Gutter i damegarderoben/jenter i herregareroben

[Gabriel]

Hæ? Det et jo det du foreslår igjen og igjen. Fellesgardeober. Noe kun meget få mennesker vil ha glede av, og som vil avskrekke det store flertallet.

Anonymous poster hash: be058...0ee

Jeg forslår at større badeanlegg og treningssentere skal ha fire typer garderober:

a) Garderobe kun for kvinner

b) Garderobe kun for menn

c) Handcapgarderober/garderober kun for enkeltpersoner

d) Fellesgarderober for begge kjønn.

Når du kritiserer kun alternativ d) så blir det selvfølgelig den jeg forsvarer. At jeg forsvarer alternativ d) betyr ikke at jeg ikke også vil ha de andre alternativene.

Jeg mener at man bør oppmuntre og legge forholdene bedre til rette for alternativ d) men selvfølgelig ikke tvinge noen. Fellesgarderober/dusj/badstu finnes meg bekjent ikke ved noen treningssentere eller svømmeanlegg i Norge untatt når naturister leier for en begrenset tid. Hvor mange som vil benytte dette alternativetet er det umulig å si men det er ihvertfall mer en 0% slik tilbudet er i dag. Jeg kjenner ingen gode rasjonelle grunner mot fellesgarderober og jeg oppfatter negativiteten mest som et motefenomen. Moter er uforutsigbare og det er umulig å spå deres suksess. Noen moter blir det ikke noe av mens andre moter overrasker stort og blir veldig populære. Toppløshet for menn og bikinier for kvinner er eksempler på moter som har brudt veldig mot sin tid og blitt "varig" populære.

Som sagt oppfatter jeg negativiteten til fellesgarderober for begge kjønn mest som et opplært kulturfenomen uten rasjonell begrunnelse. Jeg vil svært gjerne høre de rasjonelle grunnene mot fellesgarderober. Det du har presentert hittill er:

- "Dyrere". Ja hvis man tenker kortsiktig og må bygge om så er jeg enig i dette. Hvis man skal bygge nytt eller bygger om og tenker langsiktig så er det ikke det. Uansett er det alternativ c) med enkeltgarderober som gir er dyrest og ikke d). Alternativ c) vesentlig dyrere enn de andre og heller det du burde kritisere når du er opptatt av økonomi. Fellesgarderober er litt billigere enn kjønnssdelte.

- "Få vil velge det". Som sagt over er det umulig å spå. Men når det ikke er noe tilbud velger selvfølgelig ingen det. Og det finnes masse eksempler på at folk har avvist noe de har opplevd som fremmed men etter å ha prøvd selv eller at kjente har testet det og gått god for det så har de våget å prøve selv. Det er ingen grunn til at det ikke også skal gjelde garderober.

Jeg synes ingen av disse argumentene mot fellesgarderober er spesielt gode. Har du flere så kom gjerne med de!!!

De viktigste argumentet jeg ser mot fellesgarderober er at det er uvant. Det medfører uttrygghet og at folk ikke vet hvordan de skal oppføre seg. Men det tar det ikke lang tid å lære seg.

Endret 1. mars 2015 av Gabriel

[Gabriel]

Du mente at vanlige garderober var et problem for store deler av befolkningen, gjode du ikke? Jeg skjønner at noen av og til vil ha problemer med å fungere i visse situasjoner. Men st svaret på det skulle være å lage uholdbare systemer rundt badeanlegg, ser jeg virkelig ingen logikk i.

Anonymous poster hash: be058...0ee

Jeg skrev ikke at store deler av befolkningen ikke er moden nok for å skifte alene i en garderobe. Jeg skrev at det er mange som kunne ha glede av en fellesgarderobe.

Brukergrupper som vil ha glede av fellesgarderobe/fellesdusj/fellesbadstuer:

• Foresatte med barn som ikke er modne nok til å være alene men for store til å gå i motsatt kjønns garderobe (Beste løsning på det som denne tråden handler om!)
• Småbarnsfamilier (med begge kjønn) som ønsker å være mest mulig av tiden sammen
• Par og vennegrupper med begge kjønn som ønsker å være sammen
• Transvisitter og transseksuelle
• Naturister
• De som i utgangspunktet er likegyldige til hvem som ser de nakne (og dermed fleksible i forhold til hvor det er ledige og hvem de er sammen med).
• Finner, baltere, tyskere og andre fra kulturer hvor man er vandt med felles badstue o.s.v.
• Ateister, samboere, rasjonalister og andre som mener at man ikke skal følge regler som kun er basert på kulturell opplæring og som ikke har basis i vitenskap
• De som er for full likestilling mellom kvinner og menn
• De som er mot alle former for oppdeling av mennesker i apartheidsystemer uavhengig av om man vil separere mennesker etter rase, alder, legning, religion, kjønn o.s.v.
• De som vil bryte ned fordommer mellom kjønnene og som mener at det kan reduseres ved å la kjønnene i større grad omgås hverandre. (Fra andre sammenhenger vet vi at blande gutter og jenter skaper mindre problemer enn å holde de adskilt).
• De som ønsker å utfordre sine fobier
• De som er lei av seksualiseringen av alminnelig nakenhet
• De som er mot det sterke kroppsfokuset i samfunnet og vil støtte opp om felles nakenkulturer da de har vist seg å ha vesentlig mindre kroppsfokus og kroppspress enn de kjønnsdelte og påkledde kulturene.

Noen mennesker har et biologisk instinkt/personlighet mot å vise seg naken for andre som ikke skyldes ytre påvirkning. Det gjelder for en del i ungdommen og for noen i hele livet. Noen har større trygghet med å vise se naken foran kjente enn fremmede. (Andre opplever det tryggere med fremmede enn med kjente). Men å skille mellom eget og motsatt kjønn er kun en kulturell opplæring. Hvis det er greit for deg å dele garderobe med venner av samme kjønn så er det ikke instinkter eller personlighet som står i veien for at du ikke kan gjøre det samme med venner av motsatt kjønn. Det er heller ingen rasjonelle grunner mot det unntatt de to som nevenes under. Det samme gjelder i forhold til ukjente av samme og motsatt kjønn. Offentlig bad bør derfor ha både garderober/dusjer for folk som vil være alene og fellesgarderober/fellesdusjer for begge kjønn.

Egentlig er det kun to gode argumenter mot fellesfasiliteter:

• Uvant og dermed fremmed og skremmende.
  • Men erfaring med andre moter (bikini, toppløshet for menn og kvinner) viser at det store flertallet kan venne seg overraskende fort til helt nye moter. En vesentlig andel av vanlige folk som tilfeldig besøker en naturiststrand, finsk sauna e.l. blir overrasket over hvor kort tid det tar før de synes det er greit.

• Frykt for ubehagelige opplevelser: Fra voldtekt til uønsket glaning og sosial fordømmelse.
  • Men dette dreier seg egentlig om kulturell opplæring først og fremst av menn og har egentlig lite med hvor mye eller lite klær man har på seg (I noen samfunn blir kvinner trakassert selv om de har på seg mye klær mens i andre samfunn kan de være nærmest nakne uten å ha ubehagelige opplevelser.) En positiv kultur skapes gjennom lovverk og sosiale reaksjoner/ansvar. Naturistmenn har lært å oppføre seg respektabelt på naturiststrender og homofile i herregarderobene. Det er ingen grunn til at ikke vanlige heterofile menn skulle kunne klare det samme. Badetøy er kun en kulturell konstruksjon. Det gir ingen sperre mot overfallsmenn eller dårlig moral. Det varmer heller ikke og stenger heller ikke vannet ute.

[AnonymBruker]

Fire type garderober?

Dobbel så mange som nå. Det blir veldig dyrt! Og til hvilken hensikt?

Anonymous poster hash: be058...0ee

[Strikkesokken]

Jeg har min sønn på 5 år med i damegarderoben fortsatt, men når han begynner på skolen til høsten så er det på tide å klare seg selv. De begynner med svømming i skolen allerede i første klasse, og da er det separate garderober og ikke nok voksne til å hjelpe alle sammen, så vi øver en del på det hjemme - at han klarer seg selv i dusjen og sånt.

Husker da jeg var 8 så var jeg med en venninne som var ett år yngre enn meg, og faren hennes, i svømmehallen. Da var vi med i herregarderoben, og det husker jeg at jeg syntes var litt ekkelt. Mine foreldre hadde visstnok også reagert en del på det da jeg kom hjem og fortalte det. Så når man er 7-8 år gammel er man altfor stor ihvertfall! Synes grensen går ved skolestart.

[Gabriel]

Fire type garderober?

Dobbel så mange som nå. Det blir veldig dyrt! Og til hvilken hensikt?

Anonymous poster hash: be058...0ee

Adskilte garderober for kvinner og menn fordi det er det de fleste er vant med og fordi det er rimelig effektivt. Fellesgarderobe fordi det møter en del udekkede behov som nevnt over. Dessuten er det aller billigst. Enkeltgarderober for handicappende, sjenerte, muslimske kvinner o.s.v. som ellers ikke vil besøkt treningsanleggene/svømmehallene. Det er vesentlig dyrere enn de andre. Enten må disse brukerne betale mer eller det må dekkes gjennom det offentlige for handicappede o.s.v.

[geene]

Adskilte garderober for kvinner og menn fordi det er det de fleste er vant med og fordi det er rimelig effektivt. Fellesgarderobe fordi det møter en del udekkede behov som nevnt over. Dessuten er det aller billigst. Enkeltgarderober for handicappende, sjenerte, muslimske kvinner o.s.v. som ellers ikke vil besøkt treningsanleggene/svømmehallene. Det er vesentlig dyrere enn de andre. Enten må disse brukerne betale mer eller det må dekkes gjennom det offentlige for handicappede o.s.v.

For en endeløs diskusjon dere har på gang!

Foreslår dere lager en undersøkelse om hvor mange som hadde ønsket å gå i en fellsgarderobe istedetfor kjønnsdelte.. Så kanskje dere kommer til en ende..!

[AnonymBruker]

Adskilte garderober for kvinner og menn fordi det er det de fleste er vant med og fordi det er rimelig effektivt. Fellesgarderobe fordi det møter en del udekkede behov som nevnt over. Dessuten er det aller billigst. Enkeltgarderober for handicappende, sjenerte, muslimske kvinner o.s.v. som ellers ikke vil besøkt treningsanleggene/svømmehallene. Det er vesentlig dyrere enn de andre. Enten må disse brukerne betale mer eller det må dekkes gjennom det offentlige for handicappede o.s.v.

Du får ha lykke til med prosjeketet ditt. Jeg tror det er VELDIG usannsynlig at det blir utbredt med så mange garderobeløsninger.

For meg spiller det egentlig liten rolle, så lenge jeg fremdeles ikke blir tvunget inne i et fellesgarderobesystem

At man er sjenert eller velger å ha en religion, er ikke noe jeg synes det offentlige skal legge til rette for i så stor grad som det skisseres her. Og hvorfor kan ikke handicappede bruke vanlige garderober? Det gjør de der jeg går. Man kan jo ha med assistent(er) og utstyr i vanlige kjønnsdelte garderober. Barn kan være med foreldre uavhengig av kjønn helt fram til skolestart. Så jeg ser nok ikke dette "udekkede behovdet" du mener å se.

Anonymous poster hash: be058...0ee

[Gabriel]

For en endeløs diskusjon dere har på gang!

Foreslår dere lager en undersøkelse om hvor mange som hadde ønsket å gå i en fellsgarderobe istedetfor kjønnsdelte.. Så kanskje dere kommer til en ende..!

En spørreundersøkelse på KG viste at 13 av 93 kvinner synes det var greit med fellesdusj, 30 av 93 ville ha kjønnsdelt og 50 av 93 ville ha garderobe og dusj alene. For menn ville 15 av 17 ha felles, 2 av 17 kjønnsdelt og 5 av 17 garderobe og dusj alene. Men det er vel neppe helt representativt for befolkningen.

Men en slik undersøkelse vil neppe medføre at noe "kommer til en ende!". Et spørsmål er hvor mange som synes hva er greit nå, noe helt annet kan være hva folk vil mene etter en stund.

[Gabriel]

Du får ha lykke til med prosjeketet ditt. Jeg tror det er VELDIG usannsynlig at det blir utbredt med så mange garderobeløsninger.

For meg spiller det egentlig liten rolle, så lenge jeg fremdeles ikke blir tvunget inne i et fellesgarderobesystem

At man er sjenert eller velger å ha en religion, er ikke noe jeg synes det offentlige skal legge til rette for i så stor grad som det skisseres her. Og hvorfor kan ikke handicappede bruke vanlige garderober? Det gjør de der jeg går. Man kan jo ha med assistent(er) og utstyr i vanlige kjønnsdelte garderober. Barn kan være med foreldre uavhengig av kjønn helt fram til skolestart. Så jeg ser nok ikke dette "udekkede behovdet" du mener å se.

Anonymous poster hash: be058...0ee

Takk for lykkeønskningen!

Jeg tror heller ikke at det blir veldig utbredt men alikevel mer utbredt enn slik det er nå med 0%.

Hva mener du med at du ikke kan se det udekkede behovet? At du mener at behovet er så lite at men ikke skal ta hensyn til det er en ting, at man påstår at det overhodet ikke eksisterer er noe helt annet. Hva mener du? Hvor stor mener du alle gruppene i innlegg 122 utgjør av befolkningen? 0%???

[AnonymBruker]

Takk for lykkeønskningen!

Jeg tror heller ikke at det blir veldig utbredt men alikevel mer utbredt enn slik det er nå med 0%.

Hva mener du med at du ikke kan se det udekkede behovet? At du mener at behovet er så lite at men ikke skal ta hensyn til det er en ting, at man påstår at det overhodet ikke eksisterer er noe helt annet. Hva mener du? Hvor stor mener du alle gruppene i innlegg 122 utgjør av befolkningen? 0%???

Jeg mener at det meste av det du har beskrevet under dette med "udekket behov" overhodet ikke har behov. Hvilke behov for en handicappet dekket i en fellesgarderobe, som de ikke får dekket i vanlige kjønnsdelte garderober? Hvordan trives en sjenert person bedre i fellesgarderober enn i kjønnsdelte garderober?

Jeg ser at noen vil ønske seg helt personlige avlukker. Og om flere garderober ønsker å lage små avlukker, stiller jeg meg selvfølgelig ikke negativ til det. Jeg ser bare ikke for meg at det blir laget mange slike, pga kostnadsnivået.

Men fellesgarderober (som er det jeg er negativ til) ser jeg ikke som en forbedring iforhold til de gruppene du nevnte.

Anonymous poster hash: be058...0ee

[Gabriel]

Du får ha lykke til med prosjeketet ditt. Jeg tror det er VELDIG usannsynlig at det blir utbredt med så mange garderobeløsninger.

Anonymous poster hash: be058...0ee

Noe kan ikke være veldig usannsynlig. Enten er det usannsynlig (0.000%) eller så er det sannsynlig (>0.000%). Men det kan være mer eller mindre sannsynlig. Hvis det f.eks. er 0.001% sjanse for at noe inntreffer så det lite sannsynlig men ikke usannsynlig.

[Gabriel]

Jeg mener at det meste av det du har beskrevet under dette med "udekket behov" overhodet ikke har behov. Hvilke behov for en handicappet dekket i en fellesgarderobe, som de ikke får dekket i vanlige kjønnsdelte garderober? Hvordan trives en sjenert person bedre i fellesgarderober enn i kjønnsdelte garderober?

Anonymous poster hash: be058...0ee

Jeg forstår at du har problemer med norsk. Les en gang til. Handicappede og sjenerte skal selvfølge ikke velge fellesgarderober fremfor kjønnsdelte. De skal kunne velge enmannsrom hvis de ønsker det.

[Gabriel]

Jeg mener at det meste av det du har beskrevet under dette med "udekket behov" overhodet ikke har behov.

Anonymous poster hash: be058...0ee

Hva mener du med det? Mener du at det er 0% vennepar, vennegjenger i Norge som kunne tenke seg å dele garderobe og dusj? Tror du det er 0% folk fra Finnland som kunne tenke seg å dele badstu? Mener du at det er 0% naturister i Norge? Tror du det er 0% som ville velge en fellesgarderobe av idelogiske årsaker som opprør mot seksualisering av nakenhet, opprør mot kulturelle regler uten vitenskapelig basis? Tror du det er 0% som synes det er spennende å utfordre sine fobier og som f.eks. kunne tenke seg av den grunn å oppsøke fellesgarderober? Alle disse gruppene tilsammen utgjør 0% av befolkningen?

[AnonymBruker]

Er ikke verre enn at du får ungen til å dusje med ansiktet mot veggen så han ikke kan stirre rundt seg. Problem solved.

Anonymous poster hash: 58903...920

[AnonymBruker]

Det verste er de lesbiske som stirrer og okuperer doen et kvarter etterpå.

Anonymous poster hash: c8942...ccd

[AnonymBruker]

At man er sjenert eller velger å ha en religion, er ikke noe jeg synes det offentlige skal legge til rette for i så stor grad som det skisseres her.

Anonymous poster hash: be058...0ee

Helt enig! Oppdelt i garderober for to kjønn skyldes bare unødvendig sjenanse. Å ha et kjønnsdelt system er vel like rasjonelt som religioner flest og ikke basert på vitenskapelige fakta. En garderobe for alle! Vekk med kjønnsdelte garderober og handicapgarderober!

Anonymous poster hash: 0ecfc...5bc

[Piri Formis]

Hallo. Kjønnsdelte garderober skyldes kulturen og tiden vi lever i. Aksepter at flertallet ikke vil skifte i fellesgarderober. Det er for spesielt interesserte!

[Gabriel]

Hallo. Kjønnsdelte garderober skyldes kulturen og tiden vi lever i. Aksepter at flertallet ikke vil skifte i fellesgarderober. Det er for spesielt interesserte!

Det virker som om mange av de som skriver her er livredde for å gi mindretallet et tilbud av redsel for at flertallet skal tvinges til å gjøre som mindretallet. Det er tydeligvis for flere ikke mulig å tro på at man kan tilfredstille flere grupper samtidig.

[AnonymBruker]

Hva mener du med det? Mener du at det er 0% vennepar, vennegjenger i Norge som kunne tenke seg å dele garderobe og dusj? Tror du det er 0% folk fra Finnland som kunne tenke seg å dele badstu? Mener du at det er 0% naturister i Norge? Tror du det er 0% som ville velge en fellesgarderobe av idelogiske årsaker som opprør mot seksualisering av nakenhet, opprør mot kulturelle regler uten vitenskapelig basis? Tror du det er 0% som synes det er spennende å utfordre sine fobier og som f.eks. kunne tenke seg av den grunn å oppsøke fellesgarderober? Alle disse gruppene tilsammen utgjør 0% av befolkningen?

Jeg påstår ikke at det ikke finnes eksempler på det du beskriver her, jeg ser bare ikke at det er et behov. En vennegjeng av to kjønn som så gjerne vil være nakne sammen, kan da gjøre det privat. Det at de må skifte i to ulike garderober, forhindrer dem da ikke fra å bruke svømmehallen.

Naturiststrender og fellessaunaer osv finnes da, men er heldigvis endre systemer enn offentlige badeanlegg ol.

Ingen tar skade av å ikke skifte med motsatt kjønn.

Anonymous poster hash: be058...0ee

[AnonymBruker]

Jeg forstår at du har problemer med norsk. Les en gang til. Handicappede og sjenerte skal selvfølge ikke velge fellesgarderober fremfor kjønnsdelte. De skal kunne velge enmannsrom hvis de ønsker det.

Hvem er det da som har dette "behovet" for fellesgarderober?

Ingen selvfølgelig!

Anonymous poster hash: be058...0ee