Gutter i damegarderoben/jenter i herregareroben

[Missy1]

Ja dette er vel en grunn til at slike barn nok er litt overrepresentert på naturistbad. Når du har et barn som trenger hjelp av begge foreldre/en foreldre av motsatt kjønn så er det noen foreldre som klarer å sette barnet over egne hemninger og begynner på naturistbad slik at man kan være sammen hele tiden.Anonymous poster hash: 685f5...38f

Hæ?

[Maximillian Cohen]

Vi er i svømmehallen hver helg, og jeg kan absolutt ikke kjenne meg igjen i beskrivelsene her. Jeg har aldri sett noen stirre, jeg har aldri hørt noen kommentere...og jeg har vel heller aldri sett barn over skolealder i motsatt garderobe.

Det kan jo tenkes at jeg lever i min egen boble, eller at jeg benytter meg av en over snittet sivilisert svømmehall, men er dere sikker på at det er et reelt problem som diskuteres?

[AnonymBruker]

Jeg husker selv jeg var i svømmehallen med faren min da jeg var seks år,

jeg var veldig redd for nye ting og å gjøre ting alene, men kunne likevel aldri tenkt meg å gå i mannegarderoben med han. Husker pappa sto og forklarte meg hvor jeg skulle gå og hva jeg skulle gjøre og hvor vi skulle møtes utenfor garderoben, da det kom en dame forbi som spurte om hun skulle følge meg.

Både jeg og pappa ble veldig glad for det hehe!

Nå når jeg er voksen selv så synes jeg fem år er absolutt øverste alder for å gå i garderobe med motsatt kjønn.

Også husker jeg godt denne hjelpsomme damen, så hvis jeg ser ei litt forvirra lita jente alene i garderoben pleier jeg alltid å tilby meg å hjelpe😊

Anonymous poster hash: 17e0f...ccb

[AnonymBruker]

Hæ?

Hva er det du ikke forstår?

Anonymous poster hash: 685f5...38f

[AnonymBruker]

Dette temaet er litt aktuelt for oss da våre barn (gutt og jente) går på svømmekurs og blir fulgt av enten mor eller far. Eldste er 7. Dette er et studentsenter mitt i stor by og jeg føler meg ikke klar for å sende eldste alene i garderobe. Men jeg snakket med dem om hva som skulle skje før vi gikk dit og at den som var i "feil" garderobe (altså kjønn) gjerne kunne snu seg litt vekk og ikke "nistrirre" på andres kropp. Men det er klart det er litt spennende med å plutselig se mange voksne nakne kropper i en dusj som kun hadde 5-6 dusjhoder. I andre svømmehaller jeg har vært i har det vært noen båser slik at f.eks familier eller sjenerte folk (?) kunne velge disse.

Da vi satt utenfor og ventet på noen kom det ut en kar fra herregarderoben og beklager men måten han stirret og plutselig stilte seg opp ved siden av oss ga meg bare dårlige vibber og jeg var glad for at jeg ikke hadde sendt sønnen min alene inn i en garderobe som hvilken som helst ukjente menn. Utover det gikk det helt greit i garderoben, hvis man ikke tåler små barn uansett kjønn bør man ikke gå når det er familietider i basseng, dette er kun to perioder i løpet av uken.

Anonymous poster hash: e4417...f17

[AnonymBruker]

Min sønn er 6 år (førsteklassing), og han er ikke klar for å gå i herregarderoben alene. Stor by, mange folk, stort anlegg, og egentlig ganske uoversiktelig dusj og garderober (mange dører og vinkler og lett å gå feil eller ikke finne veien ut).

Han klarer naturligvis å kle på seg selv og dusje selv hjemme, men han er så distre og ukonsentrert at han ikke hadde klart å huske hva han skal gjøre i hvilken rekkefølge, og slett ikke å få med seg alt til slutt. Og de nummererte skapene med automatisk lås hadde han nok ikke funnet ut av selv heller. Han hadde blitt sittende på benken og stirre uten å få på seg klær, eller vandret rundt i underbuksa og ikke funnet veien ut. Han ønsker heller ikke å gå i herregarderoben alene, han hadde blånektet og begynt å grine hvis noen foreslo det.

Heldigvis er vi to foreldre, så 6-åringen blir med far i herregarderoben mens minstemann blir med meg i damegarderoben.

Anonymous poster hash: d63b0...26d

[Piri Formis]

Det er ingen menneskerett å bade. De årene ungen er for stor til å gå i motsatt garderobe og for liten til å gå alene i riktig garderobe, får man finne på en annen aktivitet.

Eller be personalet om hjelp, det skjer på flere bad at en ansatt kan følge.

Jeg syns det er respektløst ovenfor andre å dra med store unger i feil garderobe. Ikke minst ovenfor eventuelle klassekamerater man risikerer å møte der inne. Igjen, det er ikke en menneskerett å bade.

[AnonymBruker]

Det er ingen menneskerett å bade. De årene ungen er for stor til å gå i motsatt garderobe og for liten til å gå alene i riktig garderobe, får man finne på en annen aktivitet.

Eller be personalet om hjelp, det skjer på flere bad at en ansatt kan følge.

Jeg syns det er respektløst ovenfor andre å dra med store unger i feil garderobe. Ikke minst ovenfor eventuelle klassekamerater man risikerer å møte der inne. Igjen, det er ikke en menneskerett å bade.

Haha, det er tydeligvis ingen grenser for når "det-er-ingen-menneskerett"-kortet kan brukes

Anonymous poster hash: d2af6...530

[AnonymBruker]

Herregud, hadde jeg, som jente, måtte gå i herregarderoben, hadde jeg blitt traumatisert som 6-7åring. Jeg hadde heller ikke ønsket å være naken i herregarderoben som jente...

For gutter er det annerledes, da de er mer vandt til å se mor naken.

Anonymous poster hash: 05b65...a7f

[AnonymBruker]

Det er ingen menneskerett å bade. De årene ungen er for stor til å gå i motsatt garderobe og for liten til å gå alene i riktig garderobe, får man finne på en annen aktivitet.

Eller be personalet om hjelp, det skjer på flere bad at en ansatt kan følge.

Jeg syns det er respektløst ovenfor andre å dra med store unger i feil garderobe. Ikke minst ovenfor eventuelle klassekamerater man risikerer å møte der inne. Igjen, det er ikke en menneskerett å bade.

Nei, og det er vel heller ingen menneskerett å kunne bestemme hvem andre som skal få tilgang til samme garderobe. Liker man ikke de de andres rase, religion, seksuelle legning eller kjønn så er det et alternativ å holde seg hjemme.

Anonymous poster hash: 685f5...38f

[AnonymBruker]

Herregud, hadde jeg, som jente, måtte gå i herregarderoben, hadde jeg blitt traumatisert som 6-7åring. Jeg hadde heller ikke ønsket å være naken i herregarderoben som jente...

For gutter er det annerledes, da de er mer vandt til å se mor naken.

Anonymous poster hash: 05b65...a7f

Du sier at det er greit for gutter å se nakne damer fordi de er vandt med å se sin mor naken mens det ikke er greit for jenter å se menn nakne. Det siste må da være underforstått at det er fordi de ikke er vandt med å se sin far naken. Jeg antar at du da mener at hvis jenter hadde vært vandt med å se sin far naken så hadde det vært like greit for jenter og gutter mked motsatt kjønn.

Dette har du selvfølgelig helt rett i. Blir vi vandt med noe så er det ikke noe problem. Hvis en 6-7 år gammel gutt var vant med at kvinner brukte niqab for plutselig å møte lærerinnen en gang på stranden i en bikini så ville det gjort et svært stort inntrykk på ham. Det ville kunne være svært distraherende og forstyrre hans konsentrasjonsevne i hennes timer en lang tid fremover. Hvis han derimot var vandt med at alle damer gikk i bikini på stranden ville det ikke påvirker han i særlig grad.

Anonymous poster hash: 685f5...38f

[AnonymBruker]

Så mye å lage oppstuss over da? Helt greit at barn under kjønnsmoden alder blir med foreldrene i garderoben. Gutt eller jente.

Det har tross alt vært endel saker med overgripere i svømmehaller. Den berømte lommemannen fikk endatil en dom på å ikke oppholde seg på slike steder.

Og dere hårsåre som ikke tåler blikk og kommentarer fra barn. Herregud..de er jo bare barn. Og jeg tror forøvrig et stort flertall av de som går til svømming ikke har noe problem med at andre ser kroppen deres. Da hadde de aldri oppsøkt en svømmehall.

Også verdt å huske at svømmeferdighetene til barn har blitt dårligere med tiden. Da er det foreldrenes ansvar å lære barna sine å svømme. Og da å skulle rette pekefingeren mot de som har med barna inn i garderoben vil jo ikke akkurat motivere foreldrene til å oppsøke svømmehallen.

Anonymous poster hash: 3b181...0d9

[Gabriel]

Våre holdninger og praksis på dette feltet vitner om svært liten fleksibilitet, forståelse og modenhet for hvor store variasjoner det egentlig er blandt oss. Det er ganske overraskende når vi er så fleksible og tolerante på så mange andre områder. Egentlig har vi kunnskap om dette men i garderober, dusj og bad tvinges alle inn i et A4-format og vi krever at alle andre skal tilpasse seg det.

Forestillingen er at barn er uskyldige individer som trenger hjelp og beskyttelse inntil skolealder. Da blir plutselig alle barna med ett store og modne. Alle klarer seg selv uten hjelp. Fra første skoledag er guttene plutselig blitt seksuelle individer som ikke bare er en trussel mot jevnaldrede jenter men også voksne damer. Forestillingen er at det ikke er mulig for gutter/menn å lære seg å styre seg ovenfor jenter/kvinner.

At det finnes homofile/lesbiske ignorerer vi. At homofile/lesbiske og naturister har demonstrert at det ikke er noe stort problem å styre seg hvis man blir lært opp til det fra man er liten er en kunnskap vi ignorer. At noen barn ikke modnes like raskt som andre bryr vi oss ikke om. Vi er moderne og aksepterer at homofile og lesbiske par kan ha barn også av motsatt kjønn. Men vi vil ikke tillate de å være sammen med barnet i offentlige badeanlegg. At det finnes noen som har en sjel, personlighet og legning som ikke stemmer overens med kjønnet til egen kropp er også noe vi ignorer når man skal velge garderobe. Vi lager oss forestillinger om at hvis en kvinne har på seg bikini så er hun anstendig kledd mens hvis hun er naken så er hun uanstendig, "byr seg frem" og fortjener ikke vår respekt. At hun samtidig er der sammen med mann og barn og ser ut til å bare være opptatt av dem betyr ingen ting. Fordi hun er naken så er hun uanstendig uansett hvordan hun oppfører seg forøvrig og hva slags intensjoner hun ser ut til å ha. Kravet om å være anstendig kledd ovenfor det motsatte kjønn er så viktig at det prioriteres fremfor at småbarnfamilien kan være sammen hele tiden, at vennegjenger og treningskamerater kan være sammen i garderobe, dusj og badstu uavhengig av kjønn og at vi kan gjennomføre oppfølging rundt usikere og umodne barn og ungdom på en mest mulig trygg og effektiv måte.

Det ene viktige som teller over alt annet er at gutter og menn ikke må se at jentene/kvinnene har den dåsa de alikevel vet at de har og at ikke jentene får se at guttene/mennene ser ut akkurat som de forventer (med noen små variasjoner).

Endret 17. februar 2015 av Gabriel

[AnonymBruker]

Vi har aldri tatt med barna våre i feil garderobe, vi. Jeg tar med datteren i damegarderoben og pappaen tar med sønnen i herregarderoben.

Hvorfor gjøre det vanskeligere enn det?

Anonymous poster hash: be058...0ee

[Gabriel]

Vi har aldri tatt med barna våre i feil garderobe, vi. Jeg tar med datteren i damegarderoben og pappaen tar med sønnen i herregarderoben.

Hvorfor gjøre det vanskeligere enn det?

Anonymous poster hash: be058...0ee

Hvorfor gjøre det vanskeligere enn det er?

Fordi for noen er det vanskeligere: de er aleneforeldre, foreldrene med samme kjønn eller de har barn som krever spesiell oppfølgning. De er ikke en A4-familien slik som dere.

Hvorfor gjøre det så vanskelig som dere gjør det? Hvorfor kunne ikke du, sønnen, datteren og mannen din vært sammen hele tiden i garderobe, dusj, badstu o.s.v. Helt ærlig: Hadde ikke det vært hyggligere og mer praktisk? Hva er ulempen? At noen har en forestilling om at du er uanstendig og byr deg frem selv om du åpenbart er der sammen med mann og barn og ikke har øyne for noe annet? Eller er du redd for at en mann ser deg trusleløs og når han kommer hjem får mer lyst til runke til fantasier om deg fremfor alt han kan finne på Internett? Hvis det virkelig er slik så la han ha den gleden så lenge han oppfører seg normalt i badeanlegget. Hvis han tenner på å se deg truseløs kan du ikke utelukke at han vil kunne fanatsere like mye av å se deg i bikini/badedrakt i svømmehallen.

[AnonymBruker]

Så mye oppgulp som i det siste innlegget er det lenge siden jeg har sett. Redd for å by seh fram? Mener du nakenhet handler om det?

Nudister får gjerne gå sine steder, men jeg går kun i kjønnsdelte garderober.

Anonymous poster hash: be058...0ee

[Gabriel]

Så mye oppgulp som i det siste innlegget er det lenge siden jeg har sett. Redd for å by seh fram? Mener du nakenhet handler om det?

Nudister får gjerne gå sine steder, men jeg går kun i kjønnsdelte garderober.

Anonymous poster hash: be058...0ee

Fortell hva det handler om du da! Bring gjerne litt fornuft og rasjonalitet inn i dette! Hva er grunnene til at det er så veldig viktig og riktig å gjøre det akkurat slik dere gjør det? Du klager over at andre gjøre det for komplisert. Men du gjør det etter mitt syn ganske unødvendig komplisert selv.

Jeg ser en eneste god grunn til å gjøre det slik dere gjør det: At det er det dere er vandt med. Med det er et argument som kan brukes om hva som helst man er vandt med uavhengig av om det er fornuftig eller ikke.

Hadde det ikke vært hyggeligere, enklere og mer effektivt om din familie kunne være sammen hele tiden? Hva er de gode grunnene til å ikke gjøre det?

Endret 17. februar 2015 av Gabriel

[AnonymBruker]

Fortell hva det handler om du da! Bring gjerne litt fornuft og rasjonalitet inn i dette! Hva er grunnene til at det er så veldig viktig og riktig å gjøre det akkurat slik dere gjør det?

Jeg har da allerede sagt at det er helt greit at de som vil være nakne sammen uavhengig av kjønn er det der det er plasser for det, eller privat. Og så mener jeg at vi som ikke vil være nakne sammen med fremmede av andre kjønn skal få fortsette med det i de vanlige kjønnsdelte garderobene som finnes. Da er det jo full valgfrihet

Noen steder har de jo også familieavlukker (f.eks Raufossbadet), og det er selvfølgelig også en fin løsning

Anonymous poster hash: be058...0ee

[Gabriel]

Jeg har da allerede sagt at det er helt greit at de som vil være nakne sammen uavhengig av kjønn er det der det er plasser for det, eller privat. Og så mener jeg at vi som ikke vil være nakne sammen med fremmede av andre kjønn skal få fortsette med det i de vanlige kjønnsdelte garderobene som finnes. Da er det jo full valgfrihet

Noen steder har de jo også familieavlukker (f.eks Raufossbadet), og det er selvfølgelig også en fin løsning

Anonymous poster hash: be058...0ee

Nei det er ikke full frihet fordi nesten alle steder kun er tilpasset A4-familier slik som din. Det er ganske mange familier som avviker fra dette. Vaner og konservative holdninger gjør det vanskelig for de som avviker å finne gode løsninger.

Du klager over at andre gjør det for komplisert mens du samtidig ønsker en unødvendig komplisert løsning selv. Du presenterer ingen god grunn for at det skal være akkurat slik du vil.

Jeg har ikke noe ønske om å misjonere for noe spesielt syn. Men jeg mener at man bør stille kritiske spørsmål ved vaner og konvensjoner. Hvis de ikke er fornuftige og effektive men setter noen mennesker utenfor så synes jeg vi skal vurdere å forkaste de. Dette fremstår for meg som en debatt hvor i hovedsak konservative tradisjoner får bestemme uten at de blir utfordret rasjonelt.

[AnonymBruker]

Ønsket jeg en unødvendig komplisert løsning? Det var nytt for meg.

Jeg er åpen for mange løsniniger Familieavlukker er flott, at det finnes nudistområder er bra, vanlige garderober fungerer også veldig bra til det store flertallet.

Anonymous poster hash: be058...0ee