Hva synes dere om denne problemstillingen?

[Gjest smilejenta]

Overhørte en samtale på bussen.

La oss ta for oss Per. Per går på ungdomskolen og har tegnet en karikatur av Kari som går i samme klasse som Per. Kari er litt overvektig i forhold til de på hennes alder. Per har tegnet Kari som en ku, med en tekst brølende "Møøø". Denne karikaturen blir satt på forsiden av skoleavisen. Kari sitter hjemme og gråter over å bli harselert med. Hva kan man si til Per? Skal man da rose Per for å ha stått opp mot sin ytringsfrihet og tegnet en tegning av hvordan han ser Kari gjennom hans øyne og bruker karis ekstra kilo til å lage humor ut av det? Og så skal man si til Kari som sitter på jenterommet sitt og si "vennen, dette må du finne deg i. Du bor trossalt i et land hvor hvem som helst kan tegne hvem som helst.

Kan NOEN være så snill og svare på denne problemstillingen? Ingen som jeg kjenner vil :-(

[AnonymBruker]

Det er forskjell på personangrep og satire av en religion.

Anonymous poster hash: 7661a...56c

[Gjest Gunfreak]

Det er forskjell på personangrep og satire av en religion.Anonymous poster hash: 7661a...56c

What ab said

[Gjest smilejenta]

What ab said

Det er forskjell på personangrep og satire av en religion.

Anonymous poster hash: 7661a...56c

Så mohammed er ikke en enkeltperson? Du vet at han var et levende menneske som nå er død? you made my point?

Endret 14. januar 2015 av smilejenta

[Gjest Salvesen]

Så mohammed er ikke en enkeltperson? Du vet at han var et levende menneske som nå er død? you made my point?

Deres "poeng" er omtrent like lett å få øye på som en hodeløs mann uten kropp.

[Sir Winston]

Så mohammed er ikke en enkeltperson? Du vet at han var et levende menneske som nå er død? you made my point?

Man kan ikke ærekrenke en død person.

[Gjest smilejenta]

Man kan ikke ærekrenke en død person.

Man kan ikke det? Hvilken rar verden lever du i? Selv om en person er død tror jeg ikke vedkommende hadde satt pris på et bilde hvor nesen er forstørret x1000 og det blir tegnet karikaturer av en. I hvert fall hadde ikke jeg likt det, RESPEKTER det!

[Gjest Gunfreak]

Så mohammed er ikke en enkeltperson? Du vet at han var et levende menneske som nå er død? you made my point?

Kommer Mohammed tilbake fra de døde, regner jeg med ar han er sporty nok til å tåle, tegnede bilder av seg selv, spesielt siden mohammed selv aldri sa noe om å ikke tegne han. Og alt dette anti bilde konseptet kom mye senere, da det finnes historiske avbildinger av han fra muslimske deler av verden. Mohammed var en ganske opplyst kar for sin tid om man skal tro på visse beskrivelser om han. Så han ville sikkert vært mer liberal i dag enn de fleste fundamentalist muslimer.

[Gjest smilejenta]

Kommer Mohammed tilbake fra de døde, regner jeg med ar han er sporty nok til å tåle, tegnede bilder av seg selv, spesielt siden mohammed selv aldri sa noe om å ikke tegne han. Og alt dette anti bilde konseptet kom mye senere, da det finnes historiske avbildinger av han fra muslimske deler av verden. Mohammed var en ganske opplyst kar for sin tid om man skal tro på visse beskrivelser om han. Så han ville sikkert vært mer liberal i dag enn de fleste fundamentalist muslimer.

ENIG, men islam tillater faktisk ikke bilder av profetene (grunnet man ikke skal begynne å tilbe dem slik som for eksempel i Kristendommen)

men nå skal jeg ærlig si at dette sårer meg som muslim veldig da jeg ikke liker at min profet og ikke bare Profeten Mohammed, men også Proften Jesus og andre Profeter blir fremstilt som en karikatur mot deres samtykke. Eneste jeg spør om er å respektere dette, respekter 1,6 milliarder mennesker som helst ikke skulle ha sett disse tegningene. Hvorfor gjøre noe da man VET at, ok la oss glemme at det finnes 1,6 milliarder mennesker som tror på denne Profeten for ett sekund, at det sikkert er en person i verden som ikke setter pris på dette, hvorfor gjøre det da hva vinner man? Ytringsfrihet har man jo, bruk den på en fornuftig måte og prøv å være god. Prøv å ikke såre et eneste menneske, glem at det finnes 1,6 milliarder bare tenk på dette eneste menneske som kanskje vil ta seg nær av det. Det er i hvertfall hva min mor og far har lært meg.

Endret 14. januar 2015 av smilejenta

[AnonymBruker]

Overhørte en samtale på bussen.

La oss ta for oss Per. Per går på ungdomskolen og har tegnet en karikatur av Kari som går i samme klasse som Per. Kari er litt overvektig i forhold til de på hennes alder. Per har tegnet Kari som en ku, med en tekst brølende "Møøø". Denne karikaturen blir satt på forsiden av skoleavisen. Kari sitter hjemme og gråter over å bli harselert med. Hva kan man si til Per? Skal man da rose Per for å ha stått opp mot sin ytringsfrihet og tegnet en tegning av hvordan han ser Kari gjennom hans øyne og bruker karis ekstra kilo til å lage humor ut av det? Og så skal man si til Kari som sitter på jenterommet sitt og si "vennen, dette må du finne deg i. Du bor trossalt i et land hvor hvem som helst kan tegne hvem som helst.

Kan NOEN være så snill og svare på denne problemstillingen? Ingen som jeg kjenner vil :-(

Jeg synes dette blir litt for fjernt for meg, men jeg synes ikke veldig om at man gjør narr av diverse grupper generelt. Homofile og transer for eksempel.

Anonymous poster hash: 1b8b1...946

[Cuckold]

Overhørte en samtale på bussen.

La oss ta for oss Per. Per går på ungdomskolen og har tegnet en karikatur av Kari som går i samme klasse som Per. Kari er litt overvektig i forhold til de på hennes alder. Per har tegnet Kari som en ku, med en tekst brølende "Møøø". Denne karikaturen blir satt på forsiden av skoleavisen. Kari sitter hjemme og gråter over å bli harselert med. Hva kan man si til Per? Skal man da rose Per for å ha stått opp mot sin ytringsfrihet og tegnet en tegning av hvordan han ser Kari gjennom hans øyne og bruker karis ekstra kilo til å lage humor ut av det? Og så skal man si til Kari som sitter på jenterommet sitt og si "vennen, dette må du finne deg i. Du bor trossalt i et land hvor hvem som helst kan tegne hvem som helst.

Kan NOEN være så snill og svare på denne problemstillingen? Ingen som jeg kjenner vil :-(

Dette innlegget viser hvor viktig det er med debatt, hvordan misforståelser kan oppklares når noen setter ord på dem. Her blander du sammen den offentlige sfære med den private. Ytringsfriheten handler jo ikke så mye om at man kan ytre seg som om at man kan ytre seg offentlig. Å ytre seg når man er for seg selv på do eller langt ute på vidda har ikke så veldig stor verdi, det å ytre seg handler om samspill med andre mennesker, mer spesifikt om deltagelse i samfunnet.

Å si hva man mener om mennesker i sin omgangskrets må selvsagt også være lov, men her vil det være andre grenser for hva som er meningsfullt og akseptabelt enn i storsamfunnet. Jeg husker det hendte at vi parodierte en lærer når vi gikk på ungdomsskolen, og det må man som lærer kunne leve med, verre er det med regelrett mobbing av medelever der det ikke handler om en enkelt spydig kommentar, men om gjentatt og vedvarende trakassering, gjerne også fysisk vold. Det er uakseptabelt som del av et skolemiljø.

I storsamfunnet er forholdene annerledes. Jeg tror ikke det er så mange av de som deltar i samfunnsdebatten og som skriver harde politiske kronikker i dagspressen, som skriver tilsvarende kritiske private brev til sine venner, jeg tror ikke det er så mange satiretegnere som etter å ha tegnet Carl I Hagen med voldsom oppstoppernese og med påfallende likhet med en gris, går hjem og tegner sine venner og naboer på samme måte.

Alle offentlige personer må være forberedt på å bli karikert og omfattet av satire. Uten denne satiren ville samfunnet sett helt annerledes ut. Satiren er et viktig våpen for å ta ned makten, og spesielt viktig er det å angripe det selvopphøyde, det som krever å være hevet over satire og latterliggjøring. Kristendommen la i mange århundrer sin tunge hånd over våre samfunn og krevde underkastelse og respekt.

Uten satirens evne til å ramme nettopp denne type makt ville det liberale samfunn vært langt mindre liberalt, kristendommen har vokst på at denne religionen (i motsetning til islam) har måttet venne seg til en posisjon som en ideologi/en livssynsretning blant flere, i et samfunn der den religiøse ikke har krav på mer respekt enn den ikke-religiøse. Islam trenger å gå gjennom den samme prosess for å komme ut av sitt totalitære middelalderske syn på religionens opphøyde posisjon.

[Cuckold]

ENIG, men islam tillater faktisk ikke bilder av profetene (grunnet man ikke skal begynne å tilbe dem slik som for eksempel i Kristendommen)

men nå skal jeg ærlig si at dette sårer meg som muslim veldig da jeg ikke liker at min profet og ikke bare Profeten Mohammed, men også Proften Jesus og andre Profeter blir fremstilt som en karikatur mot deres samtykke. Eneste jeg spør om er å respektere dette, respekter 1,6 milliarder mennesker som helst ikke skulle ha sett disse tegningene. Hvorfor gjøre noe da man VET at, ok la oss glemme at det finnes 1,6 milliarder mennesker som tror på denne Profeten for ett sekund, at det sikkert er en person i verden som ikke setter pris på dette, hvorfor gjøre det da hva vinner man? Ytringsfrihet har man jo, bruk den på en fornuftig måte og prøv å være god. Prøv å ikke såre et eneste menneske, glem at det finnes 1,6 milliarder bare tenk på dette eneste menneske som kanskje vil ta seg nær av det. Det er i hvertfall hva min mor og far har lært meg.

Du er vel klar over at din frihet til å ytre deg og for eksempel kalle Jesus en profet avhenger av at kristendommen ikke lenger har makten til å dømme deg for dette? For for kristendommen er Jesus ingen profet, men del av den treenige Gud. Selv er jeg hverken kristen eller muslim, og mange av passasjene i Koranen kan oppfattes ytterst krenkende for oss som ikke tilhører det man kaller «bokens folk» (kristne, jøder og muslimer). Likevel kunne det ikke falle meg inn å kreve Koranen forbudt eller disse sidene fjernet. Min frihet er friheten til å leve etter mitt livssyn så lenge jeg ikke fratar andre deres tilsvarende frihet til å leve etter sitt. Ingen av oss har rett til å skånes for å se eller høre noe som provoserer eller opprører oss.

[debattanten]

Som Cuckold så eksemplarisk utdyper her. Vi kan slutte med krenkingen av profeten den dagen dere oppretter en ny og oppdatert revisjon av koranen, hvor alle negative bemerkninger og oppfordringer om vold mot "bokens folk" og de vantro er fjernet. Og islam slutter og presse sin egen religion på andre, men det skal vel litt til, de fleste andre religioner har jo dette problemet i dag også.

Inntil den dag er her, så må vi nok bare tåle å krenke hverandre.

Endret 15. januar 2015 av debattanten

[AnonymBruker]

Er dette et forsøk på å sammenlikne med tegninger av Muhammed?

Ts, du evner vel å se at det er stor forskjell på å ytre noe om en hel religion, og det å regelrett mobbe en enkeltperson?

Anonymous poster hash: bb4c9...841

[AnonymBruker]

Overhørte en samtale på bussen.

La oss ta for oss Per. Per går på ungdomskolen og har tegnet en karikatur av Kari som går i samme klasse som Per. Kari er litt overvektig i forhold til de på hennes alder. Per har tegnet Kari som en ku, med en tekst brølende "Møøø". Denne karikaturen blir satt på forsiden av skoleavisen. Kari sitter hjemme og gråter over å bli harselert med. Hva kan man si til Per? Skal man da rose Per for å ha stått opp mot sin ytringsfrihet og tegnet en tegning av hvordan han ser Kari gjennom hans øyne og bruker karis ekstra kilo til å lage humor ut av det? Og så skal man si til Kari som sitter på jenterommet sitt og si "vennen, dette må du finne deg i. Du bor trossalt i et land hvor hvem som helst kan tegne hvem som helst.

Kan NOEN være så snill og svare på denne problemstillingen? Ingen som jeg kjenner vil :-(

Det er HELT annerledes med mobbing i en skoleklasse, enn å lage satire av en religiøs skikkelse. Politiske toppledere, kongelige, kjentfolk av et eller annet slag; alle opplever ulike former for satire eller latterliggjøring. Ja, jeg er klar over at Mohammad ikke skal avbildes i islam, og at det ses på som krenkelse, men herrgud.

Dersom jeg var reliigiøs og noen hadde "krenket" min tro eller lignende, da hadde jeg gitt faen. Gi blaffen bare! Ikke bry dere om noen tegner Mohammad. So what, liksom! Er det så farlig? Gjør det at andre tegner profeten deg til en dårligere muslim? Jeg forstår virkelig ikke greia. Vi lever i et postmodernistisk samfunn der man tuller om alt. Greit nok at man kan ta ting personlig og tenke at det er litt trist, men ikke gidd å legg mer i det da.

Jeez.

Anonymous poster hash: fe7ec...880

[Mann 42]

Så mohammed er ikke en enkeltperson? Du vet at han var et levende menneske som nå er død? you made my point?

Tror du han blir lei seg?

[Drizzt]

For en morsom tråd rundt en oppkonstruert problemstilling som er ikke i nærheten av å være sammenlignbar med tegning av en profet.

Ah, dagens underholdning.

Eh, TS ... profeten er ikke i live, så han kan neppe føle seg krenket som jenta i ditt eksempel. Eller mener du noe annerledes?

Hva med følgende problemstilling - Per tegner en tegning av en helt alminnelig jente og en tilfeldig person fra en annen by blir plutselig veldig, veldig krenket og dreper Per for at han har tegnet denne jenta. Dine tanker?

Endret 15. januar 2015 av Drizzt

[AnonymBruker]

Så mohammed er ikke en enkeltperson? Du vet at han var et levende menneske som nå er død? you made my point?

Han er også et symbol på Islam. Han er både en person og et symbol på en religion. Ja, jeg synes man kan karikere en person som levde for 1400 år siden og som fremdeles har innflytelse på godt og vondt i dag. Han har ikke akkurat nær familie i dag som kan bli støtt. Akkurat som man karikerer politikere, Jesus, paven og andre innflytelsesrike personer. Man utfordrer makten, og det er nødvendig i et demokrati.

Anonymous poster hash: 7661a...56c

[Avalon]

Ryddet for personangrep og avsporing, samt svar til dette.

- Avalon, mod

[Gjest Gunfreak]

ENIG, men islam tillater faktisk ikke bilder av profetene (grunnet man ikke skal begynne å tilbe dem slik som for eksempel i Kristendommen)

men nå skal jeg ærlig si at dette sårer meg som muslim veldig da jeg ikke liker at min profet og ikke bare Profeten Mohammed, men også Proften Jesus og andre Profeter blir fremstilt som en karikatur mot deres samtykke. Eneste jeg spør om er å respektere dette, respekter 1,6 milliarder mennesker som helst ikke skulle ha sett disse tegningene. Hvorfor gjøre noe da man VET at, ok la oss glemme at det finnes 1,6 milliarder mennesker som tror på denne Profeten for ett sekund, at det sikkert er en person i verden som ikke setter pris på dette, hvorfor gjøre det da hva vinner man? Ytringsfrihet har man jo, bruk den på en fornuftig måte og prøv å være god. Prøv å ikke såre et eneste menneske, glem at det finnes 1,6 milliarder bare tenk på dette eneste menneske som kanskje vil ta seg nær av det. Det er i hvertfall hva min mor og far har lært meg.

Som sagt bilde forbudet er ikke i hele islam, det står heller ikke noe om det i Koranen, dette er ikke en original ting, men noe "byråkrater" har funnet på senere. Samme som med kristne, det står ikke i bibelen at jesus og gud er samme, jesus sa han var guds sønn, dette med at gud og jesus er samme person var det kristne "byråkrater" som fant opp flere hundre år etter jesus liksom skal ha levd.