La oss snakke om moderate muslimer.

[debattanten]

Jo, alle de moderate passer godt inn. Men ikke de progressive, som utgjør anslagsvis 30% av muslimer i europa. Progressive muslimer er velintegrerte, og stiller seg primært bak de verdiene som er gjeldene her i Europa - som man burde kunne forvente.

Stemmer bra med de meningsmålinger jeg har lest om hvordan muslimer vil ha det her i Europa. Veldig skremmende, at 7 av 10 muslimer man møter på vil endre hele vårt levesett gitt at de får sjansen.

Man ser vel klare likhetstrekk mellom andel muslimer i et Europeisk land og hvor mye dritt som kommer frem.

[Gjest Salvesen]

Jeg ville bare vite om de kan karakteriseres som moderat eller fundamentalist?

Anonymous poster hash: b6071...02e

De som ønsker at staten skal administrere straffen er å regne som moderate muslimer ved at de annerkjenner lov og rett, men samtidig deler fundamentalistenes syn om at kritikk av islam skal straffes. (ca 70% av muslimer) Det er disse som er vår største utfordring i forhold til islam i Europa.

De som syns det er greit å bare skyte folk på åpen gate er fundamentalister. (<1% av muslimer). Disse er å regne som temmelig irrelevante.

De som setter ytringsfriheten først er progressive. (ca 30% av muslimer). Disse er velintegrerte, og man bør ikke ha noen problemer med dem.

Endret 12. januar 2015 av Salvesen

[AnonymBruker]

Hvor får du det fra at det ikke er lov å krenke andre i Norge? Blir "krenket" på daglig basis, jeg. Bl.a. må jeg leve med stadige negative karakteristikker av "hvite menn som er motstandere av ny-feminisme", "folk som røyker hasj", "folk som har stemt Frp" o.s.v. o.s.v. Listen er uendelig, og den vil være individuelt betinget fra person til person. Hva er det som gjør akkurat dine overbevisninger så mye mer verdt enn alle andres? Vi må alle leve med å bli krenket. Det er en del av det å leve i et demokrati med ytringsfrihet.

Jeg har ofte lurt på hva folk som stemmer FrP røyker og der kom du med svaret. Jeg hadde egentlig forventet noe sterkere.

Anonymous poster hash: 81f56...1d9

[Gjest Salvesen]

Jeg har ofte lurt på hva folk som stemmer FrP røyker og der kom du med svaret. Jeg hadde egentlig forventet noe sterkere.

Anonymous poster hash: 81f56...1d9

Men forskjellen på undertegnede og fundamentalistiske/moderate muslimer er allikevel at undertegnede tåler godt den type uttalselser.

[Gjest Salvesen]

Fra dagens Dagbladet:

- Ikke grunnlag for å skille mellom islamister og muslimer

Denne uttalelsen kommer fra Max Hermansen, pådriveren for den norske Pediga-marsjen. Undertegnede mener han i stor grad har rett, ihvertfall dersom man snakker om "islamister Vs. moderate muslimer". Disse to gruppene kan på ingen måte ansees som motsetninger av hverandre. Det eneste som skiller dem er at den ene parten er åpen for å skyte ned folk på åpen gate, mens den andre parten mener det er staten som skal administrere straffen. Riktignok burde han ha moderert uttalelsene sine til ikke å gjelde det mindretallet av muslimer som er "progressive", men når det gjelder 70% av muslimer i Europa er uttalelsene hans helt korrekte.

Folk må rett og slett slutte å omtale "moderate muslimer" som om de er av noen annen ull enn islamistene - og at det derfor ikke finnes noen grunn til å bekymre seg om islam. Dette legitimerer bare deres holdninger. I stedet bør man se til de progressive muslimene, som desverre per i dag er i alvorlig mindretall, men som bør løftes fram som forbilder for det resterende flertallet av muslimer i Europa - i stedet for å gjøres narr av av både islamister og moderate muslimer over at de er "for norske" eller "for europeiske".

Endret 12. januar 2015 av Salvesen

[AnonymBruker]

Jeg forstår ikke begrepet moderat. I min verden er man enten fanatiker/fundamentalist, eller man er muslim.

Det er fryktelig mange her som mener mye im ting de har liten kunnskap om, og omtrent samtlige klarer ikke å se dette fra noe annet enn et vestlig/kristenfilosofisk standpunkt.

Jeg synes vi skal være forsiktige med oss/dem-tankegangen. Fanatikere er farlige uansett. Majoriteten er ikke slik, og støtter heller ikke hverken vold eller terror. Hvilken rett har dere til å definere hva den jevne muslim mener?

Anonymous poster hash: 607d7...880

[debattanten]

http://www.wzb.eu/en/press-release/islamic-fundamentalism-is-widely-spread

Link nederst til selve artiklen og hele studien med full presentasjon. Vil jo si dette bekrefter, eller hva Salvesen?

[Gjest Salvesen]

http://www.wzb.eu/en/press-release/islamic-fundamentalism-is-widely-spread

Link nederst til selve artiklen og hele studien med full presentasjon. Vil jo si dette bekrefter, eller hva Salvesen?

"Two thirds of the Muslims interviewed say that religious rules are more important to them than the laws of the country in which they live. "

Jupp. Her har man sakens kjerne.

[Gjest Salvesen]

Jeg forstår ikke begrepet moderat. I min verden er man enten fanatiker/fundamentalist, eller man er muslim.

Det er fryktelig mange her som mener mye im ting de har liten kunnskap om, og omtrent samtlige klarer ikke å se dette fra noe annet enn et vestlig/kristenfilosofisk standpunkt.

Jeg synes vi skal være forsiktige med oss/dem-tankegangen. Fanatikere er farlige uansett. Majoriteten er ikke slik, og støtter heller ikke hverken vold eller terror. Hvilken rett har dere til å definere hva den jevne muslim mener?

Anonymous poster hash: 607d7...880

Som undertegnede har forklart tidligere i tråden, har man grovt sett tre grupper muslimer:

De som ønsker at staten skal administrere straffen er å regne som moderate muslimer ved at de annerkjenner lov og rett, men samtidig deler fundamentalistenes syn om at kritikk av islam skal straffes. (ca 70% av muslimer) Det er disse som er vår største utfordring i forhold til islam i Europa.

De som syns det er greit å bare skyte folk på åpen gate er fundamentalister. (<1% av muslimer). Disse er å regne som temmelig irrelevante.

De som setter ytringsfriheten først er progressive. (ca 30% av muslimer). Disse er velintegrerte, og man bør ikke ha noen problemer med dem.

Og for ordens skyld mener undertegnede at progressive muslimer skal være velkomne til å bo i Europa. Men islamister og moderate muslimer bør vi kaste ut så snart som mulig - så sant de ikke allerede har statsborgerskap.

Endret 12. januar 2015 av Salvesen

[Avalon]

Ryddet for avsporing.

- Avalon, mod

[Drizzt]

Han her kan jeg kalle for moderat http://www.dagbladet.no/2014/09/09/kultur/meninger/niqab/islam/debatt/35201652/

[AnonymBruker]

Han her kan jeg kalle for moderat http://www.dagbladet.no/2014/09/09/kultur/meninger/niqab/islam/debatt/35201652/

Hvis kriteriet for å kalle seg "moderat" muslim er at man er åpent homofil og aktivist, ja da er det ekstremt få moderate muslimer.

Anonymous poster hash: 81f56...1d9

[AnonymBruker]

Han her kan jeg kalle for moderat http://www.dagbladet.no/2014/09/09/kultur/meninger/niqab/islam/debatt/35201652/

Er det de moderate eller de progressive vi liker nå? Merker jeg er litt ekstremist som er hetero og gift. Burde vel fått meg en lesbisk elsker for å vise verden at jeg ikke er kristen konservativ.

Anonymous poster hash: 7099a...f44

[Gjest Salvesen]

Han her kan jeg kalle for moderat http://www.dagbladet.no/2014/09/09/kultur/meninger/niqab/islam/debatt/35201652/

Muslim og praktiserende homofil? Jeg vil kalle ham "forvirret".

Er det de moderate eller de progressive vi liker nå? Merker jeg er litt ekstremist som er hetero og gift. Burde vel fått meg en lesbisk elsker for å vise verden at jeg ikke er kristen konservativ.

Anonymous poster hash: 7099a...f44

Det er fortsatt de progressive undertegnede vil slå et slag for - og de moderate man ønsker å rette søkelys på - uten at det betyr at man må være praktiserende homofil for å regnes som "progressiv muslim"

[AnonymBruker]

Er dette de moderate muslimene:

«Hvor mange av dere er enige i at straffen som er beskrevet i Koranen og sunna - hvorvidt det er død, hvorvidt det er steining for utroskap, uansett hva det er, så lenge det er fra Allah og hans profet - er den best mulige straffen for menneskeheten - og at det er den vi burde praktisere i verden? Hvor mange er enige i det?»

Svært mange av de omkring 1500 tilhørerne rekker opp hånda.

http://www.dagbladet.no/2013/10/17/nyheter/innenriks/islam_net/antirasistisk_senter/29788371/

Og dette er ikke utskuddene, de arbeidsløse, kriminelle. Dette er velintegrerte, oppegående muslimer hvor mange av dem holdt på med høyere utdanning.

Anonymous poster hash: b6071...02e

[Valar Morghulis]

Jeg har 2 videoer jeg gjerne vil at dere tar dere tid til å se. Det er ikke lange taler, jeg lover, klikk og se.

Farshad Kholgi som forteller om sine 2 flukter. Den første fra Iran og den andre fra Nørrebro. Minner om at intervjuet er fra 2007 og at siste flukt, fra Nørrebro, var i 2000-2001. Vi vet jo at ting bare har blitt værre, mye værre siden den gang.

Stå fast på de grunnleggende verdier

Deretter, Brigitte Gabriel sitt svar til en muslimsk kvinnes spørsmål/klage om at alle muslimer blir portrettert som "bad".

The peaceful majority was irrelevant

Nina Hjerpset-Østlie sin artikkel i Aftenposten;

Selv moderat islam har ett problem med ytringsfriheten

Generalsekretær i Islamsk råd Norge Mehtab Afsar fikk god sendetid på Nrk, ett intervju han fikk krass kritikk for av Abid Q. Raja.

Maler fram muslimene som de store ofrene når tolv mennesker er skutt og drept av muslimer på grunn av noen tegninger.

Flere andre var heller ikke imponert.

Økende kritikk mot Islamsk Råds generalsekretær

Jeg er ferdig med ordet "dialog" for lengst, det er ett fyllord med like mye tyngde som "lissom", men i det intervjuet jeg så ble det av ham brukt såpass mange ganger at øra mine begynte å blø.

"Vi driver dialog i moskeene, imamene driver dialog i sine prekener, bla bla bla dialog dialog"

Nå har vi hørt så lenge at voldelig handlinger strider imot islam, den er fredens religion, islam blir misbrukt, islam er misforstått, nå vil vi ha konkrete bevis!

Jeg har kjent mange muslimer i mitt liv og alle er de papegøyer som kvæker ut sine foreldres indoktrinasjon om at Muhammed er det beste menneske som har trampet jorden og at islam er toppers. Ingen av dem har lest koranen eller satt seg inn i hva sharia egentlig innebærer og at det IS gjør i hovedsak ikke er i strid med koranen eller sunnah. (Utvidet wiki på engelsk om hva sunnah/hadith er)

Noe jeg har ment i mange år og siterer Nina Hjerpset-Østlie:

Det må tas et oppgjør med de delene av islam som ikke er kompatible med et demokratisk samfunn med ytrings- og religionsfrihet, og det begynner å haste. For neste islamistiske terrorangrep vil bare gjøre vondt verre, og hva da?

Den fredfulle majoritet har nå ett ansvar for å ta sin egen religion på alvor, ikke apologetisere, ikke være fredfull i sofaen, men sette seg kritisk inn i islam og vurdere, hmmmmm, støtter jeg den politiske del av av min religion?