La oss snakke om moderate muslimer.

[Gjest Salvesen]

Etter å ha fulgt med på hva som skjer i mediebildet etter Charlie Hedbo - saken, begynner man å se konturene av et gjennomgående mønster: Alle snakker om "fundamentalister" - hvordan vi må stå opp mot dem - og i den grad det snakkes om "moderate muslimer", gjøres dette stort sett i øyemed om å vise hvordan disse er så forskjellige fra "fundamentalistene". Undertegnede er forsåvidt enig i at vi ikke skal ta fundamentalistene til inntekt for alle muslimer, selv om fundmentalistenes overbevisninger har god hjemmel i Koranen. Fundamentalister/terrorister er tross alt en forsvinnende liten andel av muslimer (færre enn 1%), og sånn sett ikke så relevante. Disse finner man også innen de fleste trosretninger og politiske overbevisninger. Så la oss nå glemme fundamentalistene for en stund, og i stedet snakke om moderate muslimer og hva de står for:

“Moderate muslimer” er mennesker som aldri ville finne på å skyte noen ned på åpen gate over noen tegninger eller andre former for "krenkelser”. Det er ingen som sånn sett behøver å være redde for at naboen plutselig skulle finne på noe ekstrem-voldelig sprell bare fordi han/hun er muslim. Men dette betyr riktignok ikke at moderate muslimer ikke er en trussel mot grunnleggende vestlige verdier - de er bare en annen form for trussel. Det som skiller “moderate muslimer” fra “fundamentalistiske muslimer” er at der de fundamentalistiske muslimene er villige til å bryte loven - og bedrive regelrett drap - for å straffe de mennesker som “krenker islam”, ønsker “moderate muslimer” i stedet at “krenkelser av islam” skal komme inn under statlig strafferett - altså via bøter, fengsel og i noen tilfeller også dødsstraff. Men grunnidéen er altså den samme: Kritikk av Islam må straffes. Man strides bare om metodene.

Av den grunn bør vi - som samfunn - begynne å snakke mer om “moderate muslimer”, og hva som er deres holdninger, ettersom deres holdninger åpenbart heller ikke er forenelige med europeisk verdisyn. For europeere er nemlig ytringsfriheten like hellig som det Profeten er for muslimer, og vi kan bare ikke tillate oss å ta imot flere mennesker som ikke er villige til å tilpasse seg det verdisynet som ligger til grunn for det samfunnet de er innflyttere til ("When in Rome, do as the Romans"). Alt for mange lever under den villfarelse om at “moderate muslimer” og “fundamentalistiske muslimer” er motsetninger av hverandre - noe som åpenbart ikke er tilfellet.

Samtidig må vi også annerkjenne de anslagsvis 30% av muslimer som er å regne som “progressive muslimer”. Disse er velintegrerte muslimer i det vestlige samfunnet - mennesker som støtter fullt og helt opp om ytringsfriheten, og som innser at det å leve i et demokrati er å leve med stadige krenkelser - noe som gjelder alle, og ikke bare muslimer. Enhver som har en mening eller en overbevisning, en type livsstil, en type smak, hva som helst, må finne seg i at man med jevne mellomrom vil komme til å bli “krenket”. Progressive muslimer (ca 30%) forstår dette. Moderate muslimer (ca. 70 %) og fundamentalistiske muslimer (< 1%) forstår det ikke. Så la oss derfor snakke mer om moderate muslimer, ettersom det tross alt er disse som utgjør den store majoriteten av muslimer i Europa. Som kultur har vi store utfordringer foran oss knyttet til disse menneskenes holdninger, og vi skal akte oss vel for å tillate dem å bli en politisk kraft å regne med i Europa.

Kilder:

Mindre enn 1% av muslimer er fundamentalister/terrorister

- 70% av muslimer i Storbritania mener karrikaturtegninene av Muhammed bør straffes ved lov ("moderate muslimer")

- Kun 30% av muslimer i Storbritania er tilhengere av ytringsfriheten ("progressive muslimer")

http://www.cbsnews.com/news/many-british-muslims-put-islam-first/

Endret 11. januar 2015 av Salvesen

[AnonymBruker]

Det er mye gøyere å snakke om muslimer som potensielle terrorister.

Anonymous poster hash: 7099a...f44

[AnonymBruker]

Det har vært gjort en mengde undersøkelser om hvordan europeiske muslimer så på jihadister, bin-laden osv. Og ofte har støtten vært på mellom 10 og 25%, det er ganske sjokkerende og det er vel heller ikke noe media ønsker å skrive om. Det som er ekstra ille er at de ofte har hatt større støtte i England en i mange muslimske land.

Anonymous poster hash: 58227...7de

[AnonymBruker]

Etter å ha fulgt med på hva som skjer i mediebildet etter Charlie Hedbo - saken, begynner man å se konturene av et gjennomgående mønster: Alle snakker om "fundamentalister" - hvordan vi må stå opp mot dem - og i den grad det snakkes om "moderate muslimer", gjøres dette stort sett i øyemed om å vise hvordan disse er så forskjellige fra "fundamentalistene". Undertegnede er forsåvidt enig i at vi ikke skal ta fundamentalistene til inntekt for alle muslimer, selv om fundmentalistenes overbevisninger har god hjemmel i Koranen. Fundamentalister/terrorister er tross alt en forsvinnende liten andel av muslimer (færre enn 1%), og sånn sett ikke så relevante. Disse finner man også innen de fleste trosretninger og politiske overbevisninger. Så la oss nå glemme fundamentalistene for en stund, og i stedet snakke om moderate muslimer og hva de står for:

“Moderate muslimer” er mennesker som aldri ville finne på å skyte noen ned på åpen gate over noen tegninger eller andre former for "krenkelser”. Det er ingen som sånn sett behøver å være redde for at naboen plutselig skulle finne på noe ekstrem-voldelig sprell bare fordi han/hun er muslim. Men dette betyr riktignok ikke at moderate muslimer ikke er en trussel mot grunnleggende vestlige verdier - de er bare en annen form for trussel. Det som skiller “moderate muslimer” fra “fundamentalistiske muslimer” er at der de fundamentalistiske muslimene er villige til å bryte loven - og bedrive regelrett drap - for å straffe de mennesker som “krenker islam”, ønsker “moderate muslimer” i stedet at “krenkelser av islam” skal komme inn under statlig strafferett - altså via bøter, fengsel og i noen tilfeller også dødsstraff. Men grunnidéen er altså den samme: Kritikk av Islam må straffes. Man strides bare om metodene.

Av den grunn bør vi - som samfunn - begynne å snakke mer om “moderate muslimer”, og hva som er deres holdninger, ettersom deres holdninger åpenbart heller ikke er forenelige med europeisk verdisyn. For europeere er nemlig ytringsfriheten like hellig som det Profeten er for muslimer, og vi kan bare ikke tillate oss å ta imot flere mennesker som ikke er villige til å tilpasse seg det verdisynet som ligger til grunn for det samfunnet de er innflyttere til ("When in Rome, do as the Romans"). Alt for mange lever under den villfarelse om at “moderate muslimer” og “fundamentalistiske muslimer” er motsetninger av hverandre - noe som åpenbart ikke er tilfellet.

Samtidig må vi også annerkjenne de anslagsvis 30% av muslimer som er å regne som “progressive muslimer”. Disse er velintegrerte muslimer i det vestlige samfunnet - mennesker som støtter fullt og helt opp om ytringsfriheten, og som innser at det å leve i et demokrati er å leve med stadige krenkelser - noe som gjelder alle, og ikke bare muslimer. Enhver som har en mening eller en overbevisning, en type livsstil, en type smak, hva som helst, må finne seg i at man med jevne mellomrom vil komme til å bli “krenket”. Progressive muslimer (ca 30%) forstår dette. Moderate muslimer (ca. 70 %) og fundamentalistiske muslimer (< 1%) forstår det ikke. Så la oss derfor snakke mer om moderate muslimer, ettersom det tross alt er disse som utgjør den store majoriteten av muslimer i Europa. Som kultur har vi store utfordringer foran oss knyttet til disse menneskenes holdninger, og vi skal akte oss vel for å tillate dem å bli en politisk kraft å regne med i Europa.

Kilder:

Mindre enn 1% av muslimer er fundamentalister/terrorister

- 70% av muslimer i Storbritania mener karrikaturtegninene av Muhammed bør straffes ved lov ("moderate muslimer")

- Kun 30% av muslimer i Storbritania er tilhengere av ytringsfriheten ("progressive muslimer")

http://www.cbsnews.com/news/many-british-muslims-put-islam-first/

Det står at 62% mener "no, it should not" på om ytringsfriheten står om det så krenker religioner. I Norge er det heller ikke lov å krenke andre.

Anonymous poster hash: 63896...b28

[Sir Winston]

Det er mye gøyere å snakke om muslimer som potensielle terrorister.

Anonymous poster hash: 7099a...f44

Du må ha veldig lite underholdning i din tilværelse!

Men, begynn å snakke!!

[Snof]

Det er mye gøyere å snakke om muslimer som potensielle terrorister.

Anonymous poster hash: 7099a...f44

Det er mye bedre å snakke om hvordan holdninger blant muslimer skal endres for at de skal kunne leve i et vestlig samfunn. Det er enorme kulturforskjeller mellom "vestlige" og "islamske" verdier. Noe som få har våget å ta et tak i. Vi bare aksepterer parallellsamfunn med verdier som står opp mot hverandre. Det kan ikke ende bra, og håper at vi i Norge snart våger å være konfronterende. Tror det er mange muslimer som er låst mellom to ulike verdener.

[Gjest Salvesen]

Det står at 62% mener "no, it should not" på om ytringsfriheten står om det så krenker religioner. I Norge er det heller ikke lov å krenke andre.

Anonymous poster hash: 63896...b28

Hvor får De det fra at det ikke er lov å krenke andre i Norge? Blir "krenket" på daglig basis, jeg. Bl.a. må undertegnede leve med stadige negative karakteristikker av "hvite menn som er motstandere av ny-feminisme", "folk som røyker hasj", "folk som har stemt Frp" o.s.v. o.s.v. Listen er uendelig, og den vil være individuelt betinget fra person til person. Hva er det som gjør akkurat Deres overbevisninger så mye mer verdt enn alle andres? Vi må alle leve med å bli krenket. Det er en del av det å leve i et demokrati med ytringsfrihet.

Endret 12. januar 2015 av Salvesen

[AnonymBruker]

Norske muslimer som er for steining, er de moderate eller fundamentalister? De bryter inge lov til å være for sharialovgivning.

Anonymous poster hash: b6071...02e

[AnonymBruker]

Hvor får du det fra at det ikke er lov å krenke andre i Norge? Blir "krenket" på daglig basis, jeg. Bl.a. må jeg leve med stadige negative karakteristikker av "hvite menn som er motstandere av ny-feminisme", "folk som røyker hasj", "folk som har stemt Frp" o.s.v. o.s.v. Listen er uendelig, og den vil være individuelt betinget fra person til person. Hva er det som gjør akkurat dine overbevisninger så mye mer verdt enn alle andres? Vi må alle leve med å bli krenket. Det er en del av det å leve i et demokrati med ytringsfrihet.

Om jeg sier til deg "salvesen! Du er ei stygg hore og fortjener å dø" så kan jeg bli straffet for det. Man sier også om mobbing at det er ikke mobberen som skal definere om det er mobbing. Det er hva offeret føler selv om det.

Så det er faktisk ulovlig å krenke andre på den måten. Ytringsfriheten har sine begrensinger. Om du er uenig i det bør du lese gjennom straffeloven. Det er ikke alt en skal akseptere og heldigvis har vi slike begrensninger i ytringsfriheten

Anonymous poster hash: 63896...b28

[Gjest Salvesen]

Norske muslimer som er for steining, er de moderate eller fundamentalister? De bryter inge lov til å være for sharialovgivning.

Anonymous poster hash: b6071...02e

Sannelig har De rett i at de ikke bryter noen lov ved å være for sharia. Å straffe dem for det ville være å gå imot våre egne prinsipper - å synke ned på deres nivå. Men De ser vel også selv at vi må vokte oss vel for å ta imot store mengder av mennesker med slike holdninger, for hva vil skje dersom disse skulle bli en politisk kraft å regne med i Europa? Det er tross alt ingen menneskerett å få leve i hverken Norge eller Europa. Vi kan stoppe dem ved grensen før de i det hele tatt blir et problem å forholde seg til prinsippielt, det er vår fulle rett som suveren nasjon. Det er også vår fulle rett å utvise mennesker som ikke har norsk statsborgerskap, mennesker som f.eks. lever her på såkalt "permanent oppholdstillatelse". Denne kan indras.

Det er ingen menneskerett for folk uten norsk statsborgerskap å ha de samme rettigheter i Norge som det norske statsborgere har. De som har norsk statsborgerskap får vi derimot ikke gjort noe med - annet enn å overbevise dem om å akseptere kulturen og verdiene i det landet de har flyttet til. Og i der ligger jo det store sviket mot egen befolkning når det gjelder de siste tiårenes masseinnvandring - den er i stor grad irreversibel i henhold til vestlige verdier (som jo er nettopp det man ønsker å bevare).

Endret 12. januar 2015 av Salvesen

[debattanten]

Norske muslimer som er for steining, er de moderate eller fundamentalister? De bryter inge lov til å være for sharialovgivning.

Anonymous poster hash: b6071...02e

Skjønner ikke helt hva du mener her, men slik jeg har forstått det så er flertallet av muslimer for Sharialovgivning. Vi vet jo alle hvor bra det passer inn i Europa.

[debattanten]

Tok en dobbel.

Endret 11. januar 2015 av debattanten

[AnonymBruker]

Du har rett i at de ikke bryter noen lov ved å være for sharia. Å straffe dem for det ville være å gå imot våre egne prinsipper - og synke ned på deres nivå. Men du ser vel også selv at vi må vokte oss vel for å ta imot store mengder av mennesker med slike holdninger, for hva vil skje dersom disse skulle bli en politisk kraft å regne med i Europa? Det er tross alt ingen menneskerett å få leve i hverken Norge eller Europa. Vi kan stoppe dem ved grensen før de i det hele tatt blir et problem å forholde seg til prinsippielt, det er vår fulle rett som suveren nasjon. Det er også vår fulle rett å utvise mennesker som ikke har norsk statsborgerskap, mennesker som f.eks. lever her på såkalt "permanent oppholdstillatelse". Denne kan indras. Det er ingen menneskerett for folk uten norsk statsborgerskap å ha de samme rettigheter i Norge som det norske statsborgere har. De som har norsk statsborgerskap får vi derimot ikke gjort noe med - annet enn å overbevise dem om å akseptere kulturen og verdiene i det landet de har flyttet til.

Jeg trodde du hadde en avklaring på hvorvidt de var moderate eller fundamentalister?

Anonymous poster hash: b6071...02e

[AnonymBruker]

Skjønner ikke helt hva du mener her, men slik jeg har forstått det så er flertallet av muslimer for Sharialovgivning. Vi vet jo alle hvor bra det passer inn i Europa.

Jeg ville bare vite om de kan karakteriseres som moderat eller fundamentalist?

Anonymous poster hash: b6071...02e

[Gjest brutal_mann]

Her imponerte De herr Salvesen.

[debattanten]

Jeg ville bare vite om de kan karakteriseres som moderat eller fundamentalist?

Anonymous poster hash: b6071...02e

Begge gruppene passer nok godt inn. Men muligens ikke alle de moderate, men en god del.

[Gjest Salvesen]

Om jeg sier til deg "salvesen! Du er ei stygg hore og fortjener å dø" så kan jeg bli straffet for det. Man sier også om mobbing at det er ikke mobberen som skal definere om det er mobbing. Det er hva offeret føler selv om det.

Så det er faktisk ulovlig å krenke andre på den måten. Ytringsfriheten har sine begrensinger. Om du er uenig i det bør du lese gjennom straffeloven. Det er ikke alt en skal akseptere og heldigvis har vi slike begrensninger i ytringsfriheten

Anonymous poster hash: 63896...b28

Selvsagt kan De ikke straffes for det. Det eneste som gjør den uttalelsen i grenseland er at den kan tolkes som oppfordringer til vold mot min person, men ingen norsk domstol ville dømme Dem for det. Til det er uttalelsen alt for vag. Derimot har vi lover angående "injuruende påstander" mot enkeltmennesker. D.v.s. at De kan ikke poste opp lapper rundt i byen om at undertegnede er en pedofil overgriper etc. Grupper av mennesker har stort sett ingen slik beskyttelse, og skal heller ikke ha det. Det eneste poenget jeg i så måte kan gi Dem er den sovende "rasismeparagrafen", som selvsagt også bør fjernes.

Endret 12. januar 2015 av Salvesen

[Gjest Salvesen]

Jeg trodde du hadde en avklaring på hvorvidt de var moderate eller fundamentalister?

Anonymous poster hash: b6071...02e

Undertegnede snakker om moderate muslimer og deres problematiske forhold til vestlige verdier. Fundamentalister - terroristspirer - er i stor grad irrelevante. Dem er det ikke så mange av. Men den eneste forskjellen mellom dem og de moderate er at de moderate ønsker å la staten administrere straffen - fremfor tilfeldige mennesker på gata. Ellers er holdningene nøyaktig de samme: kritikk av islam må straffes.

Endret 12. januar 2015 av Salvesen

[Gjest Salvesen]

Begge gruppene passer nok godt inn. Men muligens ikke alle de moderate, men en god del.

Jo, alle de moderate passer godt inn. Men ikke de progressive, som utgjør anslagsvis 30% av muslimer i europa. Progressive muslimer er velintegrerte, og stiller seg primært bak de verdiene som er gjeldene her i Europa - som man burde kunne forvente.

Endret 12. januar 2015 av Salvesen

[Gjest Salvesen]

Det er mye bedre å snakke om hvordan holdninger blant muslimer skal endres for at de skal kunne leve i et vestlig samfunn. Det er enorme kulturforskjeller mellom "vestlige" og "islamske" verdier. Noe som få har våget å ta et tak i. Vi bare aksepterer parallellsamfunn med verdier som står opp mot hverandre. Det kan ikke ende bra, og håper at vi i Norge snart våger å være konfronterende. Tror det er mange muslimer som er låst mellom to ulike verdener.

Takk. Dette er akkurat det jeg vil fram til.