Gave til noen som ikke konfirmerer seg?

[AnonymBruker]

Jeg har aldri hørt om noen som inviterer til "liksom-konfirmasjonsselskap" bare fordi den unge vil ha gaver uten å måtte gjennomgå et konfirmasjonsopplegg.

Det høres rett og slett latterlig ut. Jeg hadde aldri arrangert noe sånt for mine barn. Enten konfirmerer man seg ellers gjør man det ikke. Det finnes ikke noen mellomting.

Anonymous poster hash: 443ab...4ce

Å markere overgangen fra barn til voksen med en eller annen form for selskapeligheter eller hva det nå måtte være, er da fullstendig vanlig i så og si alle kulturer, og ikke alt er knyttet til religion. Jeg synes flere i denne tråden er virkelig navlebeskuende. Selvsagt finnes det en mellomting. Kristendommen og/eller humanetisk forbund har ikke enerett på slike markeringer, selv ikke i Norge.

Anonymous poster hash: b72ea...994

[AnonymBruker]

Gjennomfører hun ikke noe som helst form for komfirmasjonsopplegg burde det heller ikke vanket gave.

Anonymous poster hash: 34979...118

"Her er en belønning for at du led deg gjennom 8/8 oppmøter i kirka, èn konfirmasjonsleir og tre møter med den tørre presten"

Nøyaktig like latterlig.

Anonymous poster hash: b72ea...994

[AnonymBruker]

Jeg hadde ikke gitt gave hvis det faktisk ikke var en konfirmasjon av noe slag, hverken borgelig, kirkelig eller i noen annen menighet.

Velger man å ikke konfirmere seg så er jo manglende gaver en konsekvens av det valget.

Hvis det blir vanlig å gi gaver uansett om ungdommene konfirmerer seg eller ei så er jeg ganske sikker på at det blir tomt på konfirmasjonsdagene fremover .

Jeg er selv ikke medlem av statskirken men to av mine barn har valgt å konfirmere seg i kirken og den siste borgelig. Syns det er flott at de må forplikte seg litt og få et nyansert syn på flere ting i livet, noe konfirmasjonsforberedelsene virkelig bidrar til.

Anonymous poster hash: 26dbc...53f

[Gjest]

Jeg har aldri hørt om noen som inviterer til "liksom-konfirmasjonsselskap" bare fordi den unge vil ha gaver uten å måtte gjennomgå et konfirmasjonsopplegg.

Det høres rett og slett latterlig ut. Jeg hadde aldri arrangert noe sånt for mine barn. Enten konfirmerer man seg ellers gjør man det ikke. Det finnes ikke noen mellomting.

Anonymous poster hash: 443ab...4ce

Du vet ikke at de har et opplegg bare for at ungen skal få gaver. For noen er det fint med slike feiringer uten at det må puttes religion inn i bildet.

Der er en kultur hvor unge gutter hopper nakne over kyr for å bevise at de er blitt vokse. Tror nok noen av de hadde sett på det kristne ritualet som noe tamt og tåpelig også. Betyr det at den kristne versjonen er mindre verdt?

Det er flere nyanser og måter å gjøre ting på enn kristendom vs ikke-kristendom, verden er større enn som så.

Det er også ganske mange som ser på kristendom som tåpelig. Dersom alle skal sitte på hver sin haug og kaste stein på alle andre og hevde at de selv har rett på og i alt, så kommer man ikke særlig langt.

[Jade]

La oss sammenligne dette med bryllupsgave:

Jeg og mannen min gifter oss, og får gave av et vennepar som ikke er invitert. 3 år senere, så flytter dette venneparet sammen. De har innflytningsfest for noen nærme venner, men vi er ikke invitert. Vi vet også at dette venneparet ikke kommer til å gifte seg. Bør man da gi dem gave for at de har blitt samboere? De har jo blitt samboere, det er jo på mange måter likestilt med ekteskap.

---

Jeg ville i teorien ikke gitt gave til en ungdom fordi han hadde et middagsselskap med sin familie. Men i praksis hadde jeg nok gjort det likevel siden vårt barn fikk gave av dem. Blir litt feil grunner, men det er nok det som er forventet.

[Gjest]

Dersom de steller i stand en fest som har tydelige paralleller til bryllup, en slags kjærlighetsfest om du vil, så hvorfor ikke.

I tilfellet du skisserer ovenfor tror jeg det er mer normalt å gi innflytningsgave, da.

[AnonymBruker]

Du vet ikke at de har et opplegg bare for at ungen skal få gaver. For noen er det fint med slike feiringer uten at det må puttes religion inn i bildet.

Der er en kultur hvor unge gutter hopper nakne over kyr for å bevise at de er blitt vokse. Tror nok noen av de hadde sett på det kristne ritualet som noe tamt og tåpelig også. Betyr det at den kristne versjonen er mindre verdt?

Det er flere nyanser og måter å gjøre ting på enn kristendom vs ikke-kristendom, verden er større enn som så.

Det er også ganske mange som ser på kristendom som tåpelig. Dersom alle skal sitte på hver sin haug og kaste stein på alle andre og hevde at de selv har rett på og i alt, så kommer man ikke særlig langt.

Det påstås jo at de som konfirmerer seg kirkelig er hyklere som gjør det kun for pengene. I TS tilfelle så er vel situasjonen det samme. Ungdommen gråter fordi kompisene skryter av hvor mye penger de fikk til konfirmasjonen. Vips så ordner mamma og pappa en "bli-voksen-fest" slik at den unge skal slutte å gråte.

De som velger å ikke konfirmere seg kirkelig er vel ikke mer skinnhellige enn de som velger kirkelig?

Alle gjør det for penger.

Anonymous poster hash: 443ab...4ce

[QueenOfTheSidewalk]

Ok. Men jeg føler på en måte at denne festen er for å samle inn penger.... Datteren vår var igjennom et opplegg i kirken. De kaller det konfirmasjon, og det synes jeg blir litt feil.. Vi er som sagt ikke invitert til festen..., hadde vi vært det så hadde valget vært enklere...

Hadde datteren din gjort det i kirken om hun ikke fikk gaver?

[wintergirl]

De gav datteren deres gave uten å være invitert, gi en gave tilbake. Hun har uansett tatt et valg for sin skyld og den skal hun ha.

[Gjest]

Det påstås jo at de som konfirmerer seg kirkelig er hyklere som gjør det kun for pengene. I TS tilfelle så er vel situasjonen det samme. Ungdommen gråter fordi kompisene skryter av hvor mye penger de fikk til konfirmasjonen. Vips så ordner mamma og pappa en "bli-voksen-fest" slik at den unge skal slutte å gråte.

De som velger å ikke konfirmere seg kirkelig er vel ikke mer skinnhellige enn de som velger kirkelig?

Alle gjør det for penger.

Anonymous poster hash: 443ab...4ce

Tror du siterte feil person. Jeg har ikke sagt noe om hvem som er skinnhellig eller ei. Jeg har heller ikke sagt noe om motivasjonen bak greiene.

Personlig ser jeg ingen grunn til å feire overgang i det hele tatt. Men når man først skal feire det, så ser jeg ikke hvorfor man skiller kristelig fra ikke-kristelig når det gjelder penger dersom man skal ha denne gavekulturen.

Endret 13. oktober 2014 av ord deling

[AnonymBruker]

Jeg var jenta som ikke konfirmerte meg (fordi jeg ikke tror) og jeg syntes alternativ "konfirmasjon" bare var tull også. Derfor valgte jeg å ikke gjøre noe som helst. Foreldrene mine derimot valgte å ha en veldig uhøytidlig "bli-voksne-fest" for meg med familie og nære venner av familien. Jeg fikk gaver tilsvarende kusiner og fettere som konfirmerte seg (bunad og moped, samt penger) fra de alle nærmeste og noen smågaver som smykker og bøker fra andre. Men jeg forventet ingen verdens ting. Faktisk var jeg irritert over at venner konfirmerte seg kun av to grunner (ikke alle men de fleste): Penger/gaver og press fra familie. Jeg ville ikke ha noe!

Så jeg ville droppet gave om du synes det blir feil eller kjøpe en liten oppmerksomhet, som et trendy smykke. Ikke noe fryktelig dyrt. Om du kjøper noe, så kjøp fordi du vil gi en oppmerksomhet, ikke fordi du føler du må. Og ikke overdriv.

Anonymous poster hash: f2d42...ec3

[AnonymBruker]

Du vet ikke at de har et opplegg bare for at ungen skal få gaver. For noen er det fint med slike feiringer uten at det må puttes religion inn i bildet.

Der er en kultur hvor unge gutter hopper nakne over kyr for å bevise at de er blitt vokse. Tror nok noen av de hadde sett på det kristne ritualet som noe tamt og tåpelig også. Betyr det at den kristne versjonen er mindre verdt?

Det er flere nyanser og måter å gjøre ting på enn kristendom vs ikke-kristendom, verden er større enn som så.

Det er også ganske mange som ser på kristendom som tåpelig. Dersom alle skal sitte på hver sin haug og kaste stein på alle andre og hevde at de selv har rett på og i alt, så kommer man ikke særlig langt.

Hadde denne ungen hoppet over kyr for å markere overgangen fra barn til voksen skulle jeg saktens ha vært mer villig til å gi gave.

Anonymous poster hash: 34979...118

[Jade]

Dersom de steller i stand en fest som har tydelige paralleller til bryllup, en slags kjærlighetsfest om du vil, så hvorfor ikke.

I tilfellet du skisserer ovenfor tror jeg det er mer normalt å gi innflytningsgave, da.

Ja, dumt eksempel. Da er det bedre å sammenligne med et par som har bodd sammen i 5 år, og som plutselig annonserer for vennene og familien at de har valgt å ikke gifte seg. Dette feirer de sammen med foreldre og søsken. Skal man DA gi gave? Det er jo et stort og viktig valg å velge å ikke gifte seg

Og hvis man skulle gi gaver for å markere at en ungdom har blitt "voksen", burde da ikke konfirmantene også få en ekstra bli-voksen-gave? For ærlig talt; gavene jeg gir til konfirmantene er for at de har bekreftet sin kristendom (joda, jeg gir til borgerlige konfirmanter også, selv om jeg ikke helt har satt meg inn i hva de markerer), ikke at de har blitt "voksne". Da synes jeg nesten de fortjener en ekstra gave når de har blitt tørre bak øra. Sånn 30-ish, kanskje? :D

[Gjest Ive Lina]

Jeg var jenta som ikke konfirmerte meg (fordi jeg ikke tror) og jeg syntes alternativ "konfirmasjon" bare var tull også. Derfor valgte jeg å ikke gjøre noe som helst. Foreldrene mine derimot valgte å ha en veldig uhøytidlig "bli-voksne-fest" for meg med familie og nære venner av familien. Jeg fikk gaver tilsvarende kusiner og fettere som konfirmerte seg (bunad og moped, samt penger) fra de alle nærmeste og noen smågaver som smykker og bøker fra andre. Men jeg forventet ingen verdens ting. Faktisk var jeg irritert over at venner konfirmerte seg kun av to grunner (ikke alle men de fleste): Penger/gaver og press fra familie. Jeg ville ikke ha noe!

Så jeg ville droppet gave om du synes det blir feil eller kjøpe en liten oppmerksomhet, som et trendy smykke. Ikke noe fryktelig dyrt. Om du kjøper noe, så kjøp fordi du vil gi en oppmerksomhet, ikke fordi du føler du må. Og ikke overdriv.

Anonymous poster hash: f2d42...ec3

Hvis du absolutt ikke ønsket noen gaver så er det jo litt rart å invitere til fest for å feire deg?

[Gjest]

Men i dette tilfelle feirer de ikke at barnet har valgt å ikke konfirmere seg. Så det blir ikke en riktig sammenligning. De feirer ikke fraværet av noe, de feirer fortsatt sin egen versjon av overgang. Dersom jeg har forstått TS riktig.

I land der konfirmasjonen finner sted midt eller sent i tenårene, har folkelig tradisjon tillagt den en betydning som overgangsritus som strengt tatt ikke er nærværende i teologisk forstand. I Norge er en slik tolkning, nemlig at konfirmasjonen markerer overgangen fra barn til voksen, noe som har en klar sammenheng med at den i flere hundreår var knyttet til skoleavslutningen. Dessuten var konfirmasjonen i Norge en forutsetning ikke bare for ekteskapsinngåelse, men også for engasjement som lærling eller ansettelse i arbeid.

wikipedia

Dersom man ikke ser på konfirmasjonen som et overgangsritualet, så blir de som feirer overgangen ikke sammenlignbart til den kristne konfirmasjonen. Men det sier fortsatt ingenting om man skal gi eller ikke gi gave til noen som starter en tradisjon der de markerer overgangen.

Dersom konfirmanten har en sammenkomst for konfirmasjon og en for overgang, så kan man se på begge som anledninger til å gi gaver, ja.

Dette med å feire overgang er 100% kulturelt og det er ikke noe annet enn tradisjoner som gjør at den blir feiret i ungdomsalder. Er ikke mer feil å feire overgang i 30-årene. Men det er ikke tradisjon for dette fra før, så dersom det hadde blitt innført nå hadde nok de aller fleste syntes at der var merkelig.

Hele greia med å gi gaver i det hele tatt er jo også en kulturell greie. Er ingen magisk regel fra oven som sier at man skal gi gaver til jul, konfirmasjon eller bursdag.

[Gjest Riskjeks]

Bare jeg som rett og slett ville spurt jentas foreldre hva de tenker og forventer? Er det gode venner av TS, burde vel ikke det være noe problem.

Jeg ville nok i utgangspunktet gitt gave, når mitt barn hadde fått tilsvarende av dem.

Jeg synes på ingen måte at alle må konfirmeres i kirken, men det er jo noe i dette med å fullføre et undervisningsopplegg, enten det er via kirken eller HEF, som gjør at det føles mer naturlig å gi gave. Det kan på sett og vis sammenlignes med å gifte seg vs. å være samboer - man forventer vel ikke gaver når man flytter sammen, men jeg tror alle forventer det når de gifter seg. Synes det å bare ha et privat selskap og forvente gaver for det, høres litt lettvint ut. Å ha et selskap for å feire uten å konfirmere seg, er selvsagt helt greit, men da synes jeg kanskje ikke man bør forvente gaver.

[Gjest gurimalla]

For ærlig talt; gavene jeg gir til konfirmantene er for at de har bekreftet sin kristendom

Da gir vi gaver av helt forskjellige grunner. Jeg gir ikke kongirmasjonsgave fordi ungdommene bekrefter sin kristendom, men fordi de markerer overgang mellom barn og voksen på den måten som er mest vanlig i Norge.

For meg som ikke er kristen ville det vært helt absurd å gi en gave av samme grunn som deg.

[Jade]

Da gir vi gaver av helt forskjellige grunner. Jeg gir ikke kongirmasjonsgave fordi ungdommene bekrefter sin kristendom, men fordi de markerer overgang mellom barn og voksen på den måten som er mest vanlig i Norge.

For meg som ikke er kristen ville det vært helt absurd å gi en gave av samme grunn som deg.

Jeg gir ikke gave fordi de har tatt et valg som er riktig i mine øyne. Men at de har tatt et valg som er riktig for dem. Hadde jeg vært ateist hadde jeg likevel vært glad for at barnet hadde tatt valget som var riktig for dem. Men, selvsagt, jeg hadde også gitt gave til barn som konfirmerte seg bare fordi alle de andre gjorde det eller fordi foreldrene presset dem. Men ikke med samme gleden.

[Gjest gurimalla]

Jeg gir ikke gave fordi de har tatt et valg som er riktig i mine øyne. Men at de har tatt et valg som er riktig for dem. Hadde jeg vært ateist hadde jeg likevel vært glad for at barnet hadde tatt valget som var riktig for dem. Men, selvsagt, jeg hadde også gitt gave til barn som konfirmerte seg bare fordi alle de andre gjorde det eller fordi foreldrene presset dem. Men ikke med samme gleden.

Dette ble jo litt selvmotsigende. Kort oppsummert gir du gave til de som har gjennomført et opplegg enten i regi av kirken eller humanetisk forbund uavhengig av motivasjon.

[Jade]

Dette ble jo litt selvmotsigende. Kort oppsummert gir du gave til de som har gjennomført et opplegg enten i regi av kirken eller humanetisk forbund uavhengig av motivasjon.

Jeg gir gave til alle som forventer det, jeg. Innenfor rimelighetens grenser, selvsagt.

Tillegg (redigert inn senere):

Jeg synes det er flott at ungdommene engasjerer seg i sitt eget liv og tar et selvstendig standpunkt på om de skal tilhøre en religion eller ikke. Jeg er selv kristen, men respekterer andres valg, selv om de ikke er de samme som mine. Jeg synes også det er trist om man blir presset til et valg man egentlig ikke ønsker selv, eller om man er så uengasjert i sitt eget liv at man ikke gidder å ta et selvstendig valg.

Men uansett om jeg synes det er flott eller ikke, så gir jeg gave om de konfirmerer seg. Og om de ikke konfirmerer seg og erstatter det med feire-noe-annet-feiring, så får de en feire-noe-annet-gave fra meg. Fordi det er forventet, og fordi ungen ikke skal føle seg utenfor fordi alle andre (som konfirmerer seg) får gaver. Ikke fordi jeg synes det er logisk med feire-noe-annet-gaver.

Endret 14. oktober 2014 av Jade