Gladsak om AP!

[AnonymBruker]

http://www.nrk.no/norge/beste-ap-maling-pa-nesten-30-ar-1.11922801

Arbeidarpartiet gjer eit byks oppover i ei ny meiningsmåling som er gjort eitt år etter at partiet måtte gå frå regjeringskontora. Frp held fram med å lekkje som ei sil..

Støre er åpenbart en av de dyktigste politikerne og AP et av de mest gjennomslagskraftige partiene i vår tid. AP og Støre er garantert en uslåelig kombinasjon, så hva forventer DU at de kommer til å oppnå?

Anonymous poster hash: e20bc...61c

[Druid]

Ingenting.

Partiet må styrke seg markant og hente inn støtte fra andre partier på ett helt annet nivå enn i dag for å komme tilbake i en posisjon igjen. Dagens ubetydelige endring forteller bare om ett SV i dødskramper som lekker velgere til et Ap på vei til venstre; uten en klarere forankring inn på Høyre sitt område, spiller ikke styrkingen av Ap som parti en døyt.

FrP sin lekasje er også bare midlertidig. FrP har klart å unngå SV -felle, og vil kunne gå til neste valg med en god serie tydeligere seire, og med det kommer velgere tilbake. Men man kommer til å se at den typiske "Jeg stemmer FrP fordi jeg ikke har noen hjerne og har lyst å protestere mot PK geriljaen" går andre steder for å stemme.

Det er hverken ett tap for FrP eller norsk politikk som helhet.

[AnonymBruker]

Støre er åpenbart en av de dyktigste politikerne og AP et av de mest gjennomslagskraftige partiene i vår tid.

Anonymous poster hash: e20bc...61c

Arbeiderpartiet gjør ingenting. De er en garantist for status quo, på godt og vondt. Vi har det godt, så det er ingen katastrofe med skure og gå på autopilot-politikk, samtidig som de gjør null og niks av forandringer.

Anonymous poster hash: 04d80...7d9

[Mann 42]

http://www.nrk.no/norge/beste-ap-maling-pa-nesten-30-ar-1.11922801

Arbeidarpartiet gjer eit byks oppover i ei ny meiningsmåling som er gjort eitt år etter at partiet måtte gå frå regjeringskontora. Frp held fram med å lekkje som ei sil..

Støre er åpenbart en av de dyktigste politikerne og AP et av de mest gjennomslagskraftige partiene i vår tid. AP og Støre er garantert en uslåelig kombinasjon, så hva forventer DU at de kommer til å oppnå?

Anonymous poster hash: e20bc...61c

Først og fremst at de inntar regjeringskontorene igjen i 2017.

[AnonymBruker]

Arbeiderpartiet gjør ingenting. De er en garantist for status quo, på godt og vondt. Vi har det godt, så det er ingen katastrofe med skure og gå på autopilot-politikk, samtidig som de gjør null og niks av forandringer.

Anonymous poster hash: 04d80...7d9

Gjør ingenting? At vi topper levekårsindeksene er da ganske stor prestasjon er det ikke?

Anonymous poster hash: e20bc...61c

[AnonymBruker]

Gjør ingenting? At vi topper levekårsindeksene er da ganske stor prestasjon er det ikke?

Anonymous poster hash: e20bc...61c

Jeg hører hjemme til venstre for Ap. Men jeg er ikke begeistret for dem. Gubbevelde som tenker penger først. De opprettholder status quo, som noen nevnte her, ikke fordi de bryr seg om noen, men fordi de får en klapp på skulderen av de som har makt andre steder i samfunnet (kapitaleierne). Så kan de etter endt politisk karriere forsvinner over i kapitalismens favn etterpå.

Vi har det godt, men det er et papirhus vi sitter i. Utsiden ser fin og flott ut, men innsiden er råtten og dårlig. Skoler forfaller og trenger oppussing, om ikke riving og nybygg. Jeg var nettopp sammen med en fra kommunen her jeg bor og så på rengjøringen til noen som flyttet ut av en kommunal bolig i går. Den boligen var fra en gang ut på 50-tallet og det syntes. Et soverom, en stue, et lite kjøkken, et slitt toalett med dusj rett ved, og det var det hele. Alt med skråtak. Billige løsninger. Det hele var trist å se på. Der hadde det bodd en familie på tre personer. Kommunen burde ha revet huset og bygget nytt. Men kommunen har ikke råd til det. Så da blir det til at de som lider bor under ekstremt kummelige forhold.

Vi trenger å bruke mer penger på å ruste opp og bygge opp samfunnet. Vi trenger å ta mer tak i skattereglene, hindre at de rikeste slipper unna skatt. Vi må alle være med på å spleise, ikke bare middelklassen. Vi kan og må gjøre mer for å hindre at forfallet blir for alvorlig i dette landet. For hvis en (økonomisk) krise slår mot oss samtidig som mye forfaller så blir den så enormt mye større.

Anonymous poster hash: b551b...bcc

[Druid]

Gjør ingenting? At vi topper levekårsindeksene er da ganske stor prestasjon er det ikke?

Anonymous poster hash: e20bc...61c

Det ligger to premisser i den setningen som er udefinert.

Den ene er at det er Ap sin politikk som har fått oss opp på den indeksen. Gitt at vi nettop har hatt 8 år med rødgrønt styret som også har inkludert Sp og SV påvirkede beslutninger, finnes det ingen EGENTLIG hold i en slik påstand.

Den andre er at det er politisk styring som har fått oss opp dit, og ikke en direkte konsekvens av verdensomspennede økonomiske konsekvenser.

[debattanten]

Det ligger to premisser i den setningen som er udefinert.

Den ene er at det er Ap sin politikk som har fått oss opp på den indeksen. Gitt at vi nettop har hatt 8 år med rødgrønt styret som også har inkludert Sp og SV påvirkede beslutninger, finnes det ingen EGENTLIG hold i en slik påstand.

Den andre er at det er politisk styring som har fått oss opp dit, og ikke en direkte konsekvens av verdensomspennede økonomiske konsekvenser.

Ja, og det er jo nettopp det som har fått oss dit vi er. Verdensomspennende politikk og økonomi. Ikke Stoltenberg eller AP. Det de har gjort er bare å tilpasse statsbudsjettet og Norges økonomiske forpliktelser til en økonomi og fremtid som har uendelig vekst, hvor alle problemer blir løst med å pøse inn mer penger. Penger som vi i fremtiden ikke vil ha da alle piler peker feil vei.

Endret 10. september 2014 av debattanten

[Druid]

Ja, og det er jo nettopp det som har fått oss dit vi er. Verdensomspennende politikk og økonomi. Ikke Stoltenberg eller AP. Det de har gjort er bare å tilpasse statsbudsjettet og Norges økonomiske forpliktelser til en økonomi og fremtid som har uendelig vekst, hvor alle problemer blir løst med å pøse inn mer penger. Penger som vi i fremtiden ikke vil ha da alle piler peker feil vei.

Og det er også feil konklusjon btw. Sånn rent bortsett fra ett par rene faktuelle feil også i tillegg.

[AnonymBruker]

Gjør ingenting? At vi topper levekårsindeksene er da ganske stor prestasjon er det ikke?

Anonymous poster hash: e20bc...61c

Ja, og vi har fortsatt å toppe dem uansett hvem som styrer landet. Enten det er Ap alene, de rødgrønne, en sentrumskoalisjon, en sentrum-høyre-koalisjon eller nå antagelig med den blåeste regjeringen vi har hatt. Det jeg sier er at de ikke gjør noe stort i noen retning, siden Norge går bra, ikke at de ødelegger landet ved å ikke gjøre noe.

Arbeiderpartiet har gjort mye bra, det er altså ikke det jeg sier, og vi skal nok være glade for en del av det Ap utrettet i etterkrigstiden. Vi har et godt fundament. Arbeiderpartiet anno 2014, derimot, står for å holde samme kurs som vi har holdt lenge. Med hundrevis av milliarder av oljekroner i bonus, i et fredelig samfunn med en høyt utdannet befolkning går det bra på autopilot. Ap har ikke visjoner eller ambisjoner, i hvert fall viser det seg ikke i realpolitikk når de har makten, men de er et trygt alternativ som jeg stoler helt greit på. Det gjelder flere partier, men spørsmålet gjaldt Arbeiderpartiet.

Det behøver ikke være noe galt i det, jeg er ingen Ap-hater og jeg stemmer ikke blått, men spørsmålet i denne tråden er tross alt hva jeg forventer at Arbeiderpartiet vil klare å oppnå. Svaret mitt er "holde samme kurs som før".

Anonymous poster hash: 04d80...7d9

[AnonymBruker]

Det er hverken ett tap for FrP eller norsk politikk som helhet.

På KGs eget partibarometer ligger foreløpig AP og FrP likt.

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=866726

Anonymous poster hash: ec8df...a3b

[AnonymBruker]

Det ligger to premisser i den setningen som er udefinert.

Den ene er at det er Ap sin politikk som har fått oss opp på den indeksen. Gitt at vi nettop har hatt 8 år med rødgrønt styret som også har inkludert Sp og SV påvirkede beslutninger, finnes det ingen EGENTLIG hold i en slik påstand.

Den andre er at det er politisk styring som har fått oss opp dit, og ikke en direkte konsekvens av verdensomspennede økonomiske konsekvenser.

Så du mener at de andre partiene hadde klart å gi oss den levestandarden vi har, uten å ha oljepenger?

Anonymous poster hash: e20bc...61c

[AnonymBruker]

Bare for å presisere det: Jeg synes altså Ap gjorde mye bra med små midler i etterkrigstiden, men vi gikk først til topps på levekårsundersøkelsene rundt årtusenskiftet. Før det var Japan og Canada som regel helt i tet, så vi toppet dem ikke før oljefondet tok av, selv om vi var høyt oppe. Pr. i dag er vi en stabil ener, og oljepengene gjør at vi neppe får konkurranse helt i toppen på lenge. Hvis Ap får makten tilbake om tre år, hvilket jeg tror, fortsetter vi omtrent som nå. Og det går helt bra. Slik det gjør de neste tre årene også.

Anonymous poster hash: 04d80...7d9

[AnonymBruker]

Gjør ingenting? At vi topper levekårsindeksene er da ganske stor prestasjon er det ikke?

Anonymous poster hash: e20bc...61c

Til tross Ap kan man si, takket være oljepengene. Aps gjennomføringskraft er virkelig lav. De lovte mye, men oppnådde så å si ingenting. Å ja, de klarte jo å fylle opp landet med ikke.integrerbare utlendinger. Det klarte de bra. Også klarte de å vise at de er dobbeltmoralister og sier en ting, men gjør noe heeelt annet selv.

Anonymous poster hash: 0a71e...98f

[debattanten]

Og det er også feil konklusjon btw. Sånn rent bortsett fra ett par rene faktuelle feil også i tillegg.

Vet ikke om jeg forstod deg helt her, eller du kanskje ikke forstod meg helt. Samme det. Noen gladsak i fra AP kan vi nok uansett se lenge etter!

[debattanten]

Bare for å presisere det: Jeg synes altså Ap gjorde mye bra med små midler i etterkrigstiden, men vi gikk først til topps på levekårsundersøkelsene rundt årtusenskiftet. Før det var Japan og Canada som regel helt i tet, så vi toppet dem ikke før oljefondet tok av, selv om vi var høyt oppe. Pr. i dag er vi en stabil ener, og oljepengene gjør at vi neppe får konkurranse helt i toppen på lenge. Hvis Ap får makten tilbake om tre år, hvilket jeg tror, fortsetter vi omtrent som nå. Og det går helt bra. Slik det gjør de neste tre årene også.

Anonymous poster hash: 04d80...7d9

Dette er jo helt feil det du sier mot slutten her.

Oljepengene vil ikke strekke til om noen får år. Perspektivmeldingen som de rødgrønne gav ut for et par år siden fortalte at dems egen politikk ikke var bærekraftig på kort sikt, altså at Norge vil ha større utgifter enn inntekter innen 2020.

Dette fordi de rødgrønne har bygd opp en offentlig sektor som er overdimensjonert til de grader, samtidig som vi har et drastisk fall i oljeproduksjonen vår og inntektene i fra denne bransjen vil synke godt i årene som kommer. Norge uten olje er et Norge på som innføre velferdskutt.

Edit: Også kan du selvfølgelig legge til hodeløs innvandringspolitikk.

Endret 10. september 2014 av debattanten

[AnonymBruker]

Mulig nordmenn har kort minne og derfor opplever Ap en midlertidig liten vekst? Det som er en gladsak er at SV gjør det dårligere og dårligere. Jeg håper vi slipper å se dem på Stortinget framover.

Anonymous poster hash: 0a71e...98f

[Druid]

Så du mener at de andre partiene hadde klart å gi oss den levestandarden vi har, uten å ha oljepenger?

Anonymous poster hash: e20bc...61c

Igjen, helt uavklarte premisser. Det er ikke Ap som har skapt Oljen.

Det eneste partiet som i sin tid var kritisk til dagens forvaltning av Oljen, var datidens FrP og selv de hadde alternative betrakninger som ville hatt konsekvenser. Faktisk er hoveddesignen av vår modell kommet ut av enkeltpersoner i statsadministrasjonen.

Det er helt klart at forvaltningsmodellen vår har vært god, men man skal også huske at den genererte inntekten av oljeinntektene fram til termineringen av oljeutvinningen er avsatt til å dekke underskuddet i pensjonsordningen Ap i sin tid besluttet. Og bærekraften av den nye pensjonsordningen som skal brukes etter at Oljefondet er oppbrukt, er fortsatt under diskusjon.

(Når det er sagt, er mye av problemet med den tidligere pensjonsordning ikke egentlig begrunnet i svakhet i den orginale tankegangen, bare at samfunnet har utviklet seg så anderledes at de bærende premissene er borte. Hvilket tilsvarer mange av de andre problemene vi har med Ap besluttede forvaltninger på f.eks samferdsel )

Endret 10. september 2014 av Druid

[AnonymBruker]

Dette er jo helt feil det du sier mot slutten her.

Oljepengene vil ikke strekke til om noen får år. Perspektivmeldingen som de rødgrønne gav ut for et par år siden fortalte at dems egen politikk ikke var bærekraftig på kort sikt, altså at Norge vil ha større utgifter enn inntekter innen 2020.

Dette fordi de rødgrønne har bygd opp en offentlig sektor som er overdimensjonert til de grader, samtidig som vi har et drastisk fall i oljeproduksjonen vår og inntektene i fra denne bransjen vil synke godt i årene som kommer. Norge uten olje er et Norge på som innføre velferdskutt.

Jeg er ikke uenig i at vi har en overdimensjonert offentlig sektor og at kutt er nødvendige. Men tror du virkelig at vi faktisk vil gjøre det i løpet av de neste årene? Vi vil fortsette som nå de neste tre årene og også hele neste periode, du og jeg vil merke liten forskjell, og så må det til slutt en del kraftige velferdskutt til. Men ikke før det er tvingende nødvendig, og det å ha større utgifter enn inntekter i noen år er ingen hindring for de fleste land. Igjen, jeg sier ikke at alt dette er lurt, jeg svarer bare på spørsmålet om hva jeg forventer av Ap: "Status quo, på godt og vondt", neste gang de styrer. Det er det jeg tror at faktisk skjer, enten det er lurt eller ikke. Kanskje det smeller i 2025, kanskje i 2030, kanskje i 2040. Men ikke i denne perioden og ikke i den neste heller.

Anonymous poster hash: 04d80...7d9

[AnonymBruker]

Jeg er ikke uenig i at vi har en overdimensjonert offentlig sektor og at kutt er nødvendige. Men tror du virkelig at vi faktisk vil gjøre det i løpet av de neste årene? Vi vil fortsette som nå de neste tre årene og også hele neste periode, du og jeg vil merke liten forskjell, og så må det til slutt en del kraftige velferdskutt til. Men ikke før det er tvingende nødvendig, og det å ha større utgifter enn inntekter i noen år er ingen hindring for de fleste land. Igjen, jeg sier ikke at alt dette er lurt, jeg svarer bare på spørsmålet om hva jeg forventer av Ap: "Status quo, på godt og vondt", neste gang de styrer. Det er det jeg tror at faktisk skjer, enten det er lurt eller ikke. Kanskje det smeller i 2025, kanskje i 2030, kanskje i 2040. Men ikke i denne perioden og ikke i den neste heller.

Anonymous poster hash: 04d80...7d9

Det blir nok ganske rettferdig hvis det er Ap som sitter i regjering når det smeller for det er jo Ap sin politikk som fører til dette i rask tempo. Så får folk skylde på den virkelige synderen - den som skapte unødvendig stor offentlig sektor, som bruker penger ukritisk og åpner for enda flere personer i landet som utgjør rene utgifter for staten. Nemlig Ap.

Anonymous poster hash: 0a71e...98f