Likelønn i Norge

[AnonymBruker]

Haha, tror der er første gangen Drizzt er blitt kalt for sosialist.

Ja, dette var særdeles morsomt.

Man trenger ikke være sosialist for å mene at menn og kvinner skal tjene likt for lik jobb. Kanskje formulerte jeg det litt uklart, men poenget var at det skjer i noen bransjer (særlig i privat sektor) og jeg har sett det. AB i #17 har nok truffet spikeren på hodet med hans/hennes innlegg.

Ja, du syntes vel det var morsomt. Min og mange andres erfaring er derimot at selv om menn har samme stillingstype i samme bedrift, så er det veldig ofte menn som tar ekstra ansvar, tar på seg ekstra oppgaver og dedikerer mer til jobben (på bekostning av fritid). Den dagen du og likesinnede sosialister (ja, for du er faktisk sosialist når du taler for likelønn) selv tar 14 timers dagene i forkant av prosjekter, tar på seg ekstra oppgaver for å ferdigstille osv. i like stor grad som det flere menn gjør så har feminister et poeng. Inntil da farer du bare med drittpreik. Men at pisspreik kommer fra din kant her inne overrasker vel ikke så veldig.

Anonymous poster hash: f54a6...119

[Drizzt]

Ja, du syntes vel det var morsomt.

Anonymous poster hash: f54a6...119

Ja, jeg synes det er morsomt å bli kalt for sosialist når jeg ikke er det.

[AnonymBruker]

TS her.

Hvorfor dras det alltid frem som argument mot at vi har likestilling, at kvinner i Norge tjener kun 85% av det menn gjør?

Anonymous poster hash: bd26b...f2e

[Druid]

TS her.

Hvorfor dras det alltid frem som argument mot at vi har likestilling, at kvinner i Norge tjener kun 85% av det menn gjør?

Anonymous poster hash: bd26b...f2e

Det er symptom for strukturell ubalanse.

Rent teoretisk, hvis alt var balansert, skulle påvirkningen på lønn vært likt fordelt. Så var man likestilt skulle lønnen være lik fordi menn skulle tatt en like stor belastning som kvinner når det gjaldt f.eks barn.

Problemet er at dette forutsetter at kvinner forholder seg rasjonelt i forholt til valg av karriere, og at de var like lønnsfokuserte som menn.

Fordi flere undersøkelser derimot påpeker at kvinner velger irrasjonelt og ikke har fokus på lønn, så er argumentet tull.

Problemet er at mange litt mere konfliktorienterte femmenister ønsker å tvinge en balanse, og hevder at kvinners prioriteringer er rettere og menn burde ha de samme.

[AnonymBruker]

Vi har nok litt igjen før vi har helt lik lønn for likt arbeid. I følge statistikken fagorganisasjonen min har samlet inn tjener kvinnene innen samme bransje (private konsultentbedrifter) og med samme ansiennitet meg ca 30 000 kr mindre enn mennene.

Anonymous poster hash: 19216...4eb

[Gjest Meeh]

Vi har nok litt igjen før vi har helt lik lønn for likt arbeid. I følge statistikken fagorganisasjonen min har samlet inn tjener kvinnene innen samme bransje (private konsultentbedrifter) og med samme ansiennitet meg ca 30 000 kr mindre enn mennene.

Det er flere variabler enn sektor og ansiennitet...

[AnonymBruker]

TS her.

Hvorfor dras det alltid frem som argument mot at vi har likestilling, at kvinner i Norge tjener kun 85% av det menn gjør?

Anonymous poster hash: bd26b...f2e

Fordi det er sant.

Det er argumentert med at menn tar på seg mer ekstraarbeid og derfor jobber lengre dager, spesielt i private bedrifter. Dersom dette skal vektlegges, må det også fremheves at kvinner i langt større grad klarer å drive multitasking slik at de utfører flere arbeidsoppgaver samtidig og derfor i gjennomsnitt arbeider langt mer effektivt enn menn.

Det mest rettferdige hadde vært om vi hadde innført borgerlønn i norge, slik at alle voksne innbyggere tjente det samme uansett yrke.

Anonymous poster hash: 24cf3...0e0

[Gjest Meeh]

Fordi det er sant.

Det er argumentert med at menn tar på seg mer ekstraarbeid og derfor jobber lengre dager, spesielt i private bedrifter. Dersom dette skal vektlegges, må det også fremheves at kvinner i langt større grad klarer å drive multitasking slik at de utfører flere arbeidsoppgaver samtidig og derfor i gjennomsnitt arbeider langt mer effektivt enn menn.

Kvinner er ikke bedre til multitasking enn menn, ei heller er dette en kjempeviktig egenskap uansett.

Endret 3. september 2014 av Meeh

[Kara W]

Problemet er at dette forutsetter at kvinner forholder seg rasjonelt i forholt til valg av karriere, og at de var like lønnsfokuserte som menn.

Fordi flere undersøkelser derimot påpeker at kvinner velger irrasjonelt og ikke har fokus på lønn, så er argumentet tull.

Lønnsfokus og rasjonalitet er ikke det samme.

Ellers så kommer det meste av lønnsforskjellene av at kvinner og menn faktisk er forskjellige, og det er hverken mulig eller ønskelig å gjøre noe med.

[Druid]

Lønnsfokus og rasjonalitet er ikke det samme.

Ellers så kommer det meste av lønnsforskjellene av at kvinner og menn faktisk er forskjellige, og det er hverken mulig eller ønskelig å gjøre noe med.

Hvis du baserer seg på en diskusjon om likelønn, så er det det samme.

Hvis målet er likelønn, må kvinner være like bevist å få betalt for innsatsen de gjør som menn gjør, ellers klager kvinner på at de ikke når ett mål de faktisk bevist beveger seg fra.

Det man kan se av lønnsforskjeller i Norge i dag, er stort sett knyttet til at kvinner velger anderledes i forhold til arbeidstid og karrierefokus. Det har du i og for seg rett i at det ikke er ønskelig å gjøre noe med, men det er så vist MULIG.

Men det at det ikke er ønskelig gjør hele diskusjonen om likelønn helt uinterresant i Norge. Vi har kommet så langt vi VIL.

[AnonymBruker]

Lik lønn for likt arbeid. Noe vi har i dette landet.

Jeg har akkurat meldt meg inn i et fagforbund som er for oss med en bestemt utdanning. Det er stadig gnål i disse trådene om at menn ikke velger det samme som kvinner, men heller yrker med høyere uttelling av lønn, de velger privat etc.

Jeg gikk inn på nettsidene til fagforbundet mitt og så på lønnsstatistikkene for oss med denne typen master.

Statistikken er fordelt på ulike punkter:

Stat, kommunal sektor, privat, Spekter Helse, Oslo kommune, Spekter trad.

Gjennomsnitt, nedre kvartil, median, øvre kvartil.

Siden endt utdanning, etter fag, etter stillingskode etc.

Menn tjener best på absolutt alle punkter.

Kom ikke å si at det er likelønn i Norge.

Anonymous poster hash: 4cdec...0ab

[AnonymBruker]

Vi har nok litt igjen før vi har helt lik lønn for likt arbeid. I følge statistikken fagorganisasjonen min har samlet inn tjener kvinnene innen samme bransje (private konsultentbedrifter) og med samme ansiennitet meg ca 30 000 kr mindre enn mennene.

Anonymous poster hash: 19216...4eb

Er det da tatt utganspunkt i fastlønn eller utbetalt lønn inkludert overtid/provisjon osv?

Anonymous poster hash: bd26b...f2e

[AnonymBruker]

Jeg har akkurat meldt meg inn i et fagforbund som er for oss med en bestemt utdanning. Det er stadig gnål i disse trådene om at menn ikke velger det samme som kvinner, men heller yrker med høyere uttelling av lønn, de velger privat etc.

Jeg gikk inn på nettsidene til fagforbundet mitt og så på lønnsstatistikkene for oss med denne typen master.

Statistikken er fordelt på ulike punkter:

Stat, kommunal sektor, privat, Spekter Helse, Oslo kommune, Spekter trad.

Gjennomsnitt, nedre kvartil, median, øvre kvartil.

Siden endt utdanning, etter fag, etter stillingskode etc.

Menn tjener best på absolutt alle punkter.

Kom ikke å si at det er likelønn i Norge.

Anonymous poster hash: 4cdec...0ab

Jobber kvinnene like mye/har like mye ansiennitet/utdanning?

Anonymous poster hash: bd26b...f2e

[AnonymBruker]

Jobber kvinnene like mye/har like mye ansiennitet/utdanning?

Anonymous poster hash: bd26b...f2e

Ja, det er også med i tabellene.

Anonymous poster hash: 4cdec...0ab

[AnonymBruker]

Det mest rettferdige hadde vært om vi hadde innført borgerlønn i norge, slik at alle voksne innbyggere tjente det samme uansett yrke.

Anonymous poster hash: 24cf3...0e0

Tor du ha missforstått grovt hva borgerlønn betyr for noe. Borgerlønn betyr ikke kommunisme....

Borgerlønn er et sikret grunnbeløp som man kan leve på som alle får, også kan man jobbe for å få MER enn dette grunnbeløpet om man ønsker.

Anonymous poster hash: c891b...c1d

[AnonymBruker]

Jeg har akkurat meldt meg inn i et fagforbund som er for oss med en bestemt utdanning. Det er stadig gnål i disse trådene om at menn ikke velger det samme som kvinner, men heller yrker med høyere uttelling av lønn, de velger privat etc.

Jeg gikk inn på nettsidene til fagforbundet mitt og så på lønnsstatistikkene for oss med denne typen master.

Statistikken er fordelt på ulike punkter:

Stat, kommunal sektor, privat, Spekter Helse, Oslo kommune, Spekter trad.

Gjennomsnitt, nedre kvartil, median, øvre kvartil.

Siden endt utdanning, etter fag, etter stillingskode etc.

Menn tjener best på absolutt alle punkter.

Kom ikke å si at det er likelønn i Norge.

Anonymous poster hash: 4cdec...0ab

Jeg tjener ikke like mye som en ingeniør i samme stilling som jobber offshore.

Blir jeg diskriminert mener du?

Anonymous poster hash: c891b...c1d

[AnonymBruker]

Er det da tatt utganspunkt i fastlønn eller utbetalt lønn inkludert overtid/provisjon osv?

Anonymous poster hash: bd26b...f2e

Det står det ikke noe om, statistikken er basert på det medlemmene melder inn selv. Vil tippe det er fastlønn som meldes inn.

Anonymous poster hash: 19216...4eb

[AnonymBruker]

Tor du ha missforstått grovt hva borgerlønn betyr for noe. Borgerlønn betyr ikke kommunisme....

Borgerlønn er et sikret grunnbeløp som man kan leve på som alle får, også kan man jobbe for å få MER enn dette grunnbeløpet om man ønsker.

Anonymous poster hash: c891b...c1d

Men så ville jo det jo ha skapt prisstigning så ser ikke at borgerlønn er så fornuftig. Når alle har mer penger mellom hendene relativt til det de har i dag, så blir prisene deretter.

Anonymous poster hash: f54a6...119

[Gjest Iddy]

Enkelt forklart; en ingeniør med like lang utdanning som en førskolelærer er mer verdsatt. Dette kommer blant annet av en normativ faktor, men også at det generelt utdannes færre ingenører enn førskolelærere. Innenfor hver profesjon, la oss si lege, er det også slik at det finnes flere retninger man kan gå. Mens kvinner oftere velger retninger innenfor barnemedisin, velger menn retninger som blant annet indremedisin. Her er det også en normativ, og "etterspørsels faktorer".

Det enkle strategiske grepet man kan gjøre er å utdanne færre førskolelærere. Da vil behovet gå opp, mens man samtidig legger mer prestisje i disse yrkene.

[Gjest Badabing]

Det er allerede mangel på førskolelærere, og mange barnehager uten et pedagogisk tilbud.