Innvandrere atter en gang

[Gjest Anonymous]

Poenget er at det er starffbart. Og da spiller det liten rolle om det faller innenfor eller utenfor en generell rasismedefinisjon. Det er ikke emr ok å hetse muslimer enn å hetse folk for hudfarge pga at det faller utenfor den generelle rasismedefinisjonen. Det er straffbart og slikt sett nøyaktig det samme.

Jeg tror faktisk aldri jeg har kalt noen rasist. Helt seriøst. Fordi jeg synes det er et alvorlig begrep.

Du får bare bli så kvalm du vil. Greit for meg at sånne som deg ikke assosierer seg med sånne som meg.

Nei det var ikke poenget. Spørsmålet var ikke om det var straffbart eller ei, det ble fremlagt en påstand om definisjonen av rasisme hvorpå du hevdet at denne er feil.

Straffbart? Tja, legemsbeskadigelse er straffbart. Er dette også rasisme da? Hva med underslag og svindel?

Definisjonen som ble fremlagt var helt korrekt og i tråd med alle utgitte ordbøker fra de store forlagene. Du hyler "FEIL" og viser til noe fullstendig feilaktig som begrunnelse for det.

[Gjest Anonymous]

Jeg sitter med hakeslepp etter å ha lest gjennom ditt innlegg. At det fortsatt finnes så mye uvitenhet og naivitet! Får du en god varm følelse av å sette deg på dine høye hest og skrive nedlatende til de som er uenige med deg?

Dette er tull og tøys. Saken er den at det faktisk er innvandrere fra visse land som er problematisk,disse kommer gjerne fra muslimske land,om det er religionen eller kulturen deres det er noe galt med kan diskuteres.

Kan ikke du liste opp de positive tingene med innvandring. Det skulle bare mangle at det ikke var skikkelige folk blant de hundretusener som har kommet inn i landet. Når man setter det positive mot det negative har alikevel innvandringen fra den ikke vestlige verden vært en ulykke for vårt land.

Jeg sitter IKKE på min høye hest og er nedlatende. Jeg synes bare det er trist at det er så mye intoleranse i samfunnet.

Du sier at det er innvandrere fra visse land, oftest muslimske land, som er problemet. Javel, hvordan vet du det? Det er mange afrikanske, asiatiske og amerikanske land som ikke er muslimske. Er innvandrere fra disse landene mindre "problematiske?" Jeg vil dessuten kommentere at jeg ikke tror det er kulturen eller religionen deres som er problemet, men samfunnet generelt og manglende integrering.

Positive ting med innvandring:

- Kulturelt mangfold

- Arbeidskraft (ja, vi trengte det før, og vi trenger det nå! Det er MANGE jobber som vi "vestlige" ikke vil ha.)

- Større innsikt i andre deler av verden og deres tankesett (selv om dette krever at man faktisk er åpen og villig til å snakke med innvandrere, da)

- Vi hjelper folk som ikke har et trygt land å bo i.

Hva er negative ting ved innvandring? (Kriminalitet har du nevnt...)

Beklager at jeg tok feil av rasismebegrepet. Jeg har tolket det som rasisme ut fra rasismeparagrafen, og ikke satt meg nok inn i det. LIKEVEL mener jeg at det er feil å generalisere. Verden er ikke svart/hvitt. Og ja, jeg er like mye i mot det om folk kritiserer kristne. Jeg mener at det er feil å mislike noen på grunn av deres religiøse tro.

Helt til slutt venter jeg også på en link som støtter opp om det første innlegget.

[Gjest Valhalla]

Først linken: http://p4.no/txo/126585.asp

Jeg sitter IKKE på min høye hest og er nedlatende. Jeg synes bare det er trist at det er så mye intoleranse i samfunnet.

Det er grenser for hva man skal tolerere. Når man begynner å tolerere ting man aldri ville tolerert om det gjaldt noen i sitt eget folk er det noe galt. Sikter her til de som i sin tolerante beruselse tolererer kvinneundertrykkelse i innvandrermiljøer.

Du sier at det er innvandrere fra visse land, oftest muslimske land, som er problemet. Javel, hvordan vet du det? Det er mange afrikanske, asiatiske og amerikanske land som ikke er muslimske. Er innvandrere fra disse landene mindre "problematiske?"

Dette vet jeg ut i fra personlige erfaringer statistikk og noen års interesse for temaet innvandring. Til ditt spørsmål, ja innvandring fra ikke muslimske land er mye mindre problematisk. Tamiler er f.eks det eneste folkeslag som jobber mer enn nordmenn. Med problemland kan nevnes Somalia,Pakistan, Kosovoalbanere. Det er oppsiktsvekkende hvor lite man hører om undertrykkelse voldelige gjenger,ransmenn,drapsmenn narkotika etc. fra andre land som mer matcher vår kultur.

Jeg vil dessuten kommentere at jeg ikke tror det er kulturen eller religionen deres som er problemet, men samfunnet generelt og manglende integrering.

Det må du gjerne tro,men jeg er uenig.For å bli integrert må det være en vilje til å bli integrert. Mange ser ikke hvorfor det er nødvendig å bli integrert da de allerede har store grupper fra sin egen kultur i Norge. I tilegg ser mange innvandrere ned på den norske kulturen å ser med bekymring på at de eller deres barn blir integrert.

Vet ikke om du har hørt utrykket fornorskning. Innvandrere blir ofte mobbet av andre innvandrere hvis de oppfører seg "for norsk". Dette motarbeides ofte ved at barn blir sendt til hjemlandet i mange år i barndommen.

Positive ting med innvandring:

- Kulturelt mangfold

- Arbeidskraft (ja, vi trengte det før, og vi trenger det nå! Det er MANGE jobber som vi "vestlige" ikke vil ha.)

- Større innsikt i andre deler av verden og deres tankesett (selv om dette krever at man faktisk er åpen og villig til å snakke med innvandrere, da)

- Vi hjelper folk som ikke har et trygt land å bo i.

ok jeg skal ta disse punkt for punkt.

1. Jeg ser ikke kulturelt mangfold som noe positivt. Vi har gjennom historien sett hva kulturelt mangfold fører til. Moderne eksempler kan nevnes Jugoslavia og Israel.

Et kulturelt mangfold fører gjerne til kulturell konflikt.

2. Det er en myte at vi inviterte innvandrere hit som arbeidskraft. De første pakistanere kom hit på turistvisum,men ble værende. Det var stor bekymring for disse fremmedarbeidere som vandret rundt i Oslo's gater på den tiden. Vi har over 100.000 arbeidsledige. I tilegg har vi en stor offentlig sektor som med hell kan krympes. Innvandrere,særlig fra enkelte land som Somalia har dessuten en skyhøy arbeidsledighet og store deler har heller ikke et ønske om å arbeide. Derfor er det en belastning på samfunnet.

3. Er man interesert i innsikt i andre deler av verden kan man kjøpe en flybilett. Vi lever ikke i en tid der en reise tar et år. Det er faktisk ikke dyrt heller.

4. Det er veldig få av de som kommer hit som faktisk er flyktninger. De fleste som får opphold får det på såkalt humanitært grunnlag. De fleste har kastet sine papirer og det er veldig vanskelig å vite hvem det er man har med å gjøre.

[Gjest Poirot]

Først linken: http://p4.no/txo/126585.asp

Takk.

Politiet sier jo selv:

Det blir vanskelig for vedkommende å gjøre en god jobb i politiet.

Og det er jeg helt enig i.

Første innlegg skrev:

Nå er det denne gruppen i politiet. Nå nekter enkelte innvandrere (kvinner) å kjøre med sine mannlige kolegaer i patruljei politiet.  

Burde de ikke tenkt på dette før de søkte på skolen?  

de har valgt et land å bo i med helt andre regler og kultur.

Jo de burde tenkt på dette før. Tviler på at dette gjelder mange og godt er det. Forøvrig er nok svært mange av "innvandrerpolitiet" både født og oppvokst i Norge, de kan ikke abre "reise hjem".

[Gjest TomKrus]

2. Det er en myte at vi inviterte innvandrere hit som arbeidskraft. De første pakistanere kom hit på turistvisum,men ble værende. Det var stor bekymring for disse fremmedarbeidere som vandret rundt i Oslo's gater på den tiden. Vi har over 100.000 arbeidsledige. I tilegg har vi en stor offentlig sektor som med hell kan krympes. Innvandrere,særlig fra enkelte land som Somalia har dessuten en skyhøy arbeidsledighet og store deler har heller ikke et ønske om å arbeide. Derfor er det en belastning på samfunnet.

HAHA Ikke noe rart at Ola Dunk ble redd for slike fargede. Det var da ikke hverdagskost med slikt her på bjerget på den tiden.

Mener du virkelig at Norge hadde klart seg uten arbeidskraften til innvandrerene? Hvem skulle gjort jobbene deres? Arbeidsledige nordmenn? Det er til enhver tid mange ledige jobber i Norge, men mange nordmenn ser på seg som for gode til å søke på mange av dem. Vi er for bortsekjemte.

Regner med at du tar deg en dårlig betalt vaskejobb for å få bukt med "innvandringsproblemet" du tilsynelatende ser. Forutsetningen er så klart at du kan gjøre en minst like god jobb som dem (i en art. i dagbladet jeg ikke finner linken til var det et norsk rengjøringsfirma i Oslo som ikke ville ansette norske. De gjorde en for dårlig jobb).

[Gjest Valhalla]

[Gjest TomKrus]

Så før 1970 var det ingen Nordmenn som hadde slike jobber? Hvorfor nedvurderer du ditt eget folk på denne måten? Det er ikke verre enn å kutte godene til arbeidsledige så skulle man nok sett disse jobbene bli tatt.

Det sier jeg ikke, men før 1970 hadde vi ikke mange av dagens statusjobber og hjelpemidler vi har blitt vant med. Slikt manuelt og lavstatus arbeid er det mange nordmenn som ikke ønsker å ta. Nedvurderer ikke du ditt folk når du mener de heller går på trygd enn å ta slike jobber?

[Gjest Anonymous]

Først linken: http://p4.no/txo/126585.asp

Det er grenser for hva man skal tolerere. Når man begynner å tolerere ting man aldri ville tolerert om det gjaldt noen i sitt eget folk er det noe galt. Sikter her til de som i sin tolerante beruselse tolererer kvinneundertrykkelse i innvandrermiljøer.

Dette vet jeg ut i fra personlige erfaringer statistikk og noen års interesse for temaet innvandring. Til ditt spørsmål, ja innvandring fra ikke muslimske land er mye mindre problematisk. Tamiler er f.eks det eneste folkeslag som jobber mer enn nordmenn. Med problemland kan nevnes Somalia,Pakistan, Kosovoalbanere. Det er oppsiktsvekkende hvor lite man hører om undertrykkelse voldelige gjenger,ransmenn,drapsmenn narkotika etc. fra andre land som mer matcher vår kultur.

Det må du gjerne tro,men jeg er uenig.For å bli integrert må det være en vilje til å bli integrert. Mange ser ikke hvorfor det er nødvendig å bli integrert da de allerede har store grupper fra sin egen kultur i Norge. I tilegg ser mange innvandrere ned på den norske kulturen å ser med bekymring på at de eller deres barn blir integrert.

Vet ikke om du har hørt utrykket fornorskning. Innvandrere blir ofte mobbet av andre innvandrere hvis de oppfører seg "for norsk". Dette motarbeides ofte ved at barn blir sendt til hjemlandet i mange år i barndommen.

ok jeg skal ta disse punkt for punkt.

1. Jeg ser ikke kulturelt mangfold som noe positivt. Vi har gjennom historien sett hva kulturelt mangfold fører til. Moderne eksempler kan nevnes Jugoslavia og Israel.

Et kulturelt mangfold fører gjerne til kulturell konflikt.

2. Det er en myte at vi inviterte innvandrere hit som arbeidskraft. De første pakistanere kom hit på turistvisum,men ble værende. Det var stor bekymring for disse fremmedarbeidere som vandret rundt i Oslo's gater på den tiden. Vi har over 100.000 arbeidsledige. I tilegg har vi en stor offentlig sektor som med hell kan krympes. Innvandrere,særlig fra enkelte land som Somalia har dessuten en skyhøy arbeidsledighet og store deler har heller ikke et ønske om å arbeide. Derfor er det en belastning på samfunnet.

3. Er man interesert i innsikt i andre deler av verden kan man kjøpe en flybilett. Vi lever ikke i en tid der en reise tar et år. Det er faktisk ikke dyrt heller.

4. Det er veldig få av de som kommer hit som faktisk er flyktninger. De fleste som får opphold får det på såkalt humanitært grunnlag. De fleste har kastet sine papirer og det er veldig vanskelig å vite hvem det er man har med å gjøre.

Jeg har aldri sagt at jeg tolererer kvinneundertrykkelse. Jeg setter bare ikke likhetstegn mellom innvandrere og kvinneundertrykkere. Setter heller ikke likhetstegn mellom innvandrere og kriminelle. Jeg tolererer innvandrere og folk fra andre kulturer, men ikke nødvendigvis alt som alle til en hver tid gjør.

Jeg vil bare føye til at det finnes gjenger fra andre land, og at kulturer som matcher "vår" også har en del kriminelle. Det finnes så mye mer bak kriminell adferd enn bare kultur og religion, og det er det man må ta tak i. Dessuten kjenner jeg bare lovlydige og pliktoppfyllende mennesker fra de landene du nevner. Faktisk er det de som har jobbet hardest på skolen, og fått best karakterer.

Jeg mener fortsatt at man må få til en bedre integrering i samfunnet. Du sier du er uenig, men argumenterer ikke for det, men bare forteller hvorfor de ikke blir integrert.

Jeg mener at kulturell mangfold er fantastisk, og det finnes flere land som er positive eksempler, for eksempel Australia, Singapore, Sør-Afrika. Det er alle rike kulturer som lærer av hverandre. Men du er kanskje fornøyd med å gå i bunaden din og spise fårikål, du.

Jeg føyer meg bare på TomKrus sitt svar om arbeid. Du kan godt ta oppvaskjobbene og fabrikkjobbene, men det er altfor mange her i landet som ser seg for god til det. Noen må ta de jobbene også!

Jeg mener det er viktig at alle får større innsikt i andre deler av verden, ikke bare spesielt interesserte. Og jeg flyr ofte til andre kulturer for å lære. Kanskje du skulle tatt deg en tur selv? Har vært i flere muslimske land, og bare blitt behandlet med respekt.

Veldig mange av de som kommer har det vanskelig i hjemlandet sitt. (selv om mange ikke har papirer på det) Jeg synes det er viktig at vi tar i mot dem.

Jeg er egentlig interessert i om du er i mot alle innvandrere, eller om det bare er de fra ikke-vestlige land? Elelr kanskje det er de som ser annnerledes ut? Det er greit når man diskuterer å vite hvor du står. Hva mener du egentlig når du skriver innvandrer? (For meg betyr det alle, uansett om de er fra Sverige eller Bangladesh.)

[Gjest Valhalla]

Jeg mener at kulturell mangfold er fantastisk, og det finnes flere land som er positive eksempler, for eksempel Australia, Singapore, Sør-Afrika. Det er alle rike kulturer som lærer av hverandre.

Artig. I australia er den opprinnelige folkegruppen fattige og de har som med andre vestlig orienterte land store problemer med innvandring fra enkelte asiatiske land. Det kommer stadig vekk rapporter om gruppevoldtekter der gjenger voldtar jenter de anser som skitne horer. I en rettsak var familien til stedet der mødrene til overgriperne var forbannet for at deres sønner kunne straffes for å ha voldtatt slike skitne kvinner som de mente de australske kvinnene var. Det er segregering der på sammme måte som Europa.

Sør afrika har en skyhøy mordrate og de er på ingen måte et flerkulturelt lykkelig samfunn etter at apartheid falt sammen.

Singapor har som kjent utrolig strenge regler for hva man kan mene og gjøre.

Men du er kanskje fornøyd med å gå i bunaden din og spise fårikål, du.

Klassisk nedvurdering av egen kultur. Det er synd når man ikke kan se hvor flott kultur vi og de vest europeiske land har bygget opp.

Jeg føyer meg bare på TomKrus sitt svar om arbeid. Du kan godt ta oppvaskjobbene og fabrikkjobbene, men det er altfor mange her i landet som ser seg for god til det. Noen må ta de jobbene også!

De hadde ikke sett seg for god til det hvis de var nødt til å ta jobbene for å få en akseptabel levestandard. Vekk med støtteordninger til folk som ikke viser ønske om å jobbe!

Kanskje du skulle tatt deg en tur selv? Har vært i flere muslimske land, og bare blitt behandlet med respekt.

Jeg har bodd hos den muslimske familien til en venn av min mor. Det var i Egypt. Har ikke noe problem med at de får utøve sin kultur,på hjemmebane. Hvorfor antar du at min motstand mot innvandring skyldes uvitenhet og liten erfaring med andre kulturer?

Veldig mange av de som kommer har det vanskelig i hjemlandet sitt. (selv om mange ikke har papirer på det) Jeg synes det er viktig at vi tar i mot dem.

Da de fleste som kommer er på jakt etter bedre økonomi synes jeg det hadde vært mer hensiksmessig å hjelpe dem i hjemlandet. De enorme summene som brukes på asylindustrien kunne blitt brukt i deres hjemland og hjelpe hele befolkningen,ikke bare de som er heldige nok til å komme seg ut. Jeg synes det er farlig å slippe inn mennesker uten papirer,vi vet ikke hvem de er!

Jeg er egentlig interessert i om du er i mot alle innvandrere, eller om det bare er de fra ikke-vestlige land? Elelr kanskje det er de som ser annnerledes ut? Det er greit når man diskuterer å vite hvor du står. Hva mener du egentlig når du skriver innvandrer? (For meg betyr det alle, uansett om de er fra Sverige eller Bangladesh.)

Innvandring fra folk i vårt kulturområde har jeg ingenting i mot så lenge deres motivasjon er å jobbe.

Min holdning er at kulturmiksing er farlig,særlig for et lite land som Norge. Hvilken garanti har vi for at ikke konflikter kan blusse opp her som de har gjort andre steder i verden.

Jeg er nasjonalist,stolt av landet og vår kultur. Jeg mener at for at et samfunn skal fungere skikkelig bør menneskene føle en tilknytning til landet og beboere i landet. Dette er et stort eksperiment for europa,jeg tror ikke politikerne vet hva de har gjort.

[Gjest Poirot]

Min holdning er at kulturmiksing er farlig,særlig for et lite land som Norge.

Du vet at bunad, rosemaling og andre deler av norsges fantastiske kultur er fremkommet som resultat av kulturmiksing?

[Gjest Valhalla]

Kulturmiksing som i ideer,tanker oppfatninger om hvordan livet skal leves som står i total motsetning til hverandre. Ikke om det selges kebab på hjørnet,jeg tror nok du skjønte hva jeg mente

[Gjest Indianlady]

India var ett "tilfeldig" valgt land med stor andel muslimer, nettopp fordi jeg selv har erfart hvordan det er der. Har hørt at feks Pakistan er verre å bevege seg i, som enslig vestlig jente, og de har jo en langt høyere andel muslimer. Så får det bli opp til hver enkelt å tolke dette med religion og kultur...

Du jeg vil opplyse deg om at det er for det meste Hinduer i India.Etter hinduer kommer sikher,muslimer og kristene.

Pakistan er et muslimsk land og du kan ikke sammen ligne de to lenderne.

[waco]

Sitat; "på glattcella på grønland i 46 timer fordi han hadde litt av grønnsaken khat på seg" - khat er et narkotikum, og noe tilsvarende hadde også skjedd med en norsk ungdom om vedkommende hadde hatt narkotika på seg og nektet å oppgi personalia til politiet. Følg loven, så blir du nok ikke kastet på glasscelle. Enkelt og greit!!

Laban du er enig i loven som setter mindreårige på celler, jeg er uenig i slik lov.

Grunnen til at jeg er uenig er at jeg vet at det er de samme menneskene som blir satt i celler som barn som raner andre folk....

Så enkelt er det. Forresten er khat en grønnsak.

Jeg har smakt det, har du?

Waco

Tror du en sekstenåring som blir innelåst kan utvikle personlighetsforstyrrelser?

[Gjest Anonymous]

Khat, går vel under helsekost? Iallefall i England hvor du får kjøpt det på torget.

i enkelte Afrikanske land er det like vanlig som røyk hos oss. derfor får mange av disse når de kommer til Norge med dette i bagasjen sjokk. her blir man anmeldt og bøtelagt og utvist.

[Gjest Eir]

Jeg trodde vi kunne bevege oss litt videre jeg' date=' forstå at denne mediaskapte frykten som du kaller "ransbølge" ifølge aftenposten...[/quote']

Jeg snakker ut fra egen erfaring og statistikk.

Og hva så? Jeg har norske venner som har oppført seg dumt og blitt tatt med narkotika på seg. Ingen av dem begynner å grine av den grunn, og ingen av dem raner noen heller. En 16-åring er dessuten over den kriminelle lavalderen, og burde ta ansvar for sine egne handlinger.

[Gjest Poirot]

Khat' date=' går vel under helsekost? .[/quote']

Nei, det er narkotika i Norge.

Alle har plikt til å sjekke evt forbud til land de reiser til.

[Gjest Anonymous]

Ja det var ikke i Norge jeg mente. Derfor får de sjokk.Er ikke mange land det er narkotika.

Man tenker vel ikke på det kansje når man reiser? jeg tenker da aldri på om medisin jeg har har andre regler osv i andre landår jeg reiser.

[Gjest Poirot]

Ja det var ikke i Norge jeg mente. Derfor får de sjokk.Er ikke mange land det er narkotika.

Man tenker vel ikke på det kansje når man reiser? jeg tenker da aldri på om medisin jeg har har andre regler osv i andre landår jeg reiser.

Vel, det burde du tenke på, for ulike land har svært ulike regler mht medisininnførsel. I noen land inneholder medisiner amfetamin og eferdin, stoffer som er ulovlitg andre steder.

Også amnge land som har svært strenge krv til inntak av mat, frukt, grønt og planter pga spredning av insekter og sykdommer.

Så uansett burde de ha sjekket. (Særlig siden de ofte blir bedt om å ta med 30 kg...)

[waco]

Jepp åsså burde vi straffe dyr som tråkker over landegrensene med kanoner...åsså burde vi dna teste alle menneskene i hele verde.....åsså burde vi fjerne bladlus fra alle brennesle i verden.....åsså burde vi nenkte glassmanenete å følge atlanterhavstrømmen...åsså burde vi lager flere og mere regler....åsså burde vi...åsså...åsså...tryggere verden....åsså blir det så fint når vi straffer og fengsler og lager bøtesystemer...åsså mer kontroll...mer straffer...strengere...mer kriminalitet...åsså forbyr vi vepsen å reise uten schengen sertifikat...åsså...

[waco]

En 16-åring er dessuten over den kriminelle lavalderen' date=' og burde ta ansvar for sine egne handlinger.[/quote']

Så du er enig i at vi senker aldersgrensen for tobakk og øl til seksten år? Og kanskje vi burde forby abort..?

Å ta konsekvensen for handlinger er det samme som å straffe mennesker.... Å straffe folk fører til flere straffbare handlinger.

Men dette gidder jeg ikke diskutere mer, hvis de du og de tre venninnene dine blei voldtatt på under samme lyktestolpe så slutt å gå til den stolpa.

W