Læreplass - lønnet gjennom NAV

[AnonymBruker]

Begge deler er penger du mottar under utdannelse, så jo, det kan sammenlignes på én måte i alle fall.

Nei. Lærlingelænn får man for å møte opp og utføre praksis. Stipenddelen får du hvis du består eksamen.

Anonymous poster hash: 6df24...9be

[Gjest Sprettballen]

Stipenddelen får du hvis du består eksamen.

Anonymous poster hash: 6df24...9be

Ja, og så? Det er fremdeles penger du mottar for studier, som du sa at studenter ikke hadde.

--------------------------

Jeg kjenner jeg ikke har tålmodighet til å diskutere med kverulanter i dag, men jeg synes det er bra at opplæringskontoret har avtale med NAV for å få tilgang til flere læreplasser, men synes også at det er for stor forskjell i rettigheter mellom de som blir lønnet fra NAV, og de som blir lønnet fra arbeidsplassen.

[AnonymBruker]

Ja, og så? Det er fremdeles penger du mottar for studier, som du sa at studenter ikke hadde.

--------------------------

Jeg kjenner jeg ikke har tålmodighet til å diskutere med kverulanter i dag, men jeg synes det er bra at opplæringskontoret har avtale med NAV for å få tilgang til flere læreplasser, men synes også at det er for stor forskjell i rettigheter mellom de som blir lønnet fra NAV, og de som blir lønnet fra arbeidsplassen.

Det er ikke penger for å møte opp og studere man-fre, men greit.

Jeg synes ikke det er noe problem at det er forskjell på lønn fra bedriften og lønn via NAV. Alternativet er at disse bedriftene ikke tar inn lærlinger, noe som kun går ut over elevene. Lærlinger kan også ta studielån, så de har det helt fint på individstønad.

Anonymous poster hash: 6df24...9be

[AnonymBruker]

Litt irritert nå!

For mange lærlinger/lærekandidater har det vært problemer med å få læreplass, og derfor har flere fylker inngått en avtale med NAV, der lærlingene/lærekandidatene får individstønad fra NAV.

Ved første øyekast ser dette veldig bra ut.

Dette har ført til at flere bedrifter tar inn flere lærlinger/lærekandidater enn de ellers kunne gjort om de selv skulle stå for hele regningen, og langt flere får læreplass etter at en slik samarbeidsavtale har blitt inngått.

Men det er et stort MEN her - det er ikke bare at de som får sin lønnes fra NAV ikke har samme lønn som lærlinger/lærekandidater som lønnes fra bedrift, de har heller ikke samme rettigheter.

En lærling/lærekandidat som lønnes via NAV tjener rett i overkant av 300 kr dagen (6000 kr mnd) - dette er mindre enn 40 kr timen.

De har ikke rett på ferie, feriepenger, eller sykelønn, slik som alle andre arbeidstakere, lærlinger og lærekandidater har.

Og hvis bedriften har fellesferie (at all produksjon stenges ned for 3- 4 uker) så er lærlingen/lærekandidaten tvunget til å leve med ingen inntekt i disse ukene.

Og om de mot formodning skulle bli syke, eller skade seg, så mister de også all inntekt.

Her jobber de altså full dag for 300 kr, og har ingen rettigheter!

Er dette riktig da?

Anonymous poster hash: 8531e...9ad

Dette har vært kritisert en stund,samt det at de som er utplassert igjennom NAV, ofte ikke får jobb, etter at de er ferdig i praksis, fordi stedet de har vært i praksis ikke har råd til å ansette de.

+ At personer som har vært utplassert igjennom NAV, havner nederst i søkerbunken, når de konkurrerer med andre søkere som ikke har vært utplassert igjennom NAV, men derimot har skaffet referanser på egen hånd.

En ond og dum sirkel

Anonymous poster hash: 86413...ad2

[AnonymBruker]

Dette har vært kritisert en stund,samt det at de som er utplassert igjennom NAV, ofte ikke får jobb, etter at de er ferdig i praksis, fordi stedet de har vært i praksis ikke har råd til å ansette de.

+ At personer som har vært utplassert igjennom NAV, havner nederst i søkerbunken, når de konkurrerer med andre søkere som ikke har vært utplassert igjennom NAV, men derimot har skaffet referanser på egen hånd.

En ond og dum sirkel

Anonymous poster hash: 86413...ad2

nettopp, dette er min erfaring

man brukes som ulønnet arbeidskraft, gjerne i en periode hvor firmaet sliter, men etter at praksisen er over, så er det ikke jobb videre og man begynner på nytt igjen, i ny praksis. Sånn sett kan man jobbe gratis i åresvis

Anonymous poster hash: 9b2da...fd2

[Pinkee]

Har en sønn som bedriften fikk støtte for å ta inn som lærling. Han hadde standard lærlingekontrakt. Med alle plikter og rettigheter. Så det må være store forskjeller ute og går.

[AnonymBruker]

Jeg trekker dennne opp.

 

Lærling/lærekandidater som får sin "lønn" fra NAV, har absolutt ingen rettigheter, noe vi nå har fått erfart.

Lærlingelønn gir sykepengerettigheter, feriepenger, dagpengerettigheter, individstønad fra NAV gir det ikke!

 

Dette er en fortvilet situasjon!

 

Vår sønn tok i vår sin fagprøve med strålende resultat, han fikk meget gode referanser, og selv om bedriften ønsket at han kunne fortsette, hadde de ikke økonomi til å ansette ham etter at lærekontrakten gikk ut.

 

I månedene som har gått etter avsluttet læretid har han søkt på alt som er å søke på, uten resultat, og i motsetning til andre arbeidsledige med lærlingelønn, har han ingen rett på dagpenger i arbeissøkerperioden.

Han har bedt om å få tiltak, jobbsøkerkurs, utplassering, ja hva som helst både for å ha noe å fylle dagene med, men også for å få litt inntekt, men uten hell.

Vi hjelper så godt vi kan, vi gir ham mat på bordet, og tak over hodet, men han vil ikke spørre om penger til klær, sko, hygieneprodukter, busskort, mobiltelefon osv. (alt som ikke er livsnødvendig) dette vil han betale selv. 

Så etter noen måneder var sparekontoen tom, og han tok den tunge veien ned til NAV sosial for å søke om sosialhjelp.

 

"Hvis du vil ha sosialhjelp har vi aktivitetsplikt" var beskjeden han fikk fra dem da han leverte sin søknad.  Han fikk nesten haka nede på knærne!

 

Det var jo dette han hadde etterlyst hos NAV arbeid, han ville jo være i aktivitet, så hvorfor kunne han ikke få dette gjennom dem?

Han forhørte seg med andre arbeidsledige, som hadde hatt ordinær lærlingelønn, og de hadde fått dette tilbudet gjennom NAV arbeid nesten umiddelbart etter avsluttet læretid.

 

Det virker som om NAV arbeid ikke "gadd" hjelpe ham så lenge han ikke mottok økonomisk støtte fra dem. Inntil han søkte økonomisk hjelp kunne han bare seile sin egen sjø.

 

 

 

Jeg håper ingen er like dumme som oss, og godtar å få læretiden lønnet gjennom NAV.

Det er mangel på lærlingeplasser, og læreplass lønnet gjennom NAV kan gi en utdannelse, men til hvilken pris?

Hva hjelper det når de ikke får jobb i etterkant, og heller ikke har noen rettigheter?

 

 

Anonymous poster hash: 8ddac...fa6

[AnonymBruker]

Jeg har ikke funnet noe på nett, all informasjon vi har fått er papirbasert, eller informasjon fått pr telefon fra NAV.

Jeg håper det dreier seg om en misforståelse, men han vi snakket med fra NAV sa at lærlingen ikke hadde rett på sykepenger (som var saken i vårt tilfelle).

Anonymous poster hash: 8531e...9ad

En fra nav bør kunne henvise til et regelverk. Jeg ville bedt om skriftlig redegjørelse over hva som er gjeldende lovverk og vurdert om ordningen var noe for meg. Sånn du beskriver situasjonen er det jo utnytting. Det kan jeg ikke forstå at Norge vil være bekjent av.

Anonymous poster hash: d56fb...e02

[AnonymBruker]

Jeg trekker dennne opp.

Lærling/lærekandidater som får sin "lønn" fra NAV, har absolutt ingen rettigheter, noe vi nå har fått erfart.

Lærlingelønn gir sykepengerettigheter, feriepenger, dagpengerettigheter, individstønad fra NAV gir det ikke!

Dette er en fortvilet situasjon!

Vår sønn tok i vår sin fagprøve med strålende resultat, han fikk meget gode referanser, og selv om bedriften ønsket at han kunne fortsette, hadde de ikke økonomi til å ansette ham etter at lærekontrakten gikk ut.

I månedene som har gått etter avsluttet læretid har han søkt på alt som er å søke på, uten resultat, og i motsetning til andre arbeidsledige med lærlingelønn, har han ingen rett på dagpenger i arbeissøkerperioden.

Han har bedt om å få tiltak, jobbsøkerkurs, utplassering, ja hva som helst både for å ha noe å fylle dagene med, men også for å få litt inntekt, men uten hell.

Vi hjelper så godt vi kan, vi gir ham mat på bordet, og tak over hodet, men han vil ikke spørre om penger til klær, sko, hygieneprodukter, busskort, mobiltelefon osv. (alt som ikke er livsnødvendig) dette vil han betale selv.

Så etter noen måneder var sparekontoen tom, og han tok den tunge veien ned til NAV sosial for å søke om sosialhjelp.

"Hvis du vil ha sosialhjelp har vi aktivitetsplikt" var beskjeden han fikk fra dem da han leverte sin søknad. Han fikk nesten haka nede på knærne!

Det var jo dette han hadde etterlyst hos NAV arbeid, han ville jo være i aktivitet, så hvorfor kunne han ikke få dette gjennom dem?

Han forhørte seg med andre arbeidsledige, som hadde hatt ordinær lærlingelønn, og de hadde fått dette tilbudet gjennom NAV arbeid nesten umiddelbart etter avsluttet læretid.

Det virker som om NAV arbeid ikke "gadd" hjelpe ham så lenge han ikke mottok økonomisk støtte fra dem. Inntil han søkte økonomisk hjelp kunne han bare seile sin egen sjø.

Jeg håper ingen er like dumme som oss, og godtar å få læretiden lønnet gjennom NAV.

Det er mangel på lærlingeplasser, og læreplass lønnet gjennom NAV kan gi en utdannelse, men til hvilken pris?

Hva hjelper det når de ikke får jobb i etterkant, og heller ikke har noen rettigheter?

Anonymous poster hash: 8ddac...fa6

Forferdelig trist at man skal bli møtt på denne måten når man virkelig ønsker å jobbe og har gjort alt "riktig". Tror man. Min erfaring er at kommer man først inn i nav-systemet er det et slit å komme seg ut igjen. Og det aller beste er å klare å finne seg noe på egenhånd.

Som man kan se av andre tråder her inne er ikke "arbeidserfaring med støtte fra nav" et kvalitetsstempel på CVen. Arbeidsgivere hopper galant over disse søknadene, selv om det er en frisk, oppegående arbeidstaker, som din sønn, som er avsender. Han har vært uheldig fordi det ikke har vært nok lærlingplasser. Han er ikke lat, udyktig eller har dårlig holdning.

Jeg vet ikke hva jeg skal råde dere til, men prøv å skaff jobb på egenhånd. Ikke vent på at nav skal gjøre noe med saken. Er det et alternativ å starte for seg selv? Hvor stort er markedet i det gutten har fagbrev i?

Anonymous poster hash: d56fb...e02

[AnonymBruker]

Forferdelig trist at man skal bli møtt på denne måten når man virkelig ønsker å jobbe og har gjort alt "riktig". Tror man. Min erfaring er at kommer man først inn i nav-systemet er det et slit å komme seg ut igjen. Og det aller beste er å klare å finne seg noe på egenhånd.

Som man kan se av andre tråder her inne er ikke "arbeidserfaring med støtte fra nav" et kvalitetsstempel på CVen. Arbeidsgivere hopper galant over disse søknadene, selv om det er en frisk, oppegående arbeidstaker, som din sønn, som er avsender. Han har vært uheldig fordi det ikke har vært nok lærlingplasser. Han er ikke lat, udyktig eller har dårlig holdning.

Jeg vet ikke hva jeg skal råde dere til, men prøv å skaff jobb på egenhånd. Ikke vent på at nav skal gjøre noe med saken. Er det et alternativ å starte for seg selv? Hvor stort er markedet i det gutten har fagbrev i?

Anonymous poster hash: d56fb...e02

Takk for svar.

 

For å klargjøre, det står ikke "læreplass med støtte fra NAV" på cv-en, det står kun læretid i "bedrift".

Det er derfor ingen arbeidsgivere som vet at han har gjennomført sin læretid med individstønad fra NAV.

 

Han prøver hver eneste dag å skaffe seg jobb på egen hånd.

Han har søkt på alt som er å søke på, levert åpne søknader med cv til alle relevante bedrifter, søker nasjonalt, ikke bare lokalt, men han har som sagt ikke lykkes.

 

I tillegg til utfordringene i det generelle arbeidsmarkedet, er det det området han har fagbrev i konkurranseutsatt. 

Veldig mange med hans utdanning opplever å bli utkonkurrert med billigere arbeidskraft fra andre østeuropeiske land.

Han må derfor søke som ufaglært på mange jobber.  Til slike stillinger er det svært mange søkere, og med begrenset arbeidserfaring er det vanskelig å nå igjennom.

 

Så han prøver å skaffe seg jobb, men inntil han lykkes behøver han noe å gjøre, og da må han komme i tiltak gjennom NAV.  Dette er viktig når det kommer til kompetanseheving, arbeidserfaring, og ikke minst for å unngå hull i cv-en.

 

 

Men jeg har snakket med flere i samme situasjon, der ungdommene ikke har opparbeidet seg rettigheter.  Alle har samme opplevelse, at de ikke får oppfølging.

Det virker som om NAV bevisst lar være å søke ikke-stønadsberettigede arbeidssøkere inn på tiltak, mest sannsynlig av økonomiske årsaker.

Jeg gjetter på at stønadsberettigede arbeidssøkere er kostbare, det er viktig å få disse raskt ut av systemet, og at disse derfor blir prioritert foran ikke-stønadsberettigede arbeidssøkere, som ikke koster noe (inntil de må søke sosialhjelp).

 

Anonymous poster hash: 8ddac...fa6

[AnonymBruker]

En fra nav bør kunne henvise til et regelverk. Jeg ville bedt om skriftlig redegjørelse over hva som er gjeldende lovverk og vurdert om ordningen var noe for meg. Sånn du beskriver situasjonen er det jo utnytting. Det kan jeg ikke forstå at Norge vil være bekjent av.

Anonymous poster hash: d56fb...e02

Regelverket er det samme som for de som har tiltaket "opplæring i ordinær bedrift", med individstønad.

 

Men at det er utnytting er det ingen tvil om.

Bare plikter, ingen rettigheter.

Anonymous poster hash: 8ddac...fa6

[AnonymBruker]

Takk for svar.

For å klargjøre, det står ikke "læreplass med støtte fra NAV" på cv-en, det står kun læretid i "bedrift".

Det er derfor ingen arbeidsgivere som vet at han har gjennomført sin læretid med individstønad fra NAV.

Han prøver hver eneste dag å skaffe seg jobb på egen hånd.

Han har søkt på alt som er å søke på, levert åpne søknader med cv til alle relevante bedrifter, søker nasjonalt, ikke bare lokalt, men han har som sagt ikke lykkes.

I tillegg til utfordringene i det generelle arbeidsmarkedet, er det det området han har fagbrev i konkurranseutsatt.

Veldig mange med hans utdanning opplever å bli utkonkurrert med billigere arbeidskraft fra andre østeuropeiske land.

Han må derfor søke som ufaglært på mange jobber. Til slike stillinger er det svært mange søkere, og med begrenset arbeidserfaring er det vanskelig å nå igjennom.

Så han prøver å skaffe seg jobb, men inntil han lykkes behøver han noe å gjøre, og da må han komme i tiltak gjennom NAV. Dette er viktig når det kommer til kompetanseheving, arbeidserfaring, og ikke minst for å unngå hull i cv-en.

Men jeg har snakket med flere i samme situasjon, der ungdommene ikke har opparbeidet seg rettigheter. Alle har samme opplevelse, at de ikke får oppfølging.

Det virker som om NAV bevisst lar være å søke ikke-stønadsberettigede arbeidssøkere inn på tiltak, mest sannsynlig av økonomiske årsaker.

Jeg gjetter på at stønadsberettigede arbeidssøkere er kostbare, det er viktig å få disse raskt ut av systemet, og at disse derfor blir prioritert foran ikke-stønadsberettigede arbeidssøkere, som ikke koster noe (inntil de må søke sosialhjelp).

Anonymous poster hash: 8ddac...fa6

Uff, kinkig situasjon. Dere gjør alt riktig, likevel føler man at man står på stedet hvil. Da er det ikke lett å komme med gode råd heller.

Som du sier, det er viktig at han i det hele tatt kommer seg i jobb, nesten uansett hva det skulle være. Det er mange som sliter nå, både nyutdannede og de med mange års erfaring. Vi har vært bortskjemt lenge med godt arbeidsmarked, nå har tidene snudd.

Anonymous poster hash: d56fb...e02

[AnonymBruker]

Regelverket er det samme som for de som har tiltaket "opplæring i ordinær bedrift", med individstønad.

Men at det er utnytting er det ingen tvil om.

Bare plikter, ingen rettigheter.

Anonymous poster hash: 8ddac...fa6

Jeg kjenner ikke regelverket, men om det er det samme for begge gruppene bør det stå noe om ferie og opparbeidelse av feriepenger/sykedager osv?

Anonymous poster hash: d56fb...e02

[AnonymBruker]

Uff, kinkig situasjon. Dere gjør alt riktig, likevel føler man at man står på stedet hvil. Da er det ikke lett å komme med gode råd heller.

Som du sier, det er viktig at han i det hele tatt kommer seg i jobb, nesten uansett hva det skulle være. Det er mange som sliter nå, både nyutdannede og de med mange års erfaring. Vi har vært bortskjemt lenge med godt arbeidsmarked, nå har tidene snudd.

Anonymous poster hash: d56fb...e02

Ja, det er fortvilende.

 

Det går ikke bare ut over det formelle, men humøret er labert, og selvtilliten får seg en kraftig knekk av alle avslag.

 

Det er vanskelig å gi råd i en slik situasjon, men jeg mener det er viktig å få dette frem i lyset som en liten tankevekker og advarsel.

Det som virker som en god løsning, er ikke det!

 

Ja, bedrifter blir oppmuntret til å ta inn flere lærlinger når de ikke har utgifter på dem i opplæringstiden, men det betyr at flere blir arbeidsledige etter endt opplæring, fordi selv om bedriften lærer opp flere, ansetter de ikke flere. Det løser ikke et problem, det utsetter det bare.

 

 

Jeg kjenner ikke regelverket, men om det er det samme for begge gruppene bør det stå noe om ferie og opparbeidelse av feriepenger/sykedager osv?

Anonymous poster hash: d56fb...e02

Som sagt flere ganger, individstønad/stønad under tiltak gir ingen rett til feriepenger, sykepenger, dagpenger, pensjonspoeng, eller lignende, slik ordinær lærlingelønn gjør.

Anonymous poster hash: 8ddac...fa6

[AnonymBruker]

Etter enda et møte med NAV arbeid er konklusjonen at der er det ingen hjelp å få.

 

Jobbsøkerkurs?  Nei!

Andre kurs? Nei!

Praksisplass? Nei!

 

Han blir kun henvist til bemanningsbyrå som Manpower og Proffice (der han allerede er registrert), og så er de ferdige med sin oppfølging.

 

For inntekt blir han henvist til NAV sosial, og der er det som sagt aktivitetskrav.

Der får han alt han etterlyser fra NAV arbeid.

 

Merkelig system!

Anonymous poster hash: 8ddac...fa6