Minstekrav til elever som vil til videregående

[Gjest New_Girl]

Tror du ungdommene ikke skjønner konsekvensene av å ikke jobbe for en 2-er? Jeg tror at alle kommer til å skjønne det hvis de får høre på skolen om hva konsekvensene er - ingen videregående, ingen universitet, lavtstatusjobber som eneste alternativ, osv. Og så foreldrene da ... Det holder med å opplyse foreldrene om hva som skjer med deres unger hvis de ikke en gang klarer å STÅ og få en 2-er.

Anonymous poster hash: ad6d1...43a

Jeg tror ikke at 13-15 åringer vil skjønne alvoret i det, nei. Og som sagt, de mest ressurssterke vil sørge for at ungene jobber for gode karakterer, de som allerede er svake, vil bli svakere.

[umwar]

Men hva skal en gjøre med de som får under 2? Altså, alle studier på området viser at folk uten bestått videregående skole (uansett hvor rævva dårlig de andre gjorde det) er kjempedyre for as Norge. De har skyhøye sjanser for å få hlivsstilssykdommer, de går ofte arbeidsledige, de sliter med mentale problemer. Og om de får barn så er barnevernet inne i slike familier mye oftere enn i utdannede.

Så hva gjør en med dem? Om en sier "uten over 2 får du ikke trygd" så skaper vi en hel klasse med kriminelle, om vi hiver dem ufaglærte ut i arbeidslivet pådrar vi oss kostnadene til helsehjelp, barnevern, psykisk oppfølging ++ (og mangel på utdanning går i arv..) å betale 3-4 års skolegang er billig i sammenligning.

Hva gjør du med en ordblind skolelei 15-åring? Er ikke elektriker kanskje ok? Eller snekker? Å følge instruksjoner fordrer verken å kunne lese eller skrive, egentlig. Det er ikke vanskelige teoretiske yrker. De krever teknikk, ja.

Altså, i Norge utdanner vi alle. Rått og råte. Som resultat er Norge et mer utdannet folk enn feks USA. Og derfor er vi et av verdens tryggeste land. Fordi utdannelse, selv om du faktisk ikke klarer lære å lese, lærer deg noe mye, mye viktigere enn å lese. Å planlegge. Vi går faktisk hele grunnskolen for å lære planlegging og konsekvenstenking. Å lære 2+2 og abc er mer for en bonus å regne. Og problemet med å slutte etter knappe 9 år er at en da ikke har lært konsekvenstenking skikkelig. Noe FrP også åpenbart ikke fikk med seg...

Anonymous poster hash: 2309f...e72

Jeg har troen på at alle friske har mulighet til å stå i grunnskolen! Rett og slett! Ellers er jeg for sommerskole, og absolutt: holde ekstremt svake elever igjen i diverse fag!

Tror du ikke en elektriker må kunne div ting? Skal vi la dem koble ledninger på random? Ungdomskjæresten min gikk elektro, og det er ikke for de dummeste! En snekker må også kunne basic matte!

Forstår ikke at vi godtar latskap i så stor grad! Motivasjon er viktig, og den må finnes et sted! Og gidder de ikke får de godta jobbene de kan få, som nevnt over!

[AnonymBruker]

Resten ... vel, de må virkelig takke seg selv og klare seg med lagerjobb, renholder eller annet av den slags resten av livet.

Hva får deg til å tro at 16-åringer får slike jobber? Svært mange jobber krever 18/20 år, og uten vgs vil de stille bakerst når de når denne alderen.

Anonymous poster hash: 1c1b6...4d7

[Kjempeliten]

Og hva skal man gjøre med de som ikke kommer inn dag? Har man ikke videregående i dag så står en fullstendig utenfor arbeidslivet, så det å ikke komme inn på videregående vil stort sett innebære sosialen resten av livet. Det er bedre at folk får en sjanse til istedet for at man skal gå på offentlig stønad resten av livet på skattebetalernes regning.

Anonymous poster hash: 255da...4fa

Sommerskole

Nei vet ikke jeg. Men det er jo synd at det går an å ha stryk og likevel komme inn på skole.

[Gjest Badabing]

Jeg har allerede svart et par innlegg senere:

Hvorfor skal skattebetalere betale for noen latskap? Ærlig talt ... klarer man ikke få en gang en 2-er, så har man ingenting på skolen å gjøre. Istedet kan de som ikke gidder lese litt for å få 2 prøve å få seg jobb og klare seg alene.

Hvorfor skal alle late mennesker være skattebetalernes ansvar? Det er veldig feil. På tide at folk lærer hva ansvar for egen fremtid betyr og staten slutter å sy puter under alle late menneskers armer. Minstekrav til karakter vil være en motivasjon for de som vil oppnå noe i livet. Resten ... vel, de må virkelig takke seg selv og klare seg med lagerjobb, renholder eller annet av den slags resten av livet.

Det er jo svært kortsiktig tenkning.. Hvis de faller utenfor skolesystemet så tidlig, er sjansene for sosiale problemer, psykisk sykdom og kriminalitet større. Jeg tviler også på at det vil være enkelt å komme seg tilbake til skolebenken igjen når man blir hengende etter sine jevnaldrende.

Det er i dag en betydelig andel nordmenn som ikke har fullført videregående skole, og enda er vi et utdannet folk. Husker selv at jeg som ungdom fant lite motivasjon i alle kravene som ble stilt. Blant annet ble jeg tvunget av mine foreldre til å velge allmennfag i stedet for musikk, dans og drama som jeg egentlig ønsket. Jeg holdt på å stryke i matte og historie den gangen, i tillegg til at jeg ikke fullførte videregående med mitt årskull. Heldigvis har jeg hatt muligheter til å fullføre senere (med sosial og økonomisk støtte), og gjør det i dag bra innen matematiske og teknologiske fag på masternivå. Alle har ikke nettverk, økonomisk mulighet eller de ressursene jeg nå har, og det er ikke å sy puter under armene deres, men både god samfunnsøkonomi, folkehelse og en forpliktelse å få ungdommer til å fullføre skolegangen sin.

Hvis du har vært borti motivasjonsteori eller atferdsteori, kjenner du sikkert til at indre motivasjon er en viktig faktor, og at krav alene sjelden vil være nok for å holde noen motiverte. Etter å ha sett innslag om hva slags utstyr de har ved yrkesfaglig utdanning, vil jeg si at det å ha skoledagen sin i eldgamle rom der ingenting av verktøyet eller utstyret fungerer må være ekstremt demotiverende.

[Drizzt]

Det er jo svært kortsiktig tenkning.. Hvis de faller utenfor skolesystemet så tidlig, er sjansene for sosiale problemer, psykisk sykdom og kriminalitet større. Jeg tviler også på at det vil være enkelt å komme seg tilbake til skolebenken igjen når man blir hengende etter sine jevnaldrende.

Det er i dag en betydelig andel nordmenn som ikke har fullført videregående skole, og enda er vi et utdannet folk. Husker selv at jeg som ungdom fant lite motivasjon i alle kravene som ble stilt. Blant annet ble jeg tvunget av mine foreldre til å velge allmennfag i stedet for musikk, dans og drama som jeg egentlig ønsket. Jeg holdt på å stryke i matte og historie den gangen, i tillegg til at jeg ikke fullførte videregående med mitt årskull. Heldigvis har jeg hatt muligheter til å fullføre senere (med sosial og økonomisk støtte), og gjør det i dag bra innen matematiske og teknologiske fag på masternivå. Alle har ikke nettverk, økonomisk mulighet eller de ressursene jeg nå har, og det er ikke å sy puter under armene deres, men både god samfunnsøkonomi, folkehelse og en forpliktelse å få ungdommer til å fullføre skolegangen sin.

Hvis du har vært borti motivasjonsteori eller atferdsteori, kjenner du sikkert til at indre motivasjon er en viktig faktor, og at krav alene sjelden vil være nok for å holde noen motiverte. Etter å ha sett innslag om hva slags utstyr de har ved yrkesfaglig utdanning, vil jeg si at det å ha skoledagen sin i eldgamle rom der ingenting av verktøyet eller utstyret fungerer må være ekstremt demotiverende.

Dessverre er det bare i sosialistenes utopi at ALLE har det like bra og er like vellykket. Folk er forskjellige. Noen har ambisjoner, andre - ikke. Noen vil oppnå noe i livet, andre - ikke. Noen jobber for å få til noe, andre - ikke.

Noen trenger motivasjon (i form av minstekrav) for å oppnå noe, andre - ikke. Å kreve at elevene får karakteren 2 (ikke mer, men 2!) er på ingen måte noe elever flest vil slite noe særlig med. Hvis det er noen som har lærevansker, får de tilpasset undervisning fram til de består. Hvis de uansett ikke får det til, får de skaffe seg en annen type kompetanse som ikke nødvendigvis handler om enda mer skolegang for dem.

Hva slags verdi ser dere i å ha absolutt alle på videregående hvor det er åpenbart at mange ikke klarer seg? Hva er vitsen i å gi tilgang til alle bare for å konstatere at veldig mange sliter noe kraftig og dermed dropper ut?

I dag har elevene null motivasjon for noe som helst for de får alt servert på fattet. De har ingenting å jobbe for (bortsett fra de som faktisk vil oppnå noe i livet). Å innføre minstekrav kan hjelpe de som trenger en liten dytt utenfra. Uten minstekrav får de ingenting å jobbe mot.

Dessuten så ser jeg en farlig trend i Norge. Minstekrav (og krav generelt) sees på som hinder istedet for motivasjon for å oppnå noe.

Endret 14. juli 2014 av Drizzt

[Gjest Badabing]

Dessverre er det bare i sosialistenes utopi at ALLE har det like bra og er like vellykket. Folk er forskjellige. Noen har ambisjoner, andre - ikke. Noen vil oppnå noe i livet, andre - ikke. Noen jobber for å få til noe, andre - ikke.

Noen trenger motivasjon (i form av minstekrav) for å oppnå noe, andre - ikke. Å kreve at elevene får karakteren 2 (ikke mer, men 2!) er på ingen måte noe elever flest vil slite noe særlig med. Hvis det er noen som har lærevansker, får de tilpasset undervisning fram til de består. Hvis de uansett ikke får det til, får de skaffe seg en annen type kompetanse som ikke nødvendigvis handler om enda mer skolegang for dem.

Hva slags verdi ser dere i å ha absolutt alle på videregående hvor det er åpenbart at mange ikke klarer seg? Hva er vitsen i å gi tilgang til alle bare for å konstatere at veldig mange sliter noe kraftig og dermed dropper ut?

I dag har elevene null motivasjon for noe som helst for de får alt servert på fattet. De har ingenting å jobbe for (bortsett fra de som faktisk vil oppnå noe i livet). Å innføre minstekrav kan hjelpe de som trenger en liten dytt utenfra. Uten minstekrav får de ingenting å jobbe mot.

Dessuten så ser jeg en farlig trend i Norge. Minstekrav (og krav generelt) sees på som hinder istedet for motivasjon for å oppnå noe.

Jeg forstår at du liker å kalle alle som er uenige med deg for sosialister. Jeg er ikke sosialist per se, men jeg er for sosial utjevning, det er en del av min kulturbakgrunn å mene det. Jeg har ikke hatt en veldig individualistisk oppvekst, det var heller viktig å tenke kollektivt og at alle skulle ha det best mulig og dele godene. Det er noe av det beste med Norge, at alle skulle med, at ingen skulle tråkke på eller la være å hjelpe den som ligger nede.

Siden skolegang er en av de tingene som jevner ut helseforskjeller i befolkningen og kan øke ens sosiale mobilitet, er det viktig å få ungdommene gjennom den videregående skolen. I kommuner der få har særlig med utdanning, er det en større utbredelse av hjerte - og karsykdommer, diabetes, psykisk sykdom og uføretrygdede. I tillegg har de en lavere levealder. Det er derfor forebygging å få folk til å ta utdanning. På sikt vil det være rimeligere med slike forebyggingstiltak enn å "reparere". Generelt er det bedre helse i befolkningen i egalitære land som Norge enn i land der godene er mer ujevnt fordelt. Siden helse altså henger sammen med både utdanning, produktivitet og livskvalitet, er et av de beste tiltakene våre å få folk til å ta utdanning.

Hvis ungdommen ikke "klarer seg" på videregående, må vi heller se på hvordan den videregående skolen er, hvorfor folk ikke fullfører og sette i stand mottiltak. Motiverende tiltak, ikke krav som kan ekskludere dem, er mye bedre tiltak etter min mening. Siden vi også kommer til å få et skrikende behov etter fagarbeidere er det jo også ekstremt viktig at vi sluser dem gjennom skole så de får en eller annen passende form for kompetanse fremfor at vi lar dem seile sin egen sjø.

[AnonymBruker]

Jeg har allerede svart et par innlegg senere:

Hvorfor skal skattebetalere betale for noen latskap? Ærlig talt ... klarer man ikke få en gang en 2-er, så har man ingenting på skolen å gjøre. Istedet kan de som ikke gidder lese litt for å få 2 prøve å få seg jobb og klare seg alene.

Hvorfor skal alle late mennesker være skattebetalernes ansvar? Det er veldig feil. På tide at folk lærer hva ansvar for egen fremtid betyr og staten slutter å sy puter under alle late menneskers armer. Minstekrav til karakter vil være en motivasjon for de som vil oppnå noe i livet. Resten ... vel, de må virkelig takke seg selv og klare seg med lagerjobb, renholder eller annet av den slags resten av livet.

Poenget er jo nettopp at man blir skattebetalernes ansvar om man faller utenfor fordi man havner under offentlige stønadsordninger. Og nei, men får ingen "enkel lavstatusjobb" om man ikke har videregående, de fleste får ingen jobb i det hele tatt!

Videregående i dag er ansett som et minimum for i det hele tatt å få en butikkjobb eller noe annet "på gulvet".

Anonymous poster hash: 255da...4fa

[AnonymBruker]

Dessverre er det bare i sosialistenes utopi at ALLE har det like bra og er like vellykket. Folk er forskjellige. Noen har ambisjoner, andre - ikke. Noen vil oppnå noe i livet, andre - ikke. Noen jobber for å få til noe, andre - ikke.

Noen trenger motivasjon (i form av minstekrav) for å oppnå noe, andre - ikke. Å kreve at elevene får karakteren 2 (ikke mer, men 2!) er på ingen måte noe elever flest vil slite noe særlig med. Hvis det er noen som har lærevansker, får de tilpasset undervisning fram til de består. Hvis de uansett ikke får det til, får de skaffe seg en annen type kompetanse som ikke nødvendigvis handler om enda mer skolegang for dem.

Hva slags verdi ser dere i å ha absolutt alle på videregående hvor det er åpenbart at mange ikke klarer seg? Hva er vitsen i å gi tilgang til alle bare for å konstatere at veldig mange sliter noe kraftig og dermed dropper ut?

I dag har elevene null motivasjon for noe som helst for de får alt servert på fattet. De har ingenting å jobbe for (bortsett fra de som faktisk vil oppnå noe i livet). Å innføre minstekrav kan hjelpe de som trenger en liten dytt utenfra. Uten minstekrav får de ingenting å jobbe mot.

Dessuten så ser jeg en farlig trend i Norge. Minstekrav (og krav generelt) sees på som hinder istedet for motivasjon for å oppnå noe.

Konstanterer at du nok en gang kommer trekkende med sosialistvissvasset ditt, som du alltid gjør i debatter som dette, i likhet med enkelte andre brukere her inn. Jeg ler meg ihjel, det er sjelden jeg ser mer ensporede folk som deg på et forum som dette. Det er kanskje noen som burde gå tilbake til skolebenken selv

Anonymous poster hash: 255da...4fa

[AnonymBruker]

Er det kommet noen gode svar fra frp på hva disse 7000 hvert år skal gjøre?Skal de rett på sosialen??

Anonymous poster hash: 83b50...10f

[slemgutt81]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Frp-vil-ha-karakterkrav-for-opptak-til-videregaende-7637002.html#.U8OWZdiKCUk

Fantastisk!!! Heeelt enig med Frp her

Stemmer Frp, men har ikke noe sansen for dette forslaget.

Jeg syns det er helt urimelig at enkeltlærere skal ha makt til å i praksis utestenge enkeltindivider fra samfunnet.

Dagens samfunn har en utdanningsfetisj som er pervers. Det har blitt sånn, fordi sånne damer som Drizzt ser på det som absolutt nødvendig å tvinge unger til å gi full innsats i alle fag som lærere ønsker å være sysselsatt i. Da ofrer de gjerne opposisjonelle, kranglefanter, tapere, svakerestilte og problembarn på veien.

Den mykeste og snilleste måten å selektere mennesker til jobber på, er at de selv finner ut at kravene og kunnskapsnivået er for høyt.

Venstresiden kan ikke fraskrive seg ansvar for dette, da venstresiden har satt økonomisk tankegang i høysetet, og tenkt at det mest økonomisk lønnsomme, når staten først skal betale for skolegang, det er at man lager en flaskehals på et tidlig stadium, og sorterer folk vekk så brutalt man kan, og lager masse regler for at de ikke skal få jobbe mot drømmene sine. Venstresiden har aldri vært opptatt av individer.

Men høyresiden i Norge har heller aldri vært opptatt av individer. Dvs, de rike drittkjerringene på Slemdal er kanskje opptatt av at sine håpefulle horunger skal bli samfunnsborgere med høy posisjon i hierarkiet av mennesker, oppnå en høy verdi, og nyte kjærlighet og anseelse som de aldri ville fått om de ble søppeltømmere. For perlekjedemafiaen, så handler høyrepolitikk om autoritetstro. Det hanlder om kirke, om status, om tradisjon, om eiendom, etc etc. Rett og slett drittmennesker.

Jeg syns synd på unge menn som må overleve skolen i dagens samfunn. Det må være helt for jævlig. Ikke rart folk blir voldsmenn, kriminelle, islamister og bare driver med faenskap.

[Gjest iMariuz]

Er det kommet noen gode svar fra frp på hva disse 7000 hvert år skal gjøre?Skal de rett på sosialen??

Anonymous poster hash: 83b50...10f

De kan ta opp fagene de stryker i enten gjennom sommerskole eller som privatist. Å klare å bestå i norsk, engelsk og matte som er de tre fagene som nevnes skal ikke mye til så klarer man det ikke på første forsøk kan man prøve igjen til man klarer det

[slemgutt81]

Dessuten så ser jeg en farlig trend i Norge. Minstekrav (og krav generelt) sees på som hinder istedet for motivasjon for å oppnå noe.

Det er vanskelig å diskutere saklig med deg...arghhhh...

Altså kjære Drizzt. Hvor motiverende er det å ha klart et minstekrav? Kjenner du mange voksne som skryter av at de har tatt svømmeknappen?

Gjør du ikke noe annet i livet ditt enn å sitte på ræva og skrive på pc, samt se på TV? Og frykter at alle andre ville gjort det samme om ikke samfunnet stilte mer krav?

Har du noen gang tenkt at det ville vært kult å lære seg å programmere? Spille et instrument? Tegne? Male? Har du noen gang lest en bok uten at en norsklærer tvang deg til det?

Jeg støtter 100% den anonyme skittkasteren. Du er fryktelig enspora. Forferdelig.

Problemet er at undervisningen ikke er tilpasset de svakeste. Problemet er at de som er skikkelig svake gir opp. Og du får dem ikke til å bli flinkere bare av å si at de må få en 2er for å klare seg. Når de "gir faen" så er det en kompensasjon. Det er en maske. En ting er å ikke få til ting, fordi man er kul og gir faen. En annen ting er det å ikke få til ting, og innrømme at man prøver så godt man kan. Da kan man like gjerne kappe av seg kukken. Fy faen, du har ikke mye empati.

[umwar]

Stemmer Frp, men har ikke noe sansen for dette forslaget.

Jeg syns det er helt urimelig at enkeltlærere skal ha makt til å i praksis utestenge enkeltindivider fra samfunnet.

Dagens samfunn har en utdanningsfetisj som er pervers. Det har blitt sånn, fordi sånne damer som Drizzt ser på det som absolutt nødvendig å tvinge unger til å gi full innsats i alle fag som lærere ønsker å være sysselsatt i. Da ofrer de gjerne opposisjonelle, kranglefanter, tapere, svakerestilte og problembarn på veien.

Den mykeste og snilleste måten å selektere mennesker til jobber på, er at de selv finner ut at kravene og kunnskapsnivået er for høyt.

Venstresiden kan ikke fraskrive seg ansvar for dette, da venstresiden har satt økonomisk tankegang i høysetet, og tenkt at det mest økonomisk lønnsomme, når staten først skal betale for skolegang, det er at man lager en flaskehals på et tidlig stadium, og sorterer folk vekk så brutalt man kan, og lager masse regler for at de ikke skal få jobbe mot drømmene sine. Venstresiden har aldri vært opptatt av individer.

Men høyresiden i Norge har heller aldri vært opptatt av individer. Dvs, de rike drittkjerringene på Slemdal er kanskje opptatt av at sine håpefulle horunger skal bli samfunnsborgere med høy posisjon i hierarkiet av mennesker, oppnå en høy verdi, og nyte kjærlighet og anseelse som de aldri ville fått om de ble søppeltømmere. For perlekjedemafiaen, så handler høyrepolitikk om autoritetstro. Det hanlder om kirke, om status, om tradisjon, om eiendom, etc etc. Rett og slett drittmennesker.

Jeg syns synd på unge menn som må overleve skolen i dagens samfunn. Det må være helt for jævlig. Ikke rart folk blir voldsmenn, kriminelle, islamister og bare driver med faenskap.

Vanskelig å ta dette litt seriøst når du kaller andre barn for horunger(!!!), og mener stå karakter i fag kalles full innsats . Du høres umåtelig bitter ut!

[slemgutt81]

De kan ta opp fagene de stryker i enten gjennom sommerskole eller som privatist. Å klare å bestå i norsk, engelsk og matte som er de tre fagene som nevnes skal ikke mye til så klarer man det ikke på første forsøk kan man prøve igjen til man klarer det

Norsk byråkrati gjør sitt ypperste for at dette ikke skal gå, og de bruker økonomi for å forhindre. Alle skal være like i skolen, men ikke helt allikevel. Snart må man ta opp lån for å kunne ta opp fag. Har du hatt uflaks med lærerene, kan det ødelegge livet ditt. Flott system. Jævlig bra.

[slemgutt81]

Vanskelig å ta dette litt seriøst når du kaller andre barn for horunger(!!!), og mener stå karakter i fag kalles full innsats . Du høres umåtelig bitter ut!

Hvis du har så vanskelig for å se skogen for bare trær, så velbekomme. Dette er ikke morgenbladet, jeg får ikke lønn av natt & dag for å skrive her, og om jeg er bitter, så forandrer det ikke en dritt på riktigheten av det jeg skriver. Jeg holdt på å stryke i norsk. Det burde være rimelig klart for deg, ved å betrakte både syntaks, tegnsettingsregel-etterfølgelse og generell ordbruk, at jeg ikke er en strykkandidat i norsk, eller hva?

Endret 14. juli 2014 av slemgutt81

[umwar]

Hvis du har så vanskelig for å se skogen for bare trær, så velbekomme. Dette er ikke morgenbladet, jeg får ikke lønn av natt & dag for å skrive her, og om jeg er bitter, så forandrer det ikke en dritt på riktigheten av det jeg skriver. Jeg holdt på å stryke i norsk. Det burde være rimelig klart for deg, ved å betrakte både syntaks, tegnsettingsregel-etterfølgelse og generell ordbruk, at jeg ikke er en strykkandidat i norsk, eller hva?

Jeg har ingen problem med å se utfordringene i skolesystemet! Enhetsskolen er ingen utelukkende bra ting, for all del! De fleste har ulike utfordringer gjennom grunnskolen, men kan med med hardt arbeid karre seg gjennom det. Ikke snakk om å bli matematiker eller norsklærer. Det er ikke et enormt krav å stille unge mennesker på 15-16 år. Hvis en ikke klarer å stå i de tre fagene, hvordan skal en holde ut 2 år til med fagskole? Alt kan ikke bare være praksis. Da får en finne en bedrift, jobbe noen år som ufaglært/løpegutt, så kan en jobbe derfra. Der stilles det dermed også krav

[slemgutt81]

Jeg har ingen problem med å se utfordringene i skolesystemet! Enhetsskolen er ingen utelukkende bra ting, for all del! De fleste har ulike utfordringer gjennom grunnskolen, men kan med med hardt arbeid karre seg gjennom det. Ikke snakk om å bli matematiker eller norsklærer. Det er ikke et enormt krav å stille unge mennesker på 15-16 år. Hvis en ikke klarer å stå i de tre fagene, hvordan skal en holde ut 2 år til med fagskole? Alt kan ikke bare være praksis. Da får en finne en bedrift, jobbe noen år som ufaglært/løpegutt, så kan en jobbe derfra. Der stilles det dermed også krav

Nei, dette er urimelig. Det er urimelig fordi samfunnet har laget kunstige krav, grunnet særinteresser og proteksjonisme, som gjør at dine potensielle ferdigheter innenfor et yrke, ikke holder for å få lov til å praktisere dette yrket. Den lettvint-løsningen din, "da får de bare" - det er bare en slitt klisje for å late som om det er snakk om et personlig valg, og at ingen vanskeligheter skyldes måten vi som samfunn har valgt å innordne oss.

Man kan vel så gjerne si at mennesker selv kan ta ansvaret for å tilegne seg kunnskap etter at de har vært i arbeidslivet og tjent penger en stund, eller samtidig som. Nå som online-studier og gratiskurs blir mer og mer tilgjengelig, så er jeg spent på hvor stor tregheten er i markedet, når jobber kommer til å poppe opp som etterspør ferdigheter på en annen måte enn papirer fra kjente institusjoner. Jo flere veier som fører til Rom, jo flere kommer til Rom.

[Drizzt]

Hva får deg til å tro at 16-åringer får slike jobber? Svært mange jobber krever 18/20 år, og uten vgs vil de stille bakerst når de når denne alderen.

Anonymous poster hash: 1c1b6...4d7

Hva får deg til å tro at jeg tror de får jobbene som 16-åringer? Det er deres selvvalgt fremtid som voksne uten utdanning.

Konstanterer at du nok en gang kommer trekkende med sosialistvissvasset ditt, som du alltid gjør i debatter som dette, i likhet med enkelte andre brukere her inn. Jeg ler meg ihjel, det er sjelden jeg ser mer ensporede folk som deg på et forum som dette. Det er kanskje noen som burde gå tilbake til skolebenken selv

Anonymous poster hash: 255da...4fa

Jeg ler meg ihjel når jeg leser innlegg fra naive mennesker som lever i sin egen utopi. Det er bare sosialister som blander utopi med virkelighet til den grad.

Stemmer Frp, men har ikke noe sansen for dette forslaget.

(klippet)

Jeg syns synd på unge menn som må overleve skolen i dagens samfunn. Det må være helt for jævlig. Ikke rart folk blir voldsmenn, kriminelle, islamister og bare driver med faenskap.

Nei, det må være virkelig fælt å ha minstekrav i dette landet. Ta fra noen muligheten å kaste bort både sin tid og statens penger? Uhørt! Huffameg, skikkelig urettferdig å kreve at noen gjør en liten innsats for noe for å vise at man er klar til neste steg. Å få karakteren 2 i 3 fag er lik å gi full innsats? Å bestå eksamen er lik å gi full innsats? Mener du alvor? Men det stemmer jo så godt med det man ser i resten av samfunnet - inkompetanse og latskap overalt! Full innsats liksom. Det er nokså en uting i Norge å forvente at folk gjør sitt beste og gjør innsats for å oppnå noe. Staten serverer alt på fattet gitt og ingen bryr seg om å få til noe selv. Hvorfor gidde lese på skolen når man vet man fullfører uansett?

Ja, helt "jævlig" å overleve norsk skole. Prøv vanlige skoler i utlandet, du, så ser du hvor "jævlig" det er å overleve skolen i Norge. Jeg føler synd på elevene som vil lære noe, men ikke klarer det på grunn av bråk i timen og system som er tilpasset ... la oss kalle dem for de som er under gjennomsnittet.

Og ja, ikke rart så mange blir voldsmenn, kriminelle og driver med faenskap når de aldri har lært hva disiplin, å innfri krav og å ha ansvar for egen fremtid er. Når de aldri har hatt noen mål å jobbe mot og aldri måtte legge egen innsats for noe.

Endret 15. juli 2014 av Drizzt

[AnonymBruker]

Helt enig. Det burde være krav for å komme inn på videregående. I min tid var det faktisk status å komme inn på gymnas. Nå derimot...trenger elevene ikke jobbe ræva av seg på ungdomsskolen for å komme inn på linja de vil på videregående.

Anonymous poster hash: 5ced2...a8c