Minstekrav til elever som vil til videregående

[Drizzt]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Frp-vil-ha-karakterkrav-for-opptak-til-videregaende-7637002.html#.U8OWZdiKCUk

Fantastisk!!! Heeelt enig med Frp her

Frp vil ha krav til at elever må ha karakter 2 eller bedre i fagene norsk, matte og engelsk for å komme inn på videregående opplæring, skriver Klassekampen.

- I dag gjør vi ungdommen en bjørnetjeneste når vi ikke stiller krav til dem. Vi risikerer at ungdommen ikke får noe ut av tre år på videregående, sier utdanningspolitisk talskvinne Bente Thorsen (Frp) til avisen.

Ifølge VG var det i fjor 6.779 elever som gikk ut fra grunnskolen med karakter 1 eller som ikke var vurdert i ett eller flere fag.

Frp vil også ha fritt skolevalg nasjonalt, anonym retting av prøver og språkopplæring til barn med dårlige språkkunnskaper før skolestart. Dette er blant kravene partiet vil ha gjennomført i løpet av regjeringsperioden.

[Gjest meh]

Studiespesialiserende, ja. Yrkesskole, nei.

[umwar]

Yrkesfag eller ei! Alle trenger et minimums kunnskapsnivå av norsk/matte/historie. Omtrent alle fag fra ungdomsskole er viktige basiskunnskaper! Og yrkesfag blir beintøft hvis en har 1 i norsk/matte osv. Selv yrkesfag består av vanskelige fag, som krever litt beherskelse inne ulike ting. Ståkarakter i matte ungdomsskolen, til min vage hukommelse, bestod av x og y og litt graftegning. Noe alle KAN klare, noen med mer hjelp enn andre

[AnonymBruker]

Og hva skal man gjøre med de som ikke kommer inn dag? Har man ikke videregående i dag så står en fullstendig utenfor arbeidslivet, så det å ikke komme inn på videregående vil stort sett innebære sosialen resten av livet. Det er bedre at folk får en sjanse til istedet for at man skal gå på offentlig stønad resten av livet på skattebetalernes regning.

Anonymous poster hash: 255da...4fa

[Gjest meh]

Yrkesfag eller ei! Alle trenger et minimums kunnskapsnivå av norsk/matte/historie. Omtrent alle fag fra ungdomsskole er viktige basiskunnskaper! Og yrkesfag blir beintøft hvis en har 1 i norsk/matte osv. Selv yrkesfag består av vanskelige fag, som krever litt beherskelse inne ulike ting. Ståkarakter i matte ungdomsskolen, til min vage hukommelse, bestod av x og y og litt graftegning. Noe alle KAN klare, noen med mer hjelp enn andre

Dette sier bare noe om hvor tullete prioriteringene på yrkesfag er. Du trenger ikke å beherske matte for å bli frisør eller vasker. På noen yrkesfaglige retninger er det rett og rimelig at man stiller krav til engelsk, norsk og matte - men dette er ikke noe som burde være universelt.

[AnonymBruker]

Dette sier bare noe om hvor tullete prioriteringene på yrkesfag er. Du trenger ikke å beherske matte for å bli frisør eller vasker. På noen yrkesfaglige retninger er det rett og rimelig at man stiller krav til engelsk, norsk og matte - men dette er ikke noe som burde være universelt.

Enig i det. Yrkesfag i dag har blitt utvannet og skaper skoletapere. Om FrP gjør et forsøk på å gjenopprette gymnaset og dets status (tidligere ble det jo ansett for å være en fullverdig utdanning) så må de også si noe om hvordan de skal plukke opp de som ikke kommer inn og hvordan man skal unngå at de havner på sosialen resten av livet.

Anonymous poster hash: 255da...4fa

[Chloe-]

Og hva skal man gjøre med de som ikke kommer inn dag? Har man ikke videregående i dag så står en fullstendig utenfor arbeidslivet, så det å ikke komme inn på videregående vil stort sett innebære sosialen resten av livet. Det er bedre at folk får en sjanse til istedet for at man skal gå på offentlig stønad resten av livet på skattebetalernes regning.

Anonymous poster hash: 255da...4fa

Dette.

Egentlig burde det være obligatorisk opplæring frem til etter første året på videregående, slik at alle får en fot innenfor.

Rent praktisk er dog dette vanskelig.

[Gjest Badabing]

Faktisk er jeg enig med meh. Å holde ungdommer utenfor videregående opplæring, vil skape enda større sosiale forskjeller. Vi bør heller oppgradere yrkesfaglig utdanning og skaffe flere lærlingplasser så den frister, motiverer og får gjennom flere elever.

[AnonymBruker]

Faktisk er jeg enig med meh. Å holde ungdommer utenfor videregående opplæring, vil skape enda større sosiale forskjeller. Vi bør heller oppgradere yrkesfaglig utdanning og skaffe flere lærlingplasser så den frister, motiverer og får gjennom flere elever.

Oppgradering av yrkesfagene bør da handle om å i større grad gjenopprette yrkesfagene slik de var. Mindre teori og ennå mer praksis. Det vil kanskje motivere flere til å søke disse fagene.

Uansett er det lite konsistens i å holde folk vekk fra skolegang, når FrP samtidig ønsker å redusere antallet mennesker på offentlig stønad. I den sammenheng er videregående opplæring svært viktig.

Anonymous poster hash: 255da...4fa

[umwar]

Dette sier bare noe om hvor tullete prioriteringene på yrkesfag er. Du trenger ikke å beherske matte for å bli frisør eller vasker. På noen yrkesfaglige retninger er det rett og rimelig at man stiller krav til engelsk, norsk og matte - men dette er ikke noe som burde være universelt.

Du fikk ett pluss fremfor svar der visst.

Jeg mener at alle kan STÅ på ungdomsskolen. Noen få har særskilte behov/utfordringer, men dette er heller unntak enn regelen.

Hvorfor kan det ikke kreves et minimum av dagens barn? Enig i at mange yrkesfag har for mye unyttig teori, men at det skaper samfunns/skoletapere er jeg uenig i. De skapes i hjemmet/hos seg selv, og flesteparten har mulighet til å stå i grunnskolen!

[Drizzt]

Og hva skal man gjøre med de som ikke kommer inn dag? Har man ikke videregående i dag så står en fullstendig utenfor arbeidslivet, så det å ikke komme inn på videregående vil stort sett innebære sosialen resten av livet. Det er bedre at folk får en sjanse til istedet for at man skal gå på offentlig stønad resten av livet på skattebetalernes regning.

Anonymous poster hash: 255da...4fa

Man skal vise dem at de må ha litt egen innsats hvis de vil gå videre i livet. Hvis de mangler motivasjon til dette, får de bare takke seg selv og spare skolene for unødvendige utgifter. Det bør ikke være så vanskelig å få 2 i noe da? Selv for de som ligger under gjennomsnittet ellers?

Det er bare positivt å ha minstekrav til elevene. De får noe å jobbe for. Jeg mener dette bør gjelde for alle skoler, også yrkeskoler.

[Gjest Badabing]

Man skal vise dem at de må ha litt egen innsats hvis de vil gå videre i livet. Hvis de mangler motivasjon til dette, får de bare takke seg selv og spare skolene for unødvendige utgifter. Det bør ikke være så vanskelig å få 2 i noe da? Selv for de som ligger under gjennomsnittet ellers?

Det er bare positivt å ha minstekrav til elevene. De får noe å jobbe for. Jeg mener dette bør gjelde for alle skoler, også yrkeskoler.

Takke seg selv? Det vil jo bli et samfunnsproblem, så det er jo skattebetalerne som må betale. Er det ikke bedre å finne et utdanningsløp som passer for de som er teorisvake?

Det å bli stilt krav til har ikke alltid effekt. Ofte er det manglende motivasjon det går på, og da må man heller se på motivasjonsfaktorene.

[Drizzt]

Takke seg selv? Det vil jo bli et samfunnsproblem, så det er jo skattebetalerne som må betale. Er det ikke bedre å finne et utdanningsløp som passer for de som er teorisvake?

Det å bli stilt krav til har ikke alltid effekt. Ofte er det manglende motivasjon det går på, og da må man heller se på motivasjonsfaktorene.

Hvorfor skal skattebetalere betale for noen latskap? Ærlig talt ... klarer man ikke få en gang en 2-er, så har man ingenting på skolen å gjøre. Istedet kan de som ikke gidder lese litt for å få 2 prøve å få seg jobb og klare seg alene.

Nemlig. Motivasjon. Vet du at du ikke får fortsette etter grunnskolen, blir du motivert! Minstekrav er motivasjon nok for å sette lite bite egen innsats i dette livet.

[AnonymBruker]

Yrkesfag eller ei! Alle trenger et minimums kunnskapsnivå av norsk/matte/historie. Omtrent alle fag fra ungdomsskole er viktige basiskunnskaper! Og yrkesfag blir beintøft hvis en har 1 i norsk/matte osv. Selv yrkesfag består av vanskelige fag, som krever litt beherskelse inne ulike ting. Ståkarakter i matte ungdomsskolen, til min vage hukommelse, bestod av x og y og litt graftegning. Noe alle KAN klare, noen med mer hjelp enn andre

Men hva skal en gjøre med de som får under 2? Altså, alle studier på området viser at folk uten bestått videregående skole (uansett hvor rævva dårlig de andre gjorde det) er kjempedyre for as Norge. De har skyhøye sjanser for å få hlivsstilssykdommer, de går ofte arbeidsledige, de sliter med mentale problemer. Og om de får barn så er barnevernet inne i slike familier mye oftere enn i utdannede.

Så hva gjør en med dem? Om en sier "uten over 2 får du ikke trygd" så skaper vi en hel klasse med kriminelle, om vi hiver dem ufaglærte ut i arbeidslivet pådrar vi oss kostnadene til helsehjelp, barnevern, psykisk oppfølging ++ (og mangel på utdanning går i arv..) å betale 3-4 års skolegang er billig i sammenligning.

Hva gjør du med en ordblind skolelei 15-åring? Er ikke elektriker kanskje ok? Eller snekker? Å følge instruksjoner fordrer verken å kunne lese eller skrive, egentlig. Det er ikke vanskelige teoretiske yrker. De krever teknikk, ja.

Altså, i Norge utdanner vi alle. Rått og råte. Som resultat er Norge et mer utdannet folk enn feks USA. Og derfor er vi et av verdens tryggeste land. Fordi utdannelse, selv om du faktisk ikke klarer lære å lese, lærer deg noe mye, mye viktigere enn å lese. Å planlegge. Vi går faktisk hele grunnskolen for å lære planlegging og konsekvenstenking. Å lære 2+2 og abc er mer for en bonus å regne. Og problemet med å slutte etter knappe 9 år er at en da ikke har lært konsekvenstenking skikkelig. Noe FrP også åpenbart ikke fikk med seg...

Anonymous poster hash: 2309f...e72

[AnonymBruker]

Man skal vise dem at de må ha litt egen innsats hvis de vil gå videre i livet. Hvis de mangler motivasjon til dette, får de bare takke seg selv og spare skolene for unødvendige utgifter. Det bør ikke være så vanskelig å få 2 i noe da? Selv for de som ligger under gjennomsnittet ellers?

Det er bare positivt å ha minstekrav til elevene. De får noe å jobbe for. Jeg mener dette bør gjelde for alle skoler, også yrkeskoler.

Du svarte ikke på spørsmålet. Det er for så vidt greit nok med litt krav for å komme inn på ordinær videregående skole og 2 er for så vidt ikke et høyt krav men det vil jo fortsatt være noen som ikke kommer igjennom og faller ut. Spørsmålet mitt rettet seg mot denne gruppen og hva man skal gjøre med dem og er nettopp relatert til skattebetalernes utgifter. Om man har en ikke ubetydelig gruppe som ikke greier å komme inn på videregående og som ikke har et annet tilbud så vil de havne på sosialen, sannsynligvis resten av livet og DET blir dyrt for skattebetalerne.

Så uansett hvor mye du mener at man bør "takke seg selv" så er det ingen god løsning hvis man tenker på et systemnivå.

Anonymous poster hash: 255da...4fa

[Drizzt]

Du svarte ikke på spørsmålet. Det er for så vidt greit nok med litt krav for å komme inn på ordinær videregående skole og 2 er for så vidt ikke et høyt krav men det vil jo fortsatt være noen som ikke kommer igjennom og faller ut. Spørsmålet mitt rettet seg mot denne gruppen og hva man skal gjøre med dem og er nettopp relatert til skattebetalernes utgifter. Om man har en ikke ubetydelig gruppe som ikke greier å komme inn på videregående og som ikke har et annet tilbud så vil de havne på sosialen, sannsynligvis resten av livet og DET blir dyrt for skattebetalerne.

Så uansett hvor mye du mener at man bør "takke seg selv" så er det ingen god løsning hvis man tenker på et systemnivå.

Anonymous poster hash: 255da...4fa

Jeg har allerede svart et par innlegg senere:

Hvorfor skal skattebetalere betale for noen latskap? Ærlig talt ... klarer man ikke få en gang en 2-er, så har man ingenting på skolen å gjøre. Istedet kan de som ikke gidder lese litt for å få 2 prøve å få seg jobb og klare seg alene.

Hvorfor skal alle late mennesker være skattebetalernes ansvar? Det er veldig feil. På tide at folk lærer hva ansvar for egen fremtid betyr og staten slutter å sy puter under alle late menneskers armer. Minstekrav til karakter vil være en motivasjon for de som vil oppnå noe i livet. Resten ... vel, de må virkelig takke seg selv og klare seg med lagerjobb, renholder eller annet av den slags resten av livet.

Endret 14. juli 2014 av Drizzt

[Gjest New_Girl]

Og hva skal man gjøre med de som ikke kommer inn dag? Har man ikke videregående i dag så står en fullstendig utenfor arbeidslivet, så det å ikke komme inn på videregående vil stort sett innebære sosialen resten av livet. Det er bedre at folk får en sjanse til istedet for at man skal gå på offentlig stønad resten av livet på skattebetalernes regning.

Anonymous poster hash: 255da...4fa

Enig. Og jeg tror ikke at alle ungdomsskoleelever klarer å fatte konsekvensene av å ikke jobbe ordentlig for gode karakterer. At de ikke får gå på vgs er en ting, men jeg tror ikke de klarer å skjønne hva alternativet er. Så "til pass for de" blir for enkelt.

Det vil være de med ressurssterke foreldre og omgangskrets som vil få utdannelse, mens de med foreldre som ikke klarer å følge opp vil falle utenfor.

[AnonymBruker]

Enig. Og jeg tror ikke at alle ungdomsskoleelever klarer å fatte konsekvensene av å ikke jobbe ordentlig for gode karakterer. At de ikke får gå på vgs er en ting, men jeg tror ikke de klarer å skjønne hva alternativet er. Så "til pass for de" blir for enkelt.

Det vil være de med ressurssterke foreldre og omgangskrets som vil få utdannelse, mens de med foreldre som ikke klarer å følge opp vil falle utenfor.

Tror du ungdommene ikke skjønner konsekvensene av å ikke jobbe for en 2-er? Jeg tror at alle kommer til å skjønne det hvis de får høre på skolen om hva konsekvensene er - ingen videregående, ingen universitet, lavtstatusjobber som eneste alternativ, osv. Og så foreldrene da ... Det holder med å opplyse foreldrene om hva som skjer med deres unger hvis de ikke en gang klarer å STÅ og få en 2-er.

Anonymous poster hash: ad6d1...43a

[Tante-Sofie]

Hvorfor skal skattebetalere betale for noen latskap? Ærlig talt ... klarer man ikke få en gang en 2-er, så har man ingenting på skolen å gjøre. Istedet kan de som ikke gidder lese litt for å få 2 prøve å få seg jobb og klare seg alene.

Du synes altså 13 år er et passende tidspunkt å kreve at barn tar fullstendig ansvar for egen helse, eget bomiljø, eget psykososiale miljø etc. slik at de kan ta fullstendig ansvar for egen læring?

Anonym retting er forøvrig testet og avviklet.

[Duckie]

Delvis for, delvis imot. Det er mye viktigere med en endring på yrkesfagene, slik at dette blir mer praktisk rettede utdanninger slik de var tidligere. Eventuelt legge opp et alternativt løp etter ungdomsskolen, hvor man kan gå rett ut i lære etter ungdomsskolen, og heller ha fire års læretid, uten å måtte ta fag. En skolelei ungdom vil i de fleste tilfeller ha veldig lite utbytte av diktanalyse og Norges historie. På denne måten tror jeg vi kan få flere ut i jobb. Er tullete at man i dag må ha gjennomført vgs for så mange jobber, en person kan være super til å jobbe selv om han/hun ikke egner seg på skolebenken.

Det viktigste i min mening om dette blir gjennomført, er at man har en sjanse til å få tatt opp igjen fag om man ønsker det på et senere tidspunkt. Mange er ikke spesielt modne på ungdomsskolen, og vil fort finne ut iløpet av et par år at det ikke hadde vært så dumt med litt skolegang alikevel. Da burde ikke løpet være kjørt for disse.