Er du overvektig? Spis mindre!

[Gjest tjukka-snart slank]

Om de ønsker å være det eller ikke har jo ingenting med saken å gjøre.. Hvis man vil gå ned i vekt er det kun hard selvdisiplin som hjelper..

Jeg er så enig så enig så enig!

Har slåsst med kroppen min i mange år, og mener også at det er selvdispiplin må til for å kunne gå ned i vekt.

Man må trene og spise sunt!

[waco]

Dere tar feil allesammen... Det er enkelt og skylde på individer og samfunnet...

Men denne "feitheten" norske kvinner besitter kommer av den usa-dominerte skjeve balansen her på jordkloden.....

Dere er bare ofre...ikke glem det...

Waco

[Gjest kubjella]

Det er ikke derfor flere og flere ser ned på røykere nå. Fakta er at man ser på det som usunt. Unge mennesker tar avstand fra røyk fordi det er skadelig for dem, ikke andre.  

Det verste problemet med røyking vil aldri være den passive - det er ikke derfor man har antirøykekampanjer

Hvor tar du det fra??? :evil: Jeg er ikke-røyker KAN IKKE FORDRA

-å få rennende øyne og begynne å hoste hver gang noen i nærheten røyker

-å få bakrus dagen derpå når jeg ikke har drukket - fordi det har vært stinnt av røyk der jeg har vært på fest

-at folk utsetter andre for passiv røyking når det er så gjennomdokumentert at passiv røyking gjør stor skade

-at folk til og med røyker når de går gravide, og at de ikke ser til helvete å røyke på verandaen i det minste, i stedet for å sitte og utsette småungene sine for passiv røyking!

I tillegg kommer selvsagt mer estetiske ting som at jeg syns det lukter grusomt, må vaske klær så fort jeg har vært ute etc. (Men da kan en jo ha en diskusjon på hvorvidt det er greit å stinke hvitløk også, så det kan vi godt holde utafor). For meg er det faktisk et enormt viktig poeng at røyking er DIREKTE skadelig for andre.

I tillegg til den mer indirekte belastningen man legger på andre ved å røyke (som samfunnskostnader/ dårlig helse/ ødelegger seg selv langsomt, det er trist for de som er glad i dem etc etc..). Men slike indirekte belastninger kan man også legge på andre ved å være ekstremt feit, ikke trene, gjøre selvmordsforsøk etc etc.

Dessuten, som flere har sagt: Det er klart det kan være psykiske problemer som gjør det vanskelig å slutte å røyke, akkurat som psykiske problemer gjør det vanskelig å komme seg ut av usunne spise-/aktivitetsmønstre. Men MAT MÅ MAN HA, røyken er det faktisk mulig å holde seg unna.

En annen sak: Se for deg en overvektig tolvåring som blir mobbet av sine jevnaldrende for vekten. Se deretter for det en tolvåring som blir mobbet fordi h*n har begynt å røyke. Hvilken av de to situasjonene tror dere er verst å oppleve, og mest skadelig for ettertiden? Nå mener jeg selvsagt ikke at mobbing er bra - !!!!!!!!!!!!!!!!! - men ser dere forskjellen? At en automatisk negativ holdning mot røyk faktisk er mye mindre farlig enn en ditto holdning overfor feite folk.

Når det er sagt, er jeg helt enig med DD - og Gro Harlem Brundtland, og mange leger og journalister og fedmeklinikker osv: Fedme og usunn livsstil er et alvorlig problem både for samfunnet og den enkelte, og det må vi ta på alvor.

[Gjest TomKrus]

Hvor tar du det fra??? :evil: Jeg er ikke-røyker KAN IKKE FORDRA [blabla]

Tror du vi har antirøykekampanjer på grunn av deg (nå prater jeg ikke om den siste røykeloven)? Man ønsker at folk skal slutte og røyke først og fremst fordi det er farlig for dem. Ja, noen kampanjer fokuserer på passiv røyk og, men det er for å få folk til å slutte å røyke. Når sist så du en røykekampanje som anbefalte folk å stenge seg inn hos seg selv og røyke sigarettene der?

Hvor jeg får dette fra? Spør noen røykere da om de for tiden føler seg mer stigmatisert enn tidligere. Det virker som vi kan leve med det, så hvorfor kan vi ikke leve med antifettkampanjer hvor vi ser en feit person spise en ekkel fet burger rennende i fett, før vi zoomer inn i kroppen og ser hva alt dette ekle fettet gjør med kroppen hans?

[Naken]

Jeg må si jeg er forundret over hvor hissig denne diskusjonen er blitt!

Hvorfor er det så mange som tar det så fryktelig ille opp at noen sier at man må spise riktig og mosjonere for å holde en sunn vekt?! Det er jo noe alle vet!

Selvfølgelig er det mange som har psykiske problemer o.s.v, og det er klart at det er hardt for den gruppen å komme seg ut av den vonde spiralen, men svaret på deres problem er jo like full det samme, til syvende og sist MÅ man spise mindre og trene mer!

Så klart er det ikke bare, bare og enkelt,- noen trenger nok mye hjelp på veien mot målet,- men målet må altså være; mindre mat og mer trim!

Og når det gjelder overvekt er det ikke slik at du må veie minst 20 kilo for mye for at det skal være helseskadelig. Hvor har dere det fra?

Dessuten er det fullt mulig å veie mange kilo for mye, uten å være syk på noen som helst slags måte! (Bortsett fra kanskje i viljestyrken ), det gjalt for meg og det gjelder for flere personer jeg kjenner svært godt; en av mine beste venner, min mor, en av mine brødre, min eks o.s.v.

Synes det er merkelig hvis vi er/ har vært, de eneste selvforkyldte kjukke menneskene i dette landet...

Kjenner også en person som er kjukk delvis p.g.a medesin/ sykdom,- men det er en, mot alle jeg kjenner som er kjukke.

Kan dere ikke i det minste være enige i at de fleste faktisk ikke er syke og at de kan følge "oppskriften" mer trim, mindre mat og at de da tar av seg?

Ingen sier det er enkelt, men det er det ikke å slutte å røyke heller, og lang færre syr puter under deres armer.

(Selv om de kanskje begynte å røyke fordi de hadde psykiske problemer.. ).

At det er vanskelig er ingen unnskyldning for å la vær og heller begynne å synes synd på seg selv. (Jeg har selv vært der, og hva hjalp det meg?!,- ingenting! Kun trening, mindre mat hjelper).

Selv om jeg er overvektig selv, (men forhåpentligvis ikke lenge), så hadde jeg ønsket velkommen en advarselskampanje mot for mye feit mat,- kan ikke forsstå at det skal være så vanskelig å akseptere det.. De lager jo ikke reklamene for å rakke ned på utseende til feite folk, men for å opplyse om et stort samfunnsproblem,- fedme dreper folk i hopetall, her i vesten!

Kampanjene trengs for å få folk til å leve sunnere.

Det burde jo bli applaudert!

[Tigerlily]

sitter med det nyeste Henne, der det er en artikkel om nettopp dette med overvekt/slanking/kroppsidealer.

her kommer et sitat fra ernæringsprofessor og overlege Serena Tonstad:

-Vi vet ikke nok om årsakene til fedme. I enkelttilfeller er det sjelden vi klarer å peke på én årsak. Derfor blir det for enkelt å si spis mindre, beveg deg mer. Vi trenger mer forskning for å finne flere årsaker, for eksempel om arv og genetikk.

jeg vet ikke helt jeg, men en ernæringsprofessor og overlege, som er norges fremste fedmeforsker er kanskje inne på noe?

[waco]

Selvsagt ligger det i genene det er jo det jeg har sagt hele tiden.... 3-4 generasjoner av overflod av mat har skapt dette her.....

Tigerlily, jeg vet at dette kanskje er vanskelig og forstå....men en av grunnene til at vi har et ideal her i norge er takket være blader som "henne"....

Waco

Kanskje ikke like lett og se alle sammenhenger med en gang...

[Tigerlily]

waco: du er nedlatende, og kommentarene dine overses fra min side. kom tilbake den dagen du klarer å være saklig!

[waco]

waco: du er nedlatende' date=' og kommentarene dine overses fra min side. kom tilbake den dagen du klarer å være saklig![/quote']

Være saklig??? Hæ... jeg er jo sannferdig.... Hvorfor er det så vanskelig og se at denne menneskeskapte idealet om slank kropp skyldes at jenter kjøper jenteblader????

Jeg ser jo det selv...man bør jo kunne...hvis det skal være sånn at porno følger til voldtekt som vi hører hele tia fra kvinnefronterne så må det jo være sånn at slankemagasiner gjør at kvinner ønsker og slanke seg...?

Se bare på annonsene i bladet, så ser du hvem som sponser meningene deres...

Waco

[:-) anna]

Jeg må si jeg er forundret over hvor hissig denne diskusjonen er blitt!

Hvorfor er det så mange som tar det så fryktelig ille opp at noen sier at man må spise riktig og mosjonere for å holde en sunn vekt?! Det er jo noe alle vet!

Jeg er av de som blir provosert... og jeg tar ikke ille opp i det hele tatt at noen sier det er bra for folk å spise riktig og trene mer. Men det gjelder da alle.

Jeg blir provosert over en unyansert debatt der "fedme som helseproblem" blir diskutert som om den typen fedme er alt fra fem kilo "overvekt" til 200 kilo overvekt.

Det er forskjell på å diskutere et helseproblem i samfunnet, og å diskutere enkeltpersoners overvekt... men det er på det nivået denne diskusjonen ligger.

Jeg er FOR holdningskampanjer og forebyggende arbeid. Men jeg er bastant motstander av andres rett til å skule på folk de mener veier for mye og si at disse burde spise mindre og trene mer.

DET blir for dumt.

DA mistenker jeg at det ikke akkurat er omsorgen for nasjonens helse som ligger bak, men derimot ønsket om å få lov til å irritere seg over det man synes er lite pent.

Det virker som enkelte anser det som en umulighet at noen kan veie for mye (etter malen) men trives med det. Det er ikke mindre umulig enn at noen kan trives som røyker og IKKE ha noe ønske om å slutte å røyke.

Og begge deler må være lov.

[Gjest tusjen]

Jeg hadde egentlig bestemt meg for og ikke bry meg mere om denne tråden, men måtte inn å lese litt likevel. Jeg blir så provosert at jeg må la være å skrive innlegg selv, men jeg vil bare si at jeg er enig med det anna skriver...

tusjen

[Gjest TomKrus]

Det virker som enkelte anser det som en umulighet at noen kan veie for mye (etter malen) men trives med det. Det er ikke mindre umulig enn at noen kan trives som røyker og IKKE ha noe ønske om å slutte å røyke.

Og begge deler må være lov.

Og det var dette jeg trodde var utganspuntet for denne debatten.

Jeg har på følelsen at hver gang bittelitt fett nevnes i en eller annen debatt så er det noen som føler seg truffet, og får debatten til å spore helt av. Det ligger mye følelser i fett. Kanskje vi bare skal la være å diskutere slikt.

[punkyB]

Og det var dette jeg trodde var utganspuntet for denne debatten.

Jeg har på følelsen at hver gang bittelitt fett nevnes i en eller annen debatt så er det noen som føler seg truffet, og får debatten til å spore helt av. Det ligger mye følelser i fett. Kanskje vi bare skal la være å diskutere slikt.

Overvekt er jo et touchy område så ikke rart at folk reagerer.

Man kan vel mene at det hovedsaklig er mindre mat og mer trening som hjelper og skal til UTEN at man løper bort til alle overvektige og sier at de må gjøre akkurat det :blunk:

[Gjest Anonymous]

Det er lett å si at ulike laster er en "sykdom" - det være seg røyking, stoffbruk, overvekt etc.

Det blir lett en sovepute og en unnskyldning for at "slik er det - ikke mye jeg kan gjøre med det".

Viktig at folk tar konsekvensen av de driver med selv, og at vi ikke blir fratatt ansvaret i den grad at vi plutselig saksøker McDonalds når vi er blitt for feite

[Gjest Catwoman]

Ja, er ikke det typisk. Ingen ville sagt til en anorektiker "Det er da bare å spise mer!"

åjoda, det kan jeg love deg at mange sier.

Men ellers så er det jo veldig mye fokus på sunn mat og helse og overvekt i samfunnet da, nye trenden i følge media er jo å spise sunn mat, mosjonere og ikke røyke.

[waco]

Jeg har på følelsen at hver gang bittelitt fett nevnes i en eller annen debatt så er det noen som føler seg truffet' date=' og får debatten til å spore helt av. Det ligger mye følelser i fett. Kanskje vi bare skal la være å diskutere slikt.[/quote']

Bare det og prøve å finne årsaker er jo tabu på dette forumet her.....

Det er jo ingen som vil være tjukke...men vi må jo ha litt lov til å snakke ut om dette her.... Forresten liker de fleste menn kvinner som har litt former eller aller best liker vi jo jenter som liker seg sjæl, men det er jo klin umulig og få noe som helst slags selvtillit når vi leser hvor forferdelig disse "genetisk betinget" har det...

Waco

[Naken]

Overvekt er jo et touchy område så ikke rart at folk reagerer.

Man kan vel mene at det hovedsaklig er mindre mat og mer trening som hjelper og skal til UTEN at man løper bort til alle overvektige og sier at de må gjøre akkurat det :blunk:

Enig i det. Man trenger selvfølgelig ikke løpe rundt å presse det på folk. Det samme gjelder jo røyking. Jeg pleier i alle fall ikke å løpe å fortelle folk at de må slanke seg eller stumpe røyken, selv om jeg vet at det hadde vært lurt av dem å gjøre det. (Bortsett fra at jeg selvf. kan snakke med familie/ venner om at det er lurt,- men ikke formanende,- mer som støtte når de prøver å slanke seg/ slutte å røyke).

At staten gjør det derimot er helt topp! Det er ikke snakk om "personlige angrep" da, (og om noen likevell føler seg veldig truffet, så bør de vel ta det som et hint om at det er på tide å gjøre noe med saken, i stedet for å bli såre og trassige, som enkelte røykere blir når de blir fortalt hva de bør gjøre.. )

Og det med arv,- det er klart det kan spille en rolle, men det er for veldig mange mulig å kompansere for det, ved å leve sunt. (Det funker for meg, når jeg bare klarer å holde det).

Alkoholisme er også noe som enkelte har lettere for å falle ned i enn andre, p.g.a arv, men det betyr ikke at man må bli det! Man må bare være ekstra forsiktige.

Jeg har en eks svigerinne, (som er 15 år). Aner ikke hva hun veier, men det må være 110-120 kg omtrent, og hun er ikke høy. Mora, (eks svigermor), har opp igjennom lasset i henne med usunnheter, og er nå fortvila over at jenta er så stor :-x

Har aldri hørt henne si noe som helst om at hun selv er ansvarlig for dette, bare klager på at dattera spiser så mye.., men hvem lærte henne at dette var normalt?!!

Blir sint over sånn; "Å stakkars ungen min er så kjukk, men jeg har ikke gjort noe galt.." , når jeg selv har sett hva som har foregått opp igjennom livet til jenta. :evil:

Dette er selvfølgelig bare en enkeltstående historie, men jeg føler meg temmelig sikker på at det finnes langt flere eksempler på lignende ting!

Jeg litt sur over at det virker som om alle har mer enn nok med å forsvare seg, enkelte fordi de føler seg truffet. (og det gjelder selvfølgelig ikke alle).

Jeg

[:-) anna]

Fant plutselig ut at jeg ikke hadde svart Pusen lengre oppe her. Så da gjør jeg det nå...

Jeg blir provosert av flere ting i ditt innlegg, blandt annet at du omtaler overvektige som en gruppe som har en felles mening og et felles reaksjonsmønster.

Du sier at "de som har noen eller mange kg for mye er så raske ute til å bruke unnskyldninger og dermed rakke ned på de som poengterer det, eller de som synes et eller annet om fedme. "

Og at "De som er overvektige er rimelig kjapt ute med å klage på de som ikke har problemer med vekten. "De er perfekte, slank som hyssing, pene bla bla bla". Det er en generalisering det også! Her har vi to parter som aldri blir enige."

Jeg får lyst til å spørre deg hvor du får dette fra? Er det de overvektige du kjenner som sier dette og reagerer sånn? Har du undersøkelser å slå i bordet med? Eller er dette bare din oppfatning av at "slik er det".

Å si at de som er tjukke gjør slik og de som er tynne gjør sånn, blir nemlig litt for enkelt for meg. Tjukke har ikke et felles handlingsmønster og en felles mening. Og det har ikke tynne heller.

Jeg skal forklare litt bedre hva jeg syntes var unyansert med det du skrev.

Etter min mening vitner det å poengtere hvor enkelt det er å slanke seg overfor noen som sliter med vekta, i beste fall om liten innsikt i at vekt er et sårt og vanskelig tema for folk flest. Uavhengig av om rådet er gitt i beste mening. (Nå viser jeg til det første sitatet ditt her)

Det blir som å, i beste mening, si til noen med veldig små pupper at "har du tenkt på silikon".

Det er veldig lite fintfølende å slenge rundt seg med slike kommentarer, uavhengig av om det er sant eller ikke. Fordi det kan ha enorme konsekvenser for vedkommendes selvtillit og selvbilde. Dessuten så er det ikke en godt bevart hemmelighet at man kan gå ned i vekt ved å spise sunt/trene mer. Om folk sliter med oivervekt er jeg sikker på at de har vurdert den løsningen først av alt.

Når du da omtaler de "tjukkes" forsvarsmekanisme som nedrakking av de som gir velmenende råd - så blir det etter min mening å snu hele problemstillingen på hodet.

Om det er noe som er nedrakking, så er det å kommentere andre menneskers utseende på negativ måte. Som jeg har sagt mange ganger i den diskusjonen her, så er det derimot ingenting i veien for å diskutere hvordan man skal få den norske befolkningen sunnere. Men det kan ikke skje på individnivå.

Om du bare visste hva slags utdannelse jeg har... Hva driver du med?

Jeg er journalist. Og jeg har aldri sagt noe om deg som person utenfor den diskusjonen her. Du kan være utdannet psykolog og gjøre en strålende jobb, for alt jeg vet. Jeg synes uansett at det du skrev her var unyansert om folks følelsesliv og forsvarsmekanismer.

[Pusen]

Greit det. Jeg respekterer at du reagerer på det jeg skrev. Men jeg synes ikke at jeg generaliserer så mye som du skal ha det til at jeg har gjort....

I forumet har det blitt til at vi har "delt" det i to. Ikke meningen, men det har dessverre blitt det. Det er også flere måter å lese innlegg på. Jeg vet jeg var rett ut i de første innleggene, men jeg prøvde å forklare uten å støte noen senere da jeg forsto at mange tok det så negativt til seg.

Det jeg egentlig hele tiden har prøvd å få frem (som kanskje har druknet litt i alt det andre jeg har skrevet) er med måten man slanker seg på. Uansett psykiske prob eller ikke og andre grunner til at man er overvektig, så er den eneste måten å gå ned på å spise sunt og mosjonere. Det var bare det jeg ville få frem.

Mange som slanker seg (det gjør jo 3/4 av alle kvinner om de trenger det eller ikke ) prøver å gjøre det på juksemåter. Dietter for så å spise vanlig igjen, og man skal helst ikke bevege seg.

Jeg prøver ikke å erte på meg folk her. Det jeg har skrevet (i dette innlegget ihvertfall og egentlig ment hele tiden) er ment i aller mest positive forstand.

Men tidene har forandret seg. Waco har helt rett i èn ting; samfunnet er blitt mer amerikanisert. Husker ikke akkurat hvor mange % av amerikanere som ble regnet som overvektige her forleden, men det var sjokkerende mange. Fett og usunnheter er i maten vår i myyyye høyere grad enn før, og samfunnet har jobbet hardt for at vi skal slippe å bevege oss for mye.

Kroppen er ikke skapt for å sitte stille hele dagen lang. Den er laget for bevegelse og vi har sviktet dens skaper (hvem det nå enn er..).

Jeg gir ingen skylden, prøver å ikke generalisere, prøver å ikke si enten eller og prøver å ikke bli misforstått..

[Gjest panne]

Kroppens energiomsetting er hårfint balansert. Kun små endringer i kostholdet vil over tid ha ganske store konsekvenser.

(...)en mann som er 180 cm høy og veier 100 kilo er om lag 20 kilo overvektig. Dersom mannen har brukt rundt 5 år på å utvikle overvekten, tilsvarer det bare at han har spist en ekstra brødskive annenhver dag!

Dersom vi spiser akkurat det kroppen forbruker hver dag, går vi verken opp eller ned i vekt. Hvis du hver eneste dag får i deg litt mer enn du trenger, for eksempel bare 30 kalorier, vil det etter noen år føre til overvekt på 20-30 kilo. (Fra Lommelegens artikkel om overvekt)

30 kalorier er ikke mye! Det er ikke et eple engang. Når de sier det på denne måten skjønner jeg godt at folk i slutten av 40-årene og oppover oftere enn yngre har noen kilo for mye.

Jeg har ikke så mye å føye til i debatten, annet enn at man uansett bør tenke seg svært nøye om før man kommenterer folks kropp og utseende, uansett om de veier for mye eller for lite. En veninne av meg har alltid vært veldig tynn, og da vi gikk på skolen kunne folk få seg til å si til henne i garderoben etter gym at "du er så tynn, du må spise mer!" Hun hadde virkelig dårlig selvtillit pga at hun hadde små pupper og ikkeno rompe osv, og ble såret av sånne kommentarer.

De som veier litt for mye føler det opå samme måten. De vet det selv, uten at folk som ikke kjenner dem så godt trenger å si det til dem. Hvis man er god venn med noen som veier så mye, synes jeg man kan prøve å støtte dem i handling så vel som i ord. Gå tur samme med dem for eksempel, tilby seg å trene sammen, ikke spise masse godteri når man er sammen med dem, kanskje lage sunn middag/lunsj sammen med dem en gang iblant. Og ellers være sosialt intelligent, ikke kommentere vekta deres, forsikre personen om at du liker ham/henne for den han/hun er uansett vekt.