Mastergrad om økt barnløshet blant menn

[AnonymBruker]

Hei,

jeg er nettopp ferdig med graden min i samfunnsøkonomi, og tenkte å starte tidlig med masteroppgaven min. Som jeg skal bruke et år på. Denne skal handle om "De samfunnsøkonomiske konsekvenser av økt andel enslige, barnløse menn". Der jeg hadde lyst å ta for meg konsekvensene av dette fenomenet. Artig med kvinners tenker om dette også, siden andre forum jeg vanker på (diskusjon.no) kun har gutter og menn.

Som dere kanskje vet er det blitt en enorm økning i andelen barnløse menn i Norge. Fra kun 14% i 1980, til 23% nå i år. Blant menn rundt 45 år. Blant kvinner er det fra ca. 10% til 13% Som en godt kan forstå er det et av de største temaene i Norge i dag, og kommer nok til å få mer og mer fokus etter hvert som årene går.

Jeg hadde derfor lyst å prøve å finne ut hvor mye dette kom til å koste det norske samfunnet og hva slags konsekvenser det kom til å få.

Jeg har funnet mange internettartikkler om det:

http://www.forskning...013/juni/360980

http://www.nrk.no/vi...barn-1.11706117

http://www.ssb.no/be...rge-er-barnlose

og en radiosending om det: http://radio.nrk.no/...09-05-2014#t=0s

Det er mest sannsynlig ikke selvvalgt barnløshet. Synes dette er interessant og viktig. Mest sannsynlig går det fryktelig mange ensomme menn rundt om i Norge i dag på grunn av de sosiale omveltningene, muligheten til å ta ut skilsmisse, velferdsordningene som erstatter mannen og at kvinner er økonomisk likestilt.

Alle vet hvor vondt det er å være ensom, og det å gå alene i 20, 30, 40 år er ikke godt. Det har konsekvenser på mange områder. Både arbeidsintensitet, helse og mye annet.

Hva slags punkt kunne dere tenkt dere å skrive om? Mulige ting å gjøre for å få forholdene bedre for disse?

Anonymous poster hash: 5ecb3...0b4

[Gjest Steamboat]

Hvordan skal du måle de samfunnsøkonomiske konsekvensene? Hva skal du måle?

Endret 23. mai 2014 av Steamboat

[AnonymBruker]

Hvordan skal du måle kostnaden?

For å se hva de samfunnsøkonomiske konsekvensene er. Det er godt å få greie på, også om man kan forandre offentlig politikk dersom det har en innvirkning.

Anonymous poster hash: 5ecb3...0b4

[AnonymBruker]

Er dette seriøst eller lagde du posten for å få igang en debatt? Kan du på noen måte bevise at du er seriøs? Stå fram med navn og webside eller noe?

Anonymous poster hash: 2ac83...cce

[AnonymBruker]

Hei,

jeg er nettopp ferdig med graden min i samfunnsøkonomi, og tenkte å starte tidlig med masteroppgaven min. Som jeg skal bruke et år på. Denne skal handle om "De samfunnsøkonomiske konsekvenser av økt andel enslige, barnløse menn". Der jeg hadde lyst å ta for meg konsekvensene av dette fenomenet. Artig med kvinners tenker om dette også, siden andre forum jeg vanker på (diskusjon.no) kun har gutter og menn.

Som dere kanskje vet er det blitt en enorm økning i andelen barnløse menn i Norge. Fra kun 14% i 1980, til 23% nå i år. Blant menn rundt 45 år. Blant kvinner er det fra ca. 10% til 13% Som en godt kan forstå er det et av de største temaene i Norge i dag, og kommer nok til å få mer og mer fokus etter hvert som årene går.

Jeg hadde derfor lyst å prøve å finne ut hvor mye dette kom til å koste det norske samfunnet og hva slags konsekvenser det kom til å få.

Jeg har funnet mange internettartikkler om det:

http://www.forskning...013/juni/360980

http://www.nrk.no/vi...barn-1.11706117

http://www.ssb.no/be...rge-er-barnlose

og en radiosending om det: http://radio.nrk.no/...09-05-2014#t=0s

Det er mest sannsynlig ikke selvvalgt barnløshet. Synes dette er interessant og viktig. Mest sannsynlig går det fryktelig mange ensomme menn rundt om i Norge i dag på grunn av de sosiale omveltningene, muligheten til å ta ut skilsmisse, velferdsordningene som erstatter mannen og at kvinner er økonomisk likestilt.

Alle vet hvor vondt det er å være ensom, og det å gå alene i 20, 30, 40 år er ikke godt. Det har konsekvenser på mange områder. Både arbeidsintensitet, helse og mye annet.

Hva slags punkt kunne dere tenkt dere å skrive om? Mulige ting å gjøre for å få forholdene bedre for disse?

Anonymous poster hash: 5ecb3...0b4

Det første du bør gjøre, er vel å faktisk finne ut om premisset ditt stemmer. Hvilket vitenskapelig grunnlag har du for å hevde at det ikke skyldes at de selv velger å være barnløse, eller at de f.eks. utsetter å få barn så lenge at de mister muligheten?

Du drar jo konklusjoner du ikke har grunnlag for på noe som helst vitenskapelig grunnlag, noe som er et dårlig grunnlag for en masteroppgave.

Anonymous poster hash: a0629...d18

[Gjest brutal_mann]

Isoler gruppen ufrivillig barnløse og se utelukkende på den.

Se på disse mennene sin fysiske og mentale helse.

Se på disse mennene sin inntekt og bosituasjon.

Jeg vil bli overasket hvis de ikke viser en betydelig overvekt av menn som sorterer nederst på den sosiale rangstigen.

[AnonymBruker]

Det første du bør gjøre, er vel å faktisk finne ut om premisset ditt stemmer. Hvilket vitenskapelig grunnlag har du for å hevde at det ikke skyldes at de selv velger å være barnløse, eller at de f.eks. utsetter å få barn så lenge at de mister muligheten?

Du drar jo konklusjoner du ikke har grunnlag for på noe som helst vitenskapelig grunnlag, noe som er et dårlig grunnlag for en masteroppgave.

Anonymous poster hash: a0629...d18

Vel, det har jo ikke så mye å si uansett om det er selvvalgt eller ikke..., men av det jeg har sett på og spesielt det radioprogrammet. Så virker det som om mye er ikke selvvalgt.

Anonymous poster hash: 5ecb3...0b4

[Gjest Steamboat]

Men hvordan koble problemene opp til faget samfunnsøkonomi?

[AnonymBruker]

Men hvordan koble problemene opp til faget samfunnsøkonomi?

Blir de ufrivillig barnløse mennene evt syke av ensomhet fordi de ikke har barn eller fordi de evt ikke har en kjæreste?

Anonymous poster hash: 1ce78...eb6

[AnonymBruker]

Men hvordan koble problemene opp til faget samfunnsøkonomi?

Jo, du skjønner. Dersom mange menn blir barnløse, betyr det at enkelte unger lever uten en tilstedeværende far. Som igjen betyr at staten må betale mer penger. Hvordan påvirker det barn psykisk? Blir de friske og sunne slik at de kan bli produktive borgere? For det andre har du disse mennene. Vil de arbeide like hardt for seg selv? Neppe, redusert arbeidsmengde. Blir de ulykkelige? Får det igjen konsekvenser for helsevesenet, på grunn av depresjoner osv. Gidder de ikke å langtidsinvestere? Arbeide for barnas arv? Forbruk nå, ikke senere. Så videre og videre. Mye man kan komme inn på.

Anonymous poster hash: 5ecb3...0b4

[PeeWee]

Du må også huske at svært mange norske menn rent fysisk ikke er istand til å få barn! Du burde ta med dette, da dette er noe som mange andre glemmer.

[Gjest Steamboat]

Jo, du skjønner. Dersom mange menn blir barnløse, betyr det at enkelte unger lever uten en tilstedeværende far. Som igjen betyr at staten må betale mer penger. Hvordan påvirker det barn psykisk? Blir de friske og sunne slik at de kan bli produktive borgere? For det andre har du disse mennene. Vil de arbeide like hardt for seg selv? Neppe, redusert arbeidsmengde. Blir de ulykkelige? Får det igjen konsekvenser for helsevesenet, på grunn av depresjoner osv. Gidder de ikke å langtidsinvestere? Arbeide for barnas arv? Forbruk nå, ikke senere. Så videre og videre. Mye man kan komme inn på.

Anonymous poster hash: 5ecb3...0b4

Hvorfor?

Men ja var ganske mange brae problemer du listet opp.

Dan Ariely har forresten skrevet noe om attraktivitet i Predivtably Irrational. Hvor han bruker adferdsøkonomiske eksperimenter og forklaringer. Veldig lite han skriver, men det mer eksperimenter kan jo være et alternativ til å bruke statistisk data fra SSB i masteroppgaven om det ikke finnes data på det du lurer på.

[AnonymBruker]

Hvorfor?

Men ja var ganske mange brae problemer du listet opp.

Dan Ariely har forresten skrevet noe om attraktivitet i Predivtably Irrational. Hvor han bruker adferdsøkonomiske eksperimenter og forklaringer. Veldig lite han skriver, men det mer eksperimenter kan jo være et alternativ til å bruke statistisk data fra SSB i masteroppgaven om det ikke finnes data på det du lurer på.

Jo, fordi barnet som regel ikke blir boende med far, og i vertfall må skippes mellom to steder.

Ok, takk. Kan ta en kikk på det. Lenge før den skal skrives så

Anonymous poster hash: 5ecb3...0b4

[AnonymBruker]

Vel, det har jo ikke så mye å si uansett om det er selvvalgt eller ikke..., men av det jeg har sett på og spesielt det radioprogrammet. Så virker det som om mye er ikke selvvalgt.

Anonymous poster hash: 5ecb3...0b4

Det må jo ha noe å si? Det er jo noe du bør vite... det er ganske viktig faktisk.

Anonymous poster hash: 4cd54...874

[Timza]

Isoler gruppen ufrivillig barnløse og se utelukkende på den.

Se på disse mennene sin fysiske og mentale helse.

Se på disse mennene sin inntekt og bosituasjon.

Jeg vil bli overasket hvis de ikke viser en betydelig overvekt av menn som sorterer nederst på den sosiale rangstigen.

Jeg trur man vil finne menn som enten er for lite verdt, i den form at ingen vil mingles med de, samt menn som er ekstremt suksessfulle der jobben har betydd mer enn et familieliv.

[AnonymBruker]

Vel, det har jo ikke så mye å si uansett om det er selvvalgt eller ikke..., men av det jeg har sett på og spesielt det radioprogrammet. Så virker det som om mye er ikke selvvalgt.

Anonymous poster hash: 5ecb3...0b4

Ikke så mye å si? For mennene det gjelder vil jeg tro det har mye å si.

Og det første du bør se på er forskningsmetode, for synsing utfra et radioprogram har ingenting med forskning å gjøre. Så vidt jeg vet er det ingen tall som sier noe om gruppen du vil forske på, annet enn at det er en viss andel menn på 45 år som ikke har fått barn.

Anonymous poster hash: a0629...d18

[AnonymBruker]

For meg høres det ut som at det du er opptatt av, er hvordan disse mennene har det, ikke hvordan det påvirker samfunnet. Hvordan vet du at det får samfunnsøkonomiske konsekvenser? Er mennene oftere deprimerte og får legebehandling? Blir det født færre barn fordi disse mennene ikke får barn, eller har de vært "ute av bildet" hele tiden - kviner får barn med flere forskjellige, men ikke med dem?

Dersom mange menn blir barnløse, betyr det at enkelte unger lever uten en tilstedeværende far. Som igjen betyr at staten må betale mer penger. Hvordan påvirker det barn psykisk? Blir de friske og sunne slik at de kan bli produktive borgere? For det andre har du disse mennene. Vil de arbeide like hardt for seg selv? Neppe, redusert arbeidsmengde. Blir de ulykkelige? Får det igjen konsekvenser for helsevesenet, på grunn av depresjoner osv. Gidder de ikke å langtidsinvestere? Arbeide for barnas arv? Forbruk nå, ikke senere.

Denne hypotesen er ganske søkt. Dersom mange menn er barnløse, kan det rett og slett bety at kvinner får barn med andre menn. Barnløse menn har ingen unger, så hvordan er koblingen mellom unger som lever uten far? I tillegg så vet vi jo at mange barn lever uten tilstedeværende far (men de har en far, altså er ikke han barnløs), pga skilsmisse, dødsfall og andre omstendigheter. En del av disse betaler for ungene sine.

I tillegg blander du inn automatikk i at om man ikke har far, går det dårlig. Da er det rett på nav, til psykiater eller what-not. Dette henger ikke på greip.

Temaet er spennende, men vinklingen er uinteressant og generaliserende. Når du begynner på master, vil du lære hvordan du skal skrive en oppgave, du vil lære om validitet og reliabilitet, du vil lære hvilken metode det kan være lurt å bruke, og du vil lære om hypotesetesting, pilotering og hvordan finne fram i seriøse databaser med tidligere forskning. Så jeg anbefaler deg å fortsette å "samle på" temaer du synes er interessante og ha dem i bakhodet når du har kommet så langt på veien at du er klar for å begynne å skrive.

(OG: Ikke legg ut ditt ekte navn og studiested, du burde fjerne det).

Lykke til!

Anonymous poster hash: 6c657...d91

[AnonymBruker]

Isoler gruppen ufrivillig barnløse og se utelukkende på den.

Se på disse mennene sin fysiske og mentale helse.

Se på disse mennene sin inntekt og bosituasjon.

Jeg vil bli overasket hvis de ikke viser en betydelig overvekt av menn som sorterer nederst på den sosiale rangstigen.

Nemlig, og da er barnløsheten heller et resultat av at kvinner velger andre menn. Videre er det da deres samlede sosiale status som har eventuelle samfunnsøkonomiske konsekvenser, ikke barnløsheten i seg selv.

Om man skal isolere hva barnløsheten får av konsekvenser for disse, må det jo en helt annen type studie til. Det lar seg jo ikke gjøre uten videre å kvantifisere hva akkurat det å ikke ha barn betyr sammenlignet med dårlig helse, lav eller ingen inntekt, dårlige relasjoner osv.

Det høres mer ut som om studenten her har en agenda som går ut på å vise hvor ille det er for samfunnet at noen menn ikke finner seg partnere som vil ha barn med dem. Men heldigvis klarer de fleste veiledere å luke ut dårlige problemstillinger og dårlig design.

Anonymous poster hash: c0b82...944

[Gjest Ciegus]

Kan du finne relevant forskning fra andre land, som kan inspirere metoden din, TS? For akkurat nå er du litt på bærtur, samfunnsøkonomisk sett. Du kan ikke bare se på ensomhet og depresjon og anta at det koster samfunnet penger. Du må MÅLE det.

Dette er jo for eksempel et større problem i Kina, hvor jentebarn velges bort, noe som gir overskudd på menn - > mange menn finner seg aldri kone. Kan du finne økonomisk forskning på dette? Du må ha en solid metode i bunn, og i samfunnsøkonomi må du knytte dette godt opp mot teori og ikke bare fabulere om ensomhet og at det koster.

Og les innlegget nedenfor/ovenfor grundig.

For meg høres det ut som at det du er opptatt av, er hvordan disse mennene har det, ikke hvordan det påvirker samfunnet. Hvordan vet du at det får samfunnsøkonomiske konsekvenser? Er mennene oftere deprimerte og får legebehandling? Blir det født færre barn fordi disse mennene ikke får barn, eller har de vært "ute av bildet" hele tiden - kviner får barn med flere forskjellige, men ikke med dem?

Denne hypotesen er ganske søkt. Dersom mange menn er barnløse, kan det rett og slett bety at kvinner får barn med andre menn. Barnløse menn har ingen unger, så hvordan er koblingen mellom unger som lever uten far? I tillegg så vet vi jo at mange barn lever uten tilstedeværende far (men de har en far, altså er ikke han barnløs), pga skilsmisse, dødsfall og andre omstendigheter. En del av disse betaler for ungene sine.

I tillegg blander du inn automatikk i at om man ikke har far, går det dårlig. Da er det rett på nav, til psykiater eller what-not. Dette henger ikke på greip.

Temaet er spennende, men vinklingen er uinteressant og generaliserende. Når du begynner på master, vil du lære hvordan du skal skrive en oppgave, du vil lære om validitet og reliabilitet, du vil lære hvilken metode det kan være lurt å bruke, og du vil lære om hypotesetesting, pilotering og hvordan finne fram i seriøse databaser med tidligere forskning. Så jeg anbefaler deg å fortsette å "samle på" temaer du synes er interessante og ha dem i bakhodet når du har kommet så langt på veien at du er klar for å begynne å skrive.

(OG: Ikke legg ut ditt ekte navn og studiested, du burde fjerne det).

Lykke til!

Anonymous poster hash: 6c657...d91

[AnonymBruker]

Kan du finne relevant forskning fra andre land, som kan inspirere metoden din, TS? For akkurat nå er du litt på bærtur, samfunnsøkonomisk sett. Du kan ikke bare se på ensomhet og depresjon og anta at det koster samfunnet penger. Du må MÅLE det.

Dette er jo for eksempel et større problem i Kina, hvor jentebarn velges bort, noe som gir overskudd på menn - > mange menn finner seg aldri kone. Kan du finne økonomisk forskning på dette? Du må ha en solid metode i bunn, og i samfunnsøkonomi må du knytte dette godt opp mot teori og ikke bare fabulere om ensomhet og at det koster.

Og les innlegget nedenfor/ovenfor grundig.

No shit Sherlock...Selvfølgelig må man knytte det opp mot teori og metode også i samfunnsforskning, det må man i alle fagfelt. For øvrig oppfatter jeg ikke ts som at han "fabler" om enshomhet men at det er en nysgjerrighet som eventuelt kan danne grunnlag for en oppgave. Alle større forskningsspørsmål har en gang blitt til med utgangspunkt i nysgjerrighet og t.o.m. en presumpsjon som det kanskje ikke var belegg for i begynnelsen. Antakelsen til ts er jo heller ikke spesielt søkt. Det er jo f. eks tidligere knyttet sterk empiri opp mot forholdet ensomhet -> depresjon og i den grad barnløshet fører til enshomhet så er ikke dette et unaturlig utgangspunkt. Videre vet man også at depresjoner i varierende grad setter folk ut av arbeidslivet og over på offentlig stønad, hvilket er kostnadsdrivende.

Anonymous poster hash: e82d4...03d