Voldtektsparagrafen kan bli utvidet.

[AnonymBruker]

Klipp :

Med dette forslaget velger man å inkludere tilfeller av seksuell omgang der fornærmede tenker inni seg at «dette vil jeg ikke», men medvirker likevel

http://www.nettavisen.no/nyheter/voldtektsparagrafen-kan-bli-utvidet/5469455.html

Jeg har lenge følt at mange type voldtekter straffes for lavt og har for lav prioritet hos politiet, men nå lurer jeg virkelig på hvor vi er på vei. Det er mange drittsekker dere ute, men jeg vet også om kvinner som har helt fri fantasi og som dikter opp historier.

Det har dessverre vært flere tilfeller hvor kvinner har løyet om voldtekter. Hvor lett blir det ikke da å lyve med en utvidet voldtektsparagraf?

Jeg har en veldig snill bror, og jeg har sagt flere ganger til ham, ikke under noen omstendighet bli med ei jente hjem som du ikke kjenner, du kan få livet ødelagt.

Jeg sa ikke noe, men tenkte inn i meg at dette vil jeg ikke?

Jeg sa ja, men mente egentlig nei?

Er det noen som til slutt tør å ha sex?

Anonymous poster hash: 59c05...31d

[AnonymBruker]

Klipp :

Med dette forslaget velger man å inkludere tilfeller av seksuell omgang der fornærmede tenker inni seg at «dette vil jeg ikke», men medvirker likevel

http://www.nettavisen.no/nyheter/voldtektsparagrafen-kan-bli-utvidet/5469455.html

Jeg har lenge følt at mange type voldtekter straffes for lavt og har for lav prioritet hos politiet, men nå lurer jeg virkelig på hvor vi er på vei. Det er mange drittsekker dere ute, men jeg vet også om kvinner som har helt fri fantasi og som dikter opp historier.

Det har dessverre vært flere tilfeller hvor kvinner har løyet om voldtekter. Hvor lett blir det ikke da å lyve med en utvidet voldtektsparagraf?

Jeg har en veldig snill bror, og jeg har sagt flere ganger til ham, ikke under noen omstendighet bli med ei jente hjem som du ikke kjenner, du kan få livet ødelagt.

Jeg sa ikke noe, men tenkte inn i meg at dette vil jeg ikke?

Jeg sa ja, men mente egentlig nei?

Er det noen som til slutt tør å ha sex?

Anonymous poster hash: 59c05...31d

Samleie med manglende samtykke er voldtekt også i dag. Det som er poenget med lovendringen, er vel å definere også annen uønsket seksuell aktivitet enn samleie, som voldtekt. Dette kan for eksempel dreie seg om uønsket berøring/ beføling. Dette synes å være en rimelig utvidelse av loven. Samtidig bør det skje en betydelig skjerpelse av minstestraffen, og øvre strafferamme bør avvikles. Dersom en får en minstestraff på 5-10 års fengsel for uønsket berøring, begynner en å nærme seg et rimelig rettsvern også for kvinner.

Anonymous poster hash: 718ae...b06

[Mann 42]

Klipp :

Med dette forslaget velger man å inkludere tilfeller av seksuell omgang der fornærmede tenker inni seg at «dette vil jeg ikke», men medvirker likevel

http://www.nettavisen.no/nyheter/voldtektsparagrafen-kan-bli-utvidet/5469455.html

Jeg har lenge følt at mange type voldtekter straffes for lavt og har for lav prioritet hos politiet, men nå lurer jeg virkelig på hvor vi er på vei. Det er mange drittsekker dere ute, men jeg vet også om kvinner som har helt fri fantasi og som dikter opp historier.

Det har dessverre vært flere tilfeller hvor kvinner har løyet om voldtekter. Hvor lett blir det ikke da å lyve med en utvidet voldtektsparagraf?

Jeg har en veldig snill bror, og jeg har sagt flere ganger til ham, ikke under noen omstendighet bli med ei jente hjem som du ikke kjenner, du kan få livet ødelagt.

Jeg sa ikke noe, men tenkte inn i meg at dette vil jeg ikke?

Jeg sa ja, men mente egentlig nei?

Er det noen som til slutt tør å ha sex?

Anonymous poster hash: 59c05...31d

Dette blir aldeles hårreisende galt. Man kan ikke dømme folk for voldtekt på et slikt grunnlag.

Jeg er med på at det er voldtekt hvis man forgriper seg på en person som sover eller er beruset, eller av andre grunner ikke er i stand til å motsette seg samleie.

Men å dømme noen fordi "offeret" tenker at det kanskje skjer noe verre dersom hun ikke har sex med "gjerningsmannen", det hører ikke hjemme i en lovtekst. Tvilen om kontekst og intensjoner og rent private tanker blir så stor at det er fullstendig meningsløst å gjøre en rettferdig vurdering av hva som kan ha skjedd.

Jeg kan se for meg situasjoner og relasjoner der tankegangen kan være relevant. F.eks kan jeg godt se for meg at i et forhold preget av vold og mer eller mindre uttalte trusler om vold, kan et hvert samleie bli av denne typen. Men det er svært langt fra dette og til en lov som kan gjelde i alle sammenhenger og kontekster. Jeg mener at dette nærmer seg omvendt bevisbyrde, siden det her er offerets opplevelse av å være blitt voldtatt pga at hun befant seg i en situasjon som hun oppfattet som truende, eller som hun kanskje tenkte kunne bli truende, som blir det vesentlige momentet og "beviset", til fortrengsel for konstatering av at det ble brukt faktisk vold eller faktiske trusler, eller at hun sa nei eller på annen måte gjorde motstand. Det må finnes andre måter å ramme konebankerne på.

Hvordan skal en mann kunne forholde seg til noe slikt? Og hvor er rettferdigheten i at man skal kunne bli dømt for voldtekt av en kvinne som virket villig og frivillig, og som aldri sa noe om at hun ikke ville?

[Mann 42]

Samleie med manglende samtykke er voldtekt også i dag. Det som er poenget med lovendringen, er vel å definere også annen uønsket seksuell aktivitet enn samleie, som voldtekt. Dette kan for eksempel dreie seg om uønsket berøring/ beføling. Dette synes å være en rimelig utvidelse av loven. Samtidig bør det skje en betydelig skjerpelse av minstestraffen, og øvre strafferamme bør avvikles. Dersom en får en minstestraff på 5-10 års fengsel for uønsket berøring, begynner en å nærme seg et rimelig rettsvern også for kvinner.

Anonymous poster hash: 718ae...b06

Nei, det er det faktisk ikke. Hvis du mener at "samleie med manglende samtykke" er voldtekt, så får du finne frem en lovtekst som sier akkurat det. Dette er en meningsløs bestemmelse å ta inn i straffeloven, for det innebærer faktisk at det ene mennesket kan straffes for det andre menneskets intrapsykiske tilstand. For hvorvidt et samleie er en voldtekt eller ikke vil være bestemt av hva "offeret" tenker om situasjonen.

[kat-e]

Noen som husker Medhaug saken ? Det var en Krf politiker som ble anklaget for voldtekt.

Kvinnen fikk full støtte av Svarstad Haugland. Hver gang jeg så Medhaug på TV tenkte jeg for en ekkel mann.

Senere ble han blankt frifunnet. Faktisk krevde retten at kvinnen skulle betale ham 75.000.

Det som skjedde var at Medhaug etter å ha gått ut med kvinnen flere ganger satte seg ned ved siden av henne i sofaen, der begynte de å skysse, så begynte Medhaug å kneppe opp blusen hennes. Da skrek hun høyt.

Dette fikk henne til å føle seg voldtatt.

Heldigvis var hun en god kristen og sa hva som hadde skjedd i retten.

Hva om Medhaug rakk å ta henne på brystene og hun opplevde det som voldtekt?

Kunne han ha blitt dømt for voldtekt med en event endring av loven?

[AnonymBruker]

Hårreisende forslag, og jeg vil faktisk gå så langt som å fraråde folk å ha sex med noen de treffer på byen, og i hvertfall ikke ONS i fylla.

Hvis dette vedtas, har kvinnen alt i sine hender. Hvis hun vil stemple noen og få noen dømt for voldtekt, har hun full mulighet til det. Hun kan jo bare si at jeg ville ikke ha sex, men klarte ikke å stå i mot presset.

Dette bærer helt galt av sted.

Anonymous poster hash: 6ecbc...97f

[AnonymBruker]

Noen som husker Medhaug saken ? Det var en Krf politiker som ble anklaget for voldtekt.

Kvinnen fikk full støtte av Svarstad Haugland. Hver gang jeg så Medhaug på TV tenkte jeg for en ekkel mann.

Senere ble han blankt frifunnet. Faktisk krevde retten at kvinnen skulle betale ham 75.000.

Det som skjedde var at Medhaug etter å ha gått ut med kvinnen flere ganger satte seg ned ved siden av henne i sofaen, der begynte de å skysse, så begynte Medhaug å kneppe opp blusen hennes. Da skrek hun høyt.

Dette fikk henne til å føle seg voldtatt.

Heldigvis var hun en god kristen og sa hva som hadde skjedd i retten.

Hva om Medhaug rakk å ta henne på brystene og hun opplevde det som voldtekt?

Kunne han ha blitt dømt for voldtekt med en event endring av loven?

Ja, definitivt. Kommer helt klart under "ufrivillig seksuell omgang" i allefall i en rettssal. Kvinner i Norge bør jo jubel over dette. Nå blir deres seksuelle makt enda større. Way to go.

Anonymous poster hash: 6ecbc...97f

[AnonymBruker]

Nei, det er det faktisk ikke. Hvis du mener at "samleie med manglende samtykke" er voldtekt, så får du finne frem en lovtekst som sier akkurat det. Dette er en meningsløs bestemmelse å ta inn i straffeloven, for det innebærer faktisk at det ene mennesket kan straffes for det andre menneskets intrapsykiske tilstand. For hvorvidt et samleie er en voldtekt eller ikke vil være bestemt av hva "offeret" tenker om situasjonen.

Du har nok rett i at det i lovteksten ikke kalles voldtekt. En hver seksuell handling der det ikke foreligger samtykke, er imidlertid et brudd på straffelovens §200: "Den som foretar seksuell handling med noen som ikke har samtykket til det, straffes med bøter eller fengsel inntil 1 år... " (strafferamme opptil 6 års fengsel under særdeles skjerpende omstendigheter). Det står ikke spesifisert hva som er straffereaksjonen når den seksuelle handlingen er samleie, men strafferammen for samleie ved misbruk av stilling, avhengighetsforhold etc (§§193-194) er 6 års fengsel, tilsvarende §200 med skjerpende omstendigheter, så det er vel rimelig at strafferammen for samleie uten samtykke også skal være 6 års fengsel (hvilket naturligvis er en alt for beskjeden straff, i likhet med alle andre paragrafer som omhandler seksuell kriminalitet). I første omgang burde det være naturlig å straffe samleie uten samtykke på linje med uaktsom voldtekt (§192).

Den foreslåtte endringen av loven utvider imidlertid voldtektsbegrepet langt ut over dette, slik at de fleste seksuelle overgrep må dømmes som voldtekt (§192).

Anonymous poster hash: 718ae...b06

[Timza]

Man må jo snart be jenta underskrive et dokument slik at man kan sikre seg fra det å bli anmeldt. "Vil du virkelig ha sex?"

[AnonymBruker]

Man må jo snart be jenta underskrive et dokument slik at man kan sikre seg fra det å bli anmeldt. "Vil du virkelig ha sex?"

En skriftlig avtale om sex kan aldri bli tilstrekkelig. For det første må avtalen undertegnes av vitner som bekrefter at avtalen er inngått frivillig, for det annet må partene ha rett til å trekke seg fra den seksuelle aktiviteten når som helst underveis. Videodokumentasjon av den seksuelle aktiviteten er det som best dokumenterer fortløpende hva som skjedde og hvilke ytringer om aksept eller motstand som kom underveis.

Anonymous poster hash: 718ae...b06

[Timza]

En skriftlig avtale om sex kan aldri bli tilstrekkelig. For det første må avtalen undertegnes av vitner som bekrefter at avtalen er inngått frivillig, for det annet må partene ha rett til å trekke seg fra den seksuelle aktiviteten når som helst underveis. Videodokumentasjon av den seksuelle aktiviteten er det som best dokumenterer fortløpende hva som skjedde og hvilke ytringer om aksept eller motstand som kom underveis.

Anonymous poster hash: 718ae...b06

Ja, men det er jo ikke noe problem. De fleste har jo et gopro liggende, så da får man feste det på hodet og ha den med på byen for et eventuelt ons. Det blir som det gjør i russland der omtrent samtlige kjører med et kamera rullende på dasjbordet pga de mange formene for svindler der. Folk hopper jo forran biler for å få forsikringspenger, samt saksøkninger, og det samme vil jo kunne skje med kvinner som nå finner ut at de omtrent kan tjene penger på å sjekke opp menn på byen og ha sex med dem, for i ettertid si at de egentlig ikke mente det, og at det var grusomt....

[Mann 42]

Du har nok rett i at det i lovteksten ikke kalles voldtekt. En hver seksuell handling der det ikke foreligger samtykke, er imidlertid et brudd på straffelovens §200: "Den som foretar seksuell handling med noen som ikke har samtykket til det, straffes med bøter eller fengsel inntil 1 år... " (strafferamme opptil 6 års fengsel under særdeles skjerpende omstendigheter). Det står ikke spesifisert hva som er straffereaksjonen når den seksuelle handlingen er samleie, men strafferammen for samleie ved misbruk av stilling, avhengighetsforhold etc (§§193-194) er 6 års fengsel, tilsvarende §200 med skjerpende omstendigheter, så det er vel rimelig at strafferammen for samleie uten samtykke også skal være 6 års fengsel (hvilket naturligvis er en alt for beskjeden straff, i likhet med alle andre paragrafer som omhandler seksuell kriminalitet). I første omgang burde det være naturlig å straffe samleie uten samtykke på linje med uaktsom voldtekt (§192).

Den foreslåtte endringen av loven utvider imidlertid voldtektsbegrepet langt ut over dette, slik at de fleste seksuelle overgrep må dømmes som voldtekt (§192).

Anonymous poster hash: 718ae...b06

"Samtykke" er et temmelig ullent begrep, og til liten hjelp her. Uansett så er ikke dette voldtekt. Paragrafen spesifiserer ikke engang hva som menes med "seksuell handling". Det er en temmelig forvirret paragraf, §200, og den kunne like gjerne vært slettet. En lov om forbrytelser som ikke er definert, er verdiløs.

Resten av paragraf 200 gjelder dessuten "seksuelle handlinger" med mindreårige, og 1 år er den ØVRE strafferammen for seksuelle handlnger uten samtykke, så sant det ikke dreier seg om barn under 16, da den øvre strafferammen er 3 år, og 6 år dersom det skjer under skjerpende omstendigheter.

[Mann 42]

Ja, men det er jo ikke noe problem. De fleste har jo et gopro liggende, så da får man feste det på hodet og ha den med på byen for et eventuelt ons. Det blir som det gjør i russland der omtrent samtlige kjører med et kamera rullende på dasjbordet pga de mange formene for svindler der. Folk hopper jo forran biler for å få forsikringspenger, samt saksøkninger, og det samme vil jo kunne skje med kvinner som nå finner ut at de omtrent kan tjene penger på å sjekke opp menn på byen og ha sex med dem, for i ettertid si at de egentlig ikke mente det, og at det var grusomt....

Kjempeide! Hvorfor er det ingen som har tenkt på det før? Her kan jo produkter som google glass sannsynligvis spille en rolle i fremtiden.

[Gjest chisandra]

Husk å få kvittering etter sex!

[Timza]

Kjempeide! Hvorfor er det ingen som har tenkt på det før? Her kan jo produkter som google glass sannsynligvis spille en rolle i fremtiden.

Med over 150 justismord jamført falsk dømmelse for voldtekt, så kan en jo undre seg hva som er verst: 1. Selge sex på den "vanlige" måten, altså være ei hore.

2. Ha sex for så å finne opp en voldtektshistorie for gevinst av penger.

Det blir da det samme gjør det ikke? Bortsett fra at sistnevnte også fratar "kjøperen" retten til å beholde mesteparten av sin familie og venner. Det er jo så mye fokus på voldtekt her på forumet, men justismord som følger med her blir aldri nevnt, selv om det er et ekstremt overtall av justismord her ser vi opp imot andre kriminelle handlinger. Du kan putte alle drap, innbrudd, voldssiktelser osv sammen og man vil fremdeles ikke komme opp til samme antall som uskyldige dømte menn som blir dømt for voldtekt selv om de aldri har voldtatt.

Det blir vell også nå mer og mer vanlig nå å ha sjult kamera i soverommene til single menn.

Grunnen til menns syn på voldtekt er jo nettopp dette, det er kvinner som ødelegger for seg selv når man nå finner kvinner som ikke får sin voldteksmann dømt, det grunner jo av at justismordene som er blitt oppklart i ettertid er i et såpass stort nummer. Da er det ikke rart at man etterhvert tviler på historiene da dette tyder på at mange kvinner dikter opp sine voldtekshistorier, og det av såpass enkle grunner som oppmerksomhet.

[AnonymBruker]

Kan vi ikke bare la lovteksten inkludere alle former for emosjonell anger da?

Dårlig vurdering = voldtekt

Ølbriller = voldtekt

Utroskap = voldtekt

I tillegg skal vi selvsagt flytte bevisbyrden på mannen enten han står tiltalt som overgriper eller representert som offer.

Anonymous poster hash: e8cde...0a0

[AnonymBruker]

Hva om en mann har sex med en kvinne og tenker dette ønsker jeg egentlig ikke, men av forskjellige grunner gjennomfører samleiet. Kan han si at han har blitt voldtatt?

Anonymous poster hash: 59c05...31d

[Gjest New_Girl]

Hva om en mann har sex med en kvinne og tenker dette ønsker jeg egentlig ikke, men av forskjellige grunner gjennomfører samleiet. Kan han si at han har blitt voldtatt?

Anonymous poster hash: 59c05...31d

Bare hvis en av disse "forskjellige grunnene" er at han blir truet eller fysisk tvunget til å fortsette.

[AnonymBruker]

Kan vi ikke bare la lovteksten inkludere alle former for emosjonell anger da?

Dårlig vurdering = voldtekt

Ølbriller = voldtekt

Utroskap = voldtekt

I tillegg skal vi selvsagt flytte bevisbyrden på mannen enten han står tiltalt som overgriper eller representert som offer.

Anonymous poster hash: e8cde...0a0

Det som er entydig, er at all sex som gjennomføres til tross for at den var erklært uønsket på forhånd eller underveis, regnes som voldtekt. Situasjonen der kvinnen ikke protesterte av frykt for overgriperen, og således ikke sa klart fra at det var uønsket, er på vei til å bli inkludert i voldtektsdefinisjonen. Spørsmålet blir imidlertid om sex som erkjennes som uønsket først i ettertid, også skal regnes som voldtekt. Dette kan diskuteres, og det hersker betydelig uenighet om dette. Det kan også vurderes om sex der kvinnen ikke oppnår orgasme, må regnes som et seksuelt overgrep, om enn ikke voldtekt.

Å flytte bevisbyrden fra voldtektsoffer til overgriper burde for lengst vært gjort.

Anonymous poster hash: 718ae...b06

[AnonymBruker]

Bare hvis en av disse "forskjellige grunnene" er at han blir truet eller fysisk tvunget til å fortsette.

Det kan jo også tenkes at kvinnen er mannens sjef, eller er i en annen situasjon som gjør at han frykter konsekvenser om han avslutter. Han kan si ja, men tenke nei, dette liker jeg ikke inne i seg. Kvinnen er neppe tankeleser og kan jo tro alt er greit.

Anonymous poster hash: 59c05...31d