Ei voldtekt er ei voldtekt!

[AnonymBruker]

Jeg blir så sint når folk sier at det er forskjell på voldtekter!

Les dette og skift mening!

http://radikalportal.no/2014/04/25/en-helt-vanlig-voldtekt/

Hva mener du etter å ha lest dette?

Anonymous poster hash: febb3...ebe

[Mann 42]

Jeg blir så sint når folk sier at det er forskjell på voldtekter!

Les dette og skift mening!

http://radikalportal.no/2014/04/25/en-helt-vanlig-voldtekt/

Hva mener du etter å ha lest dette?

Anonymous poster hash: febb3...ebe

Det er jo først og fremst et modig innlegg av henne, og det må ha vært ganske tøft å skrive det, og å legge det ut på nett. Jeg håper at det kan være til hjelp for andre som har opplevd lignende ting. Mange føler seg veldig alene med både overgrepet og reaksjonene og vet ikke hva de skal gjøre med det. Og mange tenker nok som hun gjorde på et tidspkt at de like gjerne kunne gjøre det slutt.

Så det er bra med en fortelling fortalt av en som opplevde alt dette og fant en måte å reise seg og ta tilbake livet sitt på, og som klarte å få en viss rettferdighet i og med at det ble en fellende dom i hennes sak

Men når det gjelder spm om gradering av voldtekter, så syns jeg ikke det er så veldig relevant. Jeg tipper hun ville følt seg enda mye verre dersom hun hadde blitt banket opp i tillegg, eller dersom hun hadde blitt utsatt for en gjengvoldtekt.

Noen ganger når man leser om dette med forslagene om gradering, så kan man få inntrykk av at det finnes noe slikt som en bagatellmessig voldtekt. DET er selvsagt galt. Og dersom en evt gradering skulle resultere i at straffenivået for f.eks slike sovevoldtekter faller, så er jeg mot det.

Men jeg ville gjerne sett at den som gjør seg skyld i en voldelig voldtekt eller en overfallsvoldtekt, får en straff som starter høyere enn det som er minimumsstraffen i dag.

[Drizzt]

Jeg blir så sint når folk sier at det er forskjell på voldtekter!

Les dette og skift mening!

http://radikalportal.no/2014/04/25/en-helt-vanlig-voldtekt/

Hva mener du etter å ha lest dette?

Anonymous poster hash: febb3...ebe

Jeg mener fortsatt det samme. Det er en vesentlig forskjell mellom å stikke fingeren i rumpa på venninna si som er full og sover ved siden og overfallsvoldtekt (gjengvoldtekt) med vaginal, anal osv penetrering.

[AnonymBruker]

Det er jo først og fremst et modig innlegg av henne, og det må ha vært ganske tøft å skrive det, og å legge det ut på nett. Jeg håper at det kan være til hjelp for andre som har opplevd lignende ting. Mange føler seg veldig alene med både overgrepet og reaksjonene og vet ikke hva de skal gjøre med det. Og mange tenker nok som hun gjorde på et tidspkt at de like gjerne kunne gjøre det slutt.

Så det er bra med en fortelling fortalt av en som opplevde alt dette og fant en måte å reise seg og ta tilbake livet sitt på, og som klarte å få en viss rettferdighet i og med at det ble en fellende dom i hennes sak

Men når det gjelder spm om gradering av voldtekter, så syns jeg ikke det er så veldig relevant. Jeg tipper hun ville følt seg enda mye verre dersom hun hadde blitt banket opp i tillegg, eller dersom hun hadde blitt utsatt for en gjengvoldtekt.

Noen ganger når man leser om dette med forslagene om gradering, så kan man få inntrykk av at det finnes noe slikt som en bagatellmessig voldtekt. DET er selvsagt galt. Og dersom en evt gradering skulle resultere i at straffenivået for f.eks slike sovevoldtekter faller, så er jeg mot det.

Men jeg ville gjerne sett at den som gjør seg skyld i en voldelig voldtekt eller en overfallsvoldtekt, får en straff som starter høyere enn det som er minimumsstraffen i dag.

Dette er første gang jeg leser et innlegg i denne debatten som jeg ikke får vondt i magen av... Endelig litt fornuft!

Jeg har opplevd begge "typer" voldtekt, både den hvor man sover over hos en kompis man trodde man kunne stole på, og den hvor man blir overfalt av en gjeng menn og etterlatt avkledd og blodig i grøfta, og selv om begge deler er fryktelig vonde hendelser jeg ikke unner noen, er jeg ikke i tvil om hvilken jeg ville valgt om jeg måtte velge å gjennomgå en av dem om igjen. Det betyr ikke at den første ikke er en "ekte" voldtekt eller at den skal bagatelliseres på noen måte eller at det var min feil, det betyr bare at det er verre å bli skambanket og gjengvoldtatt av en gjeng fremmede menn enn å våkne opp til at en man kjenner tar for seg. Begge deler er et uttrykk for mangel på respekt for mine grenser og begge deler gav meg mye smerte, sorg og sinne som jeg brukte lang tid på å komme over og antakelig vil bære med meg for alltid, men... Det er likevel en forskjell der. Å erkjenne det er ikke det samme som å si at det er greit at det skjedde, og jeg av alle forstår hvor vondt det er når det føles som at noen bagatelliserer noe så vondt som en voldtekt, men jeg tror det er viktig å ha et nyansert syn på saken.

Jeg er litt delt når det kommer til gradering. Det kan fort bli til at vi bagatelliserer voldtekter som ikke er like "alvorlige." Det er en vanskelig sak, og det er ikke det at det ikke er alvorlig at noen tror det er greit å ha sex med noen uten samtykke, men det er snarere det at det er enda mer alvorlig å bli dratt inn i en bakgate og terrorisert halve natten. Jeg er dermed veldig enig i det Mann42 skriver.

Til sammenligning frøs jeg og bare lå stille mens begge voldtektene skjedde, men under sovevoldtekten beroliget jeg meg selv med at det snart ville være over, han var snart ferdig, han var jo vennen min og han ville vel ikke skade meg... Under overfallsvoldtekten beroliget jeg meg selv med at jeg antakelig snart ville dø og at jeg med det ville slippe.

Anonymous poster hash: c5878...d34

[Teeden]

Hvis man skal være enig i det premisset, så er det å nedgradere alvorligheten av ordentlig voldtekt. Hvis man fortsatt ønsker at voldtekt skal bli sett på som noe alvorlig så må man faktisk se an graden av det, for svært få av oss syns angrende fyllesex eller lite gjennomtenkt initiativ på en sovende partner er noe å fengsle noen for. Ordet voldtekt har det gått inflasjon i og det er oppbrukt og overbrukt. Nei, all voldtekt er ikke like alvorlig.

[AnonymBruker]

Kan man ikke bare gjøre det fornuftige å dømme overfallsvoldteker som vold+voldtekt.
Mens vanlige sovevoldtekter dømmes som "bare" voldtekt.

Anonymous poster hash: 9e4df...8c1

[AnonymBruker]

Hvis man skal være enig i det premisset, så er det å nedgradere alvorligheten av ordentlig voldtekt. Hvis man fortsatt ønsker at voldtekt skal bli sett på som noe alvorlig så må man faktisk se an graden av det, for svært få av oss syns angrende fyllesex eller lite gjennomtenkt initiativ på en sovende partner er noe å fengsle noen for. Ordet voldtekt har det gått inflasjon i og det er oppbrukt og overbrukt. Nei, all voldtekt er ikke like alvorlig.

Enig og uenig. Jeg synes man skal passe seg for å kalle noe "ordentlig voldtekt," selv om jeg skjønner hvor du kommer fra når du trekker inn angrende fyllesex - jeg (AB over) er helt enig i at man skal være forsiktig med hva man kaller for voldtekt! Men uansett hva man kaller det, er samtykke viktig, og å ha sex med noen uten samtykke er en handling man ikke burde begå, uansett.

Når en kvinne kaster seg over en mann i fylla og angrer dagen derpå, er det ikke voldtekt, det er jeg enig med deg i. Jeg har vært vitne til at en jente gikk til politiet på grunn av noe sånt (hun hadde sex offentlig, så det var nokså klart at hun var med på det hele) og jeg tenker at man har et visst ansvar for seg selv. Om man blir så full at man ligger med folk og angrer etterpå bør man ikke bli så full, eller i det minste ha noen til å passe på! Det er med det ikke sagt at det er greit å utnytte fulle kvinner, og jeg er sterkt uenig med deg i det du sier om "lite gjennomtenkt initiativ på sovende partner," for det er veldig vagt og det indikerer litt at fordi kvinnen stoler nok på mannen til å sove i samme rom som ham skal hun måtte godta det dersom han tar for seg mens hun sover. Det er ikke slik det fungerer, og et samfunn hvor jeg må vurdere enhver mann som en potensiell voldtektsmann er ikke et samfunn jeg vil ha.

Men alt i alt er jeg enig i det du formidler - det er ulike grader av voldtekt, og å bedømme min erfaring med å bli gjengvoldtatt og mishandlet av fremmede menn med angrende fyllesex bagatelliserer min opplevelse.

Anonymous poster hash: c5878...d34

[AnonymBruker]

Kan man ikke bare gjøre det fornuftige å dømme overfallsvoldteker som vold+voldtekt.

Mens vanlige sovevoldtekter dømmes som "bare" voldtekt.

Anonymous poster hash: 9e4df...8c1

Dette!

Anonymous poster hash: febb3...ebe

[Teeden]

Enig og uenig. Jeg synes man skal passe seg for å kalle noe "ordentlig voldtekt," selv om jeg skjønner hvor du kommer fra når du trekker inn angrende fyllesex - jeg (AB over) er helt enig i at man skal være forsiktig med hva man kaller for voldtekt! Men uansett hva man kaller det, er samtykke viktig, og å ha sex med noen uten samtykke er en handling man ikke burde begå, uansett.

Når en kvinne kaster seg over en mann i fylla og angrer dagen derpå, er det ikke voldtekt, det er jeg enig med deg i. Jeg har vært vitne til at en jente gikk til politiet på grunn av noe sånt (hun hadde sex offentlig, så det var nokså klart at hun var med på det hele) og jeg tenker at man har et visst ansvar for seg selv. Om man blir så full at man ligger med folk og angrer etterpå bør man ikke bli så full, eller i det minste ha noen til å passe på! Det er med det ikke sagt at det er greit å utnytte fulle kvinner, og jeg er sterkt uenig med deg i det du sier om "lite gjennomtenkt initiativ på sovende partner," for det er veldig vagt og det indikerer litt at fordi kvinnen stoler nok på mannen til å sove i samme rom som ham skal hun måtte godta det dersom han tar for seg mens hun sover. Det er ikke slik det fungerer, og et samfunn hvor jeg må vurdere enhver mann som en potensiell voldtektsmann er ikke et samfunn jeg vil ha.

Men alt i alt er jeg enig i det du formidler - det er ulike grader av voldtekt, og å bedømme min erfaring med å bli gjengvoldtatt og mishandlet av fremmede menn med angrende fyllesex bagatelliserer min opplevelse.

Anonymous poster hash: c5878...d34

Nei, du er ikke uenig med meg. Du antar bare at jeg mente noe jeg ikke mente. Det er litt det vi menn må leve med når vi forsøker å bruke logikk på kvinner. Bare fordi jeg sier at det ikke er en like alvorlig grad av voldtekt å forgripe seg på en partner som sover, så er det ikke nødvendigvis greit. Men akkurat her er det nok enda større mørketall på voldtektskvinner enn på voldtektsmenn. Her må det uansett brukes skjønn, og det var bare for å illustrere hvor lite som kan ligge bak en voldtektsdom, og at misforståelser og dårlig dømmekraft ofte er årsak til det kontra egoistiske, beviste vinningsmotiver.

[Lirael]

Dette er første gang jeg leser et innlegg i denne debatten som jeg ikke får vondt i magen av... Endelig litt fornuft!

Jeg har opplevd begge "typer" voldtekt, både den hvor man sover over hos en kompis man trodde man kunne stole på, og den hvor man blir overfalt av en gjeng menn og etterlatt avkledd og blodig i grøfta, og selv om begge deler er fryktelig vonde hendelser jeg ikke unner noen, er jeg ikke i tvil om hvilken jeg ville valgt om jeg måtte velge å gjennomgå en av dem om igjen. Det betyr ikke at den første ikke er en "ekte" voldtekt eller at den skal bagatelliseres på noen måte eller at det var min feil, det betyr bare at det er verre å bli skambanket og gjengvoldtatt av en gjeng fremmede menn enn å våkne opp til at en man kjenner tar for seg. Begge deler er et uttrykk for mangel på respekt for mine grenser og begge deler gav meg mye smerte, sorg og sinne som jeg brukte lang tid på å komme over og antakelig vil bære med meg for alltid, men... Det er likevel en forskjell der. Å erkjenne det er ikke det samme som å si at det er greit at det skjedde, og jeg av alle forstår hvor vondt det er når det føles som at noen bagatelliserer noe så vondt som en voldtekt, men jeg tror det er viktig å ha et nyansert syn på saken.

Jeg er litt delt når det kommer til gradering. Det kan fort bli til at vi bagatelliserer voldtekter som ikke er like "alvorlige." Det er en vanskelig sak, og det er ikke det at det ikke er alvorlig at noen tror det er greit å ha sex med noen uten samtykke, men det er snarere det at det er enda mer alvorlig å bli dratt inn i en bakgate og terrorisert halve natten. Jeg er dermed veldig enig i det Mann42 skriver.

Til sammenligning frøs jeg og bare lå stille mens begge voldtektene skjedde, men under sovevoldtekten beroliget jeg meg selv med at det snart ville være over, han var snart ferdig, han var jo vennen min og han ville vel ikke skade meg... Under overfallsvoldtekten beroliget jeg meg selv med at jeg antakelig snart ville dø og at jeg med det ville slippe.

Anonymous poster hash: c5878...d34

Bare sånn av ren nysgjerrighet,siden du har opplevd begge deler. Hvis du ikke hadde blitt gjengvoldtatt, men bare banket opp på samme måte. Hva ville vært det verste? Juling eller voldtekt?

[Teeden]

Kan man ikke bare gjøre det fornuftige å dømme overfallsvoldteker som vold+voldtekt.

Mens vanlige sovevoldtekter dømmes som "bare" voldtekt.

Anonymous poster hash: 9e4df...8c1

Poenget er å få ned strafferammene for tullevoldtekter og vage voldtekter. Vi skal ikke sløse med ressurser kun for å hevne at en kvinne er krenket. Man må se på motivet bak, om det er fare for gjentagelse, og om det er en vag form for "voldtekt" og egentlig dreier seg mer om sexuel krenkelse enn et reelt maktovergrep med tvang eller vold.

[Gjest Imaginary]

Nei, du er ikke uenig med meg. Du antar bare at jeg mente noe jeg ikke mente. Det er litt det vi menn må leve med når vi forsøker å bruke logikk på kvinner. Bare fordi jeg sier at det ikke er en like alvorlig grad av voldtekt å forgripe seg på en partner som sover, så er det ikke nødvendigvis greit. Men akkurat her er det nok enda større mørketall på voldtektskvinner enn på voldtektsmenn. Her må det uansett brukes skjønn, og det var bare for å illustrere hvor lite som kan ligge bak en voldtektsdom, og at misforståelser og dårlig dømmekraft ofte er årsak til det kontra egoistiske, beviste vinningsmotiver.

Jeg er enig med deg i det. Jeg reagerte bare på bruken av ordene "ordentlig voldtekt."

Bare sånn av ren nysgjerrighet,siden du har opplevd begge deler. Hvis du ikke hadde blitt gjengvoldtatt, men bare banket opp på samme måte. Hva ville vært det verste? Juling eller voldtekt?

Juling. Jeg vil heller bli banket opp hundre ganger enn å bli voldtatt en gang.

Edit: denne skulle være som AB men jaja..

Endret 25. april 2014 av Imaginary

[Mann 42]

Kan man ikke bare gjøre det fornuftige å dømme overfallsvoldteker som vold+voldtekt.

Mens vanlige sovevoldtekter dømmes som "bare" voldtekt.

Anonymous poster hash: 9e4df...8c1

Jeg har oppfatta forslaget slik, og jeg håper at jeg har rett i at det er ment som en reell straffeskjerpelse for de alvorligste formene. På den annen side, så lurer jeg litt på hva psykiateren som kom med utspillet, mente med at mange av hennes klienter som hadde opplevd en "vanlig voldtekt" ikke ville noe annet enn å få en slags oppreisning fra gjerningsmannen, og ikke straff. Ligger det ikke en bagatellisering av voldtekt i dette? Er da hennes pasienter og høyst personlige erfaringsgrunnlag noe å bygge en lovendring på? Jeg vil si nei, og jeg tenker at det ville være idiotisk å justere ned straffene for "bare voldtekt". Det er aldeles utmerket at man risikerer 3 år for å tvinge seg på noen. Det bør bare være mer, dersom man også bruker never og trusler.

[AnonymBruker]

Jeg er enig med deg i det. Jeg reagerte bare på bruken av ordene "ordentlig voldtekt."

Juling. Jeg vil heller bli banket opp hundre ganger enn å bli voldtatt en gang.

Jeg har også opplevd både grov vold og voldtekt. Jeg syntes det var verst å bli fysisk mishandlet. Kanskje fordi jeg ikke kan huske at selve voldtekten var fysisk smertefull, noe som egentlig er litt merkelig siden det ikke var frivillig og siden jeg var redd. Husker forretsten ikke smerten mens mishandlingen pågikk heller, men hadde veldig vondt etterpå. Øm i kroppen og hodebunnen, svimmel, vondt å puste. Kan ikke huske at jeg hadde noen symptomer fra underlivet voldtekt. Da jeg ble mishandlet var jeg redd for å bli drept.

Jeg er mer redd for å bli banket opp igjen enn for å bli voldtatt igjen. Hvis man blir banket opp kan man bli drept eller få alvorlige skader. Voldtekt uten bruk av fysisk vold gir normalt ikke så alvorlige følger, hvis man ikke blir Hiv-smittet. Jeg fikk psykiske traumer etter volden, men ingen psykiske traumer etter voldtekt. Har blitt voldtatt av en fremmed som dopet meg ned i utlandet og har hatt ufrivillig sex en eks som brukte vold og trusler for å få det som han ville.

Anonymous poster hash: 38701...f7e

[Gjest Imaginary]

Jeg har også opplevd både grov vold og voldtekt. Jeg syntes det var verst å bli fysisk mishandlet. Kanskje fordi jeg ikke kan huske at selve voldtekten var fysisk smertefull, noe som egentlig er litt merkelig siden det ikke var frivillig og siden jeg var redd. Husker forretsten ikke smerten mens mishandlingen pågikk heller, men hadde veldig vondt etterpå. Øm i kroppen og hodebunnen, svimmel, vondt å puste. Kan ikke huske at jeg hadde noen symptomer fra underlivet voldtekt. Da jeg ble mishandlet var jeg redd for å bli drept.

Jeg er mer redd for å bli banket opp igjen enn for å bli voldtatt igjen. Hvis man blir banket opp kan man bli drept eller få alvorlige skader. Voldtekt uten bruk av fysisk vold gir normalt ikke så alvorlige følger, hvis man ikke blir Hiv-smittet. Jeg fikk psykiske traumer etter volden, men ingen psykiske traumer etter voldtekt. Har blitt voldtatt av en fremmed som dopet meg ned i utlandet og har hatt ufrivillig sex en eks som brukte vold og trusler for å få det som han ville.

Anonymous poster hash: 38701...f7e

Mennesker er forskjellige. Smerte og død skremmer meg ikke lenger. Jeg er vant til kroppslig pine, jeg kan ta slag uten å la det knekke meg psykisk. Å bli voldtatt, å bli avkledd mot min vilje, beglodd, berørt og sendt på rundgang mellom en gjeng menn mens de ler og grafser på meg med grådige fingre... Det er vondt på et helt annet nivå. Jeg kan ikke tilgi det på samme måte som jeg kan tilgi ren vold.

[AnonymBruker]

Enig og uenig. Jeg synes man skal passe seg for å kalle noe "ordentlig voldtekt," selv om jeg skjønner hvor du kommer fra når du trekker inn angrende fyllesex - jeg (AB over) er helt enig i at man skal være forsiktig med hva man kaller for voldtekt! Men uansett hva man kaller det, er samtykke viktig, og å ha sex med noen uten samtykke er en handling man ikke burde begå, uansett.

Når en kvinne kaster seg over en mann i fylla og angrer dagen derpå, er det ikke voldtekt, det er jeg enig med deg i. Jeg har vært vitne til at en jente gikk til politiet på grunn av noe sånt (hun hadde sex offentlig, så det var nokså klart at hun var med på det hele) og jeg tenker at man har et visst ansvar for seg selv. Om man blir så full at man ligger med folk og angrer etterpå bør man ikke bli så full, eller i det minste ha noen til å passe på! Det er med det ikke sagt at det er greit å utnytte fulle kvinner, og jeg er sterkt uenig med deg i det du sier om "lite gjennomtenkt initiativ på sovende partner," for det er veldig vagt og det indikerer litt at fordi kvinnen stoler nok på mannen til å sove i samme rom som ham skal hun måtte godta det dersom han tar for seg mens hun sover. Det er ikke slik det fungerer, og et samfunn hvor jeg må vurdere enhver mann som en potensiell voldtektsmann er ikke et samfunn jeg vil ha.

Men alt i alt er jeg enig i det du formidler - det er ulike grader av voldtekt, og å bedømme min erfaring med å bli gjengvoldtatt og mishandlet av fremmede menn med angrende fyllesex bagatelliserer min opplevelse.

Anonymous poster hash: c5878...d34

Jeg har tenkt på det på samme måte. Men jeg får nesten litt dårlig samvittighet når jeg tenker slike tanker. For kvinnen som skrev innlegget som trådstarter henviste til hadde nesten like sterke psykiske reaksjoner som jeg hadde etter jeg ble grovt mishandlet.

Uansett tenker jeg at fengselsstraff må vurderes utfra faktiske forhold, ikke ut fra hvor psykisk sterk offeret et. Men erstatningen bør delvis kunne vurderes utfra hvor alvorlige psykiske skader voldtektsofferet får. En som f.eks må slutte på utdanningen sin bør f.eks få mer enn en som kan fortsette som før.

Jeg tenker også at vanlige gutter som har endt opp med å begå en sovevoldtekt i fylla kanskje heller burde fått en bot og bare noen uker i fengsel istedetfor lang fengselsstraff. Tror det ville virket like avskrekkende og preventivt. Det kunne frigjort fengselsplasser for farligere forbrytere som virkelig burde vært i fengsel.

Anonymous poster hash: 38701...f7e

[AnonymBruker]

Mennesker er forskjellige. Smerte og død skremmer meg ikke lenger. Jeg er vant til kroppslig pine, jeg kan ta slag uten å la det knekke meg psykisk. Å bli voldtatt, å bli avkledd mot min vilje, beglodd, berørt og sendt på rundgang mellom en gjeng menn mens de ler og grafser på meg med grådige fingre... Det er vondt på et helt annet nivå. Jeg kan ikke tilgi det på samme måte som jeg kan tilgi ren vold.

Ja, det er viktig å huske på at vi er forskjellige.

Høres ut som du har veldig vonde erfaringer. Håper det går bra med deg nå.

*Klem *

Anonymous poster hash: 38701...f7e

[Gjest Imaginary]

Ja, det er viktig å huske på at vi er forskjellige.

Høres ut som du har veldig vonde erfaringer. Håper det går bra med deg nå.

*Klem *

Anonymous poster hash: 38701...f7e

Det samme til deg!

[Gjest meh]

Kan man ikke bare gjøre det fornuftige å dømme overfallsvoldteker som vold+voldtekt.

Mens vanlige sovevoldtekter dømmes som "bare" voldtekt.

Eh, vet du hva vanlige straffer for vold er i Norge? Slår du noen får du en liten bot, holder du noen nede mot deres vilje får du en enda mindre bot. Hvis man skal dømme for vold + voldtekt vil volden sikkert utgjøre maks 1-2% av den totale straffen, nettopp for at voldtekt straffes strengt i forhold til andre typer vold. Jeg skjønner ikke hva som er så utrolig problematisk med å gradere? Man har haugevis med graderinger for drap. Mordbrann, fosterdrap, barnedrap, uaktsomt/forsettlig/overlagt drap, drap på offentlig tjenestemann osv. Ingen i sitt rette sinn vil påstå at vi bagatelliserer overlagt drap ved å ha forskjellige strafferammer for forskjellige typer drap. Og akkurat som ved drap, finnes det enorme forskjeller i alvorlighetssgrad på voldtekter. Voldtekt er ikke like alvorlig i alle tilfeller, det skjønner alle.

Endret 25. april 2014 av meh

[AnonymBruker]

Det samme til deg!

Takk!

Anonymous poster hash: 38701...f7e