Skylder vi penger til Jupiter?

[Javob]

Nei.

Hvis jeg har en "reserve" på 1 million kroner og starter en bank i et land som tillater utlån på 10 ganger reserven, kan jeg låne ut 10 millioner kroner på dagen. Jeg trenger ingen innskudd for å gjøre dette, og jeg trenger ikke engang å røre reserven på 1 million.

Mitt utlån øker pengemengden i samfunnet med 10 millioner kroner. Du kan gjerne kalle dette noe annet enn å "trykke penger", men det er i praksis nettopp det det er.

Det morsomme er det som skjer dersom noen av låntakerne setter lånene inn i en annen bank som innskudd (og i en moderne økonomi er hoveddelen av pengemengden til enhver tid på en eller annen bankkonto). Slike innskudd regnes IKKE som likeverdige til en reserve, men man kan fortsatt låne ut basert på dem, dog med en helt annen fraksjonsrate (under 1). Dette betyr at den reelle mengden lån som genereres av mitt innskudd på 1 million vil være betydelig høyere enn de 10 millionene fraksjonsregelen tillater.

Dette er ikke et system som noen har designet med omhu. Det er blitt til gjennom århundrer som et resultat av en rekke tilfeldigheter, og har resultert i at pengemengden i samfunnet er omtrent totalt frikoblet fra den mengden produkter og tjenester som til enhver tid måtte eksistere.

Du kan ikke låne ut 10 millioner på dagen. Det skjer etter hvert som man låner ut, får innskudd, låner ut igjen, får innskudd. Med de samme pengene. Da ganger avtalene mer penger, det er ikke flere penger i eksistens, det er bare noe personene skylder på papiret, samt banken skylder folk på papiret. Du må ikke tro at banken ønsker å betale deg rente for å holde pengene dine, de vil låne de ut, så får du en liten del av profitten. Med 10% reserver kan de låne de ut de samme pengene mange ganger. Kun basert på loven om reserver, noe de pleier å ha mer av enn det loven tvinger dem til. Det er mange banker som er med på dette, ikke bare en.

[Druid]

CNN melder nå at jordens nasjoner har en samlet gjeld på mer enn 40 trillioner dollar.

Men hvem er det egentlig jordens nasjoner skylder disse pengene til? Skylder vi penger til Jupiter?

Anonymous poster hash: 1d20c...7a9

Vi skylder penger til framtiden.

Lån er i dag et pengeteknisk system for å forvalte fremtidig inntekt for investering. Siden pengesystemet er i balanse og krever økonomisk vekst, er dette i utgangspunktet ikke ett problem. Man kan si at der du lever i 3 dimensjoner, lever penger i 4 dimensjoner der den 4. er tid.

Kjerneventilen for at dette skal virke er dog RISIKO. Hva vi ser, er en økt incentiv fra samfunnet å dempe denne ventilen. Grunnen er at ventilen er basert på at folk må betale det det koster å låne, og det i seg selv kostdrivene, enten gjennom renteivå, eller ved ukontrolerbar prisvekst.

Kapitalismen er en av 3 kjente "naturlige" økonomiske modeller, derfor er den ikke avhengig av ventil som sådan. Men selv naturlige modeller kompenserer ikke organisk; kapitalismen kompenserer for eksempel i bobler som så sprekker.

(Det er nyttig å huske en vesentlig faktabit om penger i ett kapitalistisk system: det finnes ingen ekte realverdier; majoriteten av verdiene i ett kapitalistisk system ( som tross alt er det penger skal representere og reflektere), er arbeidstid. Penger er tørket svette :-))

Endret 24. mars 2014 av Druid

[Druid]

Tull. Dette har blitt sagt i over hundre år, gang på gang har dommedagsprofeter spådd energikriser, i sterk kontrast så ser man at man får stadig mer tilgang til olje etter hvert som teknologien utvikles. Utvinning i dyp sjø. Fracking. Osv. Oljeproduksjonen har aldri vært høyere enn det den er i dag.

Jepp, og det er fordi vi utvinner olje som om det var en varig ressurs, noe vi VET den ikke er. Det stemmer at vi tidligere hadde dårlige modeller for å beregne oljereservene, men idag har vi ganske god kontroll. Selv de største og mest uventede resussursene øker ikke tiden med mer enn høyst et år.

Hvis du skal se på den virkelige begrensningen av oljen, må du se på KOSTutvikling på utvinnelse av olje. Fracking er ikke noe nytt. Det nye er at oljeprisen har steget så høyt at den er verd å bruke.

For vær gang vi skrur den teknologiske skruen en gang, dobler vi kosten av utvinnelsen. Men det er det ingen som er overvettig bekymret for lenger.

For vi ser alt den teknologiske utviklingen av utnyttelsen av gass til de tingene vi for 10-20 år siden MÅTTE ha olje til. Og gassforekomstene er ytterligere 100 år på dagens utvinningsteknologi, og vi mistenker mer for kartleggingen er ikke kommet like langt her.

Det er denne utviklingen som gjør at vi i dag prøver suge Nordsjøen tom for olje så fort som mulig; jo nærmere gass kommer olje i bruksområde, jo fortere synker prisen på olje, og de oljeforekomstene som ligger igjen i Nordsjøen, er de dyreste å utvinne. Vi kan risikere at de siste oljeressursene blir verdiløse.

Og vi har ikke lært, så vi utvinner gass på samme måte som vi gjorde med Olje, uten noen fokus på egenverdien av ressursen.

Vår største utfordring er faktisk konsekvensene av all denne energibruken.

[Gjest Corto Maltese]

Ja det gjør dere

Og vi forlanger at dere betaler oss tilbake eller så slutter vi og styre kometene unna jorden.

[Heart]

Du kan ikke låne ut 10 millioner på dagen.

Jo, det er nettopp det jeg kan. Jeg tror du bør sjekke bøkene dine nærmere, for her tar du direkte feil.

Det du snakker om, er utlånet som skjer basert på allerede utlånte penger som ender opp som innskudd i andre banker. Og der har du helt rett; et innskudd på X kroner tillater et utlån på typisk 0,9X kroner, som igjen blir et innskudd og tillater nok et mindre utlån.

Men det hele begynner med en reserve, og den gjør at man umiddelbart kan låne ut N ganger innskuddet i form av penger som genereres i det lånet innvilges. Det er selve kjernen i "fractional reserve banking".

Endret 24. mars 2014 av Heart

[Mann 42]

Tull. Dette har blitt sagt i over hundre år, gang på gang har dommedagsprofeter spådd energikriser, i sterk kontrast så ser man at man får stadig mer tilgang til olje etter hvert som teknologien utvikles. Utvinning i dyp sjø. Fracking. Osv. Oljeproduksjonen har aldri vært høyere enn det den er i dag.

To ord: Peak Oil.