Hvor lenge vil velferddssystemet vare?

[Drizzt]

Vi må få færre uføre. Det viser seg at uavhengig av arvelige sykdommer, vil man ha mye større sjangse for å bli uføre dersom en forelder er ufør. Mange av de som er på ufør i Norge ville sannsynligvis ikke vært det om vi ikke hadde hatt de gode ordningene vi har. Det er ingen grunn til at folk i Norge skal ha dårligere helse enn de i Sverige for eksempel.

Det må gå an å diskutere dette uten at uføre blir støtt og føler seg anklaget for snylting. Det er overhodet ikke meningen å anklage noen, men heller å sette fokus på hva dette skyldes. Kan det ha noe med at så mange faler utenfor videregående for eksempel? Eller at det er blitt et snobberi der du blir sett ned på om du har en "vanlig" jobb, som renholder eller kassemedarbeider?

Fantastisk bra skrevet. Jeg undrer hele tiden på hvordan er det mulig at Norge har så utrolig mange veldig syke mennesker som ikke er i stand til å jobbe og er helt avhengige av trygd fra staten, når fattigere land har mye lavere reell andel av denne typen. Dette må ha noe å gjøre med at Norge har altfor gode ordninger til den ene og den andre slik at mange velger å ta den letteste veien. Noe lignende skjer også når det gjelder sykemelding. Jeg blir stadig forbauset over hvor lett det er å bli sykemeldt i dette landet uten at det har noen konsekvenser for ansettelsesforholdet til den som stadig blir sykemeldt. I mange andre land med dårligere økonomi kan man til og med miste jobben hvis man sykemelder seg for småtteri like ofte som det gjøres her. Det er noe galt med arbeidsmoralen her og den ødelegges av kombinasjonen mellom for gode velferdsordninger og import i stor skala av nye mottakere av diverse trygd- og sosialstøtte fra for eksempel ikke-europeiske land gjennom familieinnvandring.

Ikke rart at regningen går i minus til slutt.

[AnonymBruker]

Uansett hvor det renner skal det bli spennende å se, iallefall! Tror en gjør godt i å dempe luksusen litt og tenke i litt røffere baner økonomisk enn vi gjør i dag.

Anonymous poster hash: 70697...a14

[Larsern]

Og det er bare en liten del av problemet. Den enorme mengden offentlige byråkrater er et minst like stort problem. Dette er rene utgifter.

Eks:

over 20 år og flere hundre millioner kroner er brukt uten at man har greid å kjøpe nytt redningshelikopter. Men store papirbunker med utredninger har de jo greid å lage da.

http://tv.nrk.no/serie/brennpunkt/mdup11000314/11-03-2014

Anonymous poster hash: 533ce...da0

Nå må man jo starte enda en utredning for å finne ut hvorfor det har blitt gjort så mange utredninger uten å få resultater.

[AnonymBruker]

Når offshore folk skal ha en 500-900 000 kr året i pensjon, så er det ikke rart kassa blir tom. Hvorfor skal de ha så mye som pensjonister, når de på gulvet i helsesektoren i full stilling knapt får en 250 i pensjon. Meget urettferdig. Midlene må fordeles mer riktig. En penjsonert offshore arbeider, direktør eller annet trenger ikke så mye i pensjon. De må senke lønna kraftig!!

Anonymous poster hash: 13c12...51c

[AnonymBruker]

Nå må man jo starte enda en utredning for å finne ut hvorfor det har blitt gjort så mange utredninger uten å få resultater.

Også leie inn nye eksterne konsulenter for å kvallitetssikre den nye utredningen om utredningene. Også må man utrede kvalitetssikringen som de eksterne konsulentene har gjort, som igjenn må kvallitetssikres igjenn av noen andre ekterne konsulenter...

Så du at de faktisk hadde bygd en hel ny etasje på redningssentralen for kontorer til de eksterne konsulentene som skal se på helikopterkjøp saken?

Det er helt ufattelig hvor ueffektive og tullete det offentlige byråkratiet er her i landet. Og hvor ektremt mye penger, tid og arbeidsresurser som kastes ned i dette svarte hullet.

Anonymous poster hash: 533ce...da0

[AnonymBruker]

Jeg leser ofte her at velferdsstaten vil gå under. Er det noen orentlige kilder på dette, og i så fall, når vil det skje? Er det noen andre som mener det enn Jon Hustad? Er det en reell fare?

Anonymous poster hash: ded8f...9a5

Det er garantert at velferdsstaten kommer til å kollapse, fordi velferdsstaten, slik den er nå, ikke er bærekraftig. Det første myndighetene angriper når problemene blir for store, er pensjonene. man kan se dette i Ukraina, hvor myndighetene nå har redusert pensjonene fra $ 160 (rundt 1000 kr) til $ 80 (rundt 500 kr) pr måned.

http://www.paulcraigroberts.org/2014/03/06/looting-ukraine-begun/

Anonymous poster hash: 9225a...b19

[debattanten]

Når offshore folk skal ha en 500-900 000 kr året i pensjon, så er det ikke rart kassa blir tom. Hvorfor skal de ha så mye som pensjonister, når de på gulvet i helsesektoren i full stilling knapt får en 250 i pensjon. Meget urettferdig. Midlene må fordeles mer riktig. En penjsonert offshore arbeider, direktør eller annet trenger ikke så mye i pensjon. De må senke lønna kraftig!!

Anonymous poster hash: 13c12...51c

Så mye pensjon får de ikke. De får pensjon basert på grunnlønn. En fagarbeider der ute har rundt 400 000kr i grunnlønn.

[Guybrush]

Hehe, må ærlig innrømme at dette høres ut som direkte bullshit. Har ikke arbeidstidene og rettighetene vært stødig i mange år? Jeg vet at noen i helsevesenet må jobbe turnus osv.., men jeg har ikke hørt noe om at folk i det siste må ha begynt å jobbe ekstra. Norge er jo det landet hvor folk som er i arbeid har mest fritid?

Anonymous poster hash: ded8f...9a5

Idag må en person jobbe dobbelt så lenge for å betale den samme leiligheten sammenlignet med i 93-94. Folk i middelalderen jobbet i snitt mindre enn det folk gjør idag.

Før kunne en familie klare seg med en inntekt (alternativt to halve), idag er dette sjeldent mulig.

71 prosent av en gjennomsnitt arbeiders lønn ender idag opp i skattekassen. (420 000 kroner i basislønn) .

I snitt koster dagens velferdssamfunn basert på tvungen skattebetaling rundt 800 000 per person. Det betyr at man går i minus for nesten hver eneste innbygger (om du ikke heter Olav Thon osv) . Pga ineffektive løsninger og sløsing underveis fra skatteinnkrevning til utbetaling.

Synd, for dette gjør at innvandring aldri lir lønnsomt og dermed fører til at folk ser korrekt på innvandring som den største trusselen mot dagens statlige velferdssystemet.

For å ta et annet eksempel. Idag betaler man i snitt 75 000 ca i året i skatt for helsesystemet (ikke eldreomsorg og trygder). Prisen for en premium forsikring som dekker alt inkludert tannhelsetjenester og regulering etc ligger på rundt 3-4000 per måned for en hel familie. Da velger du selv lege, sykehus og slipper kø og dårlig behandling. Forsikringsselskapet må betale erstatning for tapt arbeidsinntekt og har et incentiv for å få deg raskt frisk.

I tillegg har man andre rimeligere løsninger som gir tjenester minst like gode som de man er tvungen til å benytte om man ikke er velbemidlet (slik arbeiderpartiets helseministre gjorde) og kan kjøpe private tjenester i tillegg til å betale dagens skatter og avgifter.

Det skattefinansierte velferdssystemet er et pyramidespill. Når dagens voksne krever pensjoner som koster mer enn det er betalt inn betyr det at man setter barn og barnebarn i gjeld. De er da nødt til å binde sine barn og barnebarn på samme måte helt til alt faller sammen og det ikke er nok folk i arbeid til å betale for resten.

Å hjelpe andre er en god tanke. Men når det blir gjort under trusler og med tvang istedet for frivillighet har man fått helt feil.

[Larsern]

Når offshore folk skal ha en 500-900 000 kr året i pensjon, så er det ikke rart kassa blir tom. Hvorfor skal de ha så mye som pensjonister, når de på gulvet i helsesektoren i full stilling knapt får en 250 i pensjon. Meget urettferdig. Midlene må fordeles mer riktig. En penjsonert offshore arbeider, direktør eller annet trenger ikke så mye i pensjon. De må senke lønna kraftig!!

Anonymous poster hash: 13c12...51c

Bare rett og rimelig at de får ut mer i pensjon når de har betalt inn tilsvarende mer til pensjonen, er det ikke? Man kunne jo f.eks latt de betale inn like mye til pensjonen som sykepleieren, mens de arbeider og latt de ta ut like mye når de pensjonerer seg.

[Larsern]

Også leie inn nye eksterne konsulenter for å kvallitetssikre den nye utredningen om utredningene. Også må man utrede kvalitetssikringen som de eksterne konsulentene har gjort, som igjenn må kvallitetssikres igjenn av noen andre ekterne konsulenter...

Så du at de faktisk hadde bygd en hel ny etasje på redningssentralen for kontorer til de eksterne konsulentene som skal se på helikopterkjøp saken?

Det er helt ufattelig hvor ueffektive og tullete det offentlige byråkratiet er her i landet. Og hvor ektremt mye penger, tid og arbeidsresurser som kastes ned i dette svarte hullet.

Anonymous poster hash: 533ce...da0

Og i løpet av den tiden utredningen tar så har man skiftet regjering, de som satt med ansvaret i den forrige regjeringen jobber i First House og nye har tatt over. Nye mennesker betyr nye prioriteringer og det er ikke sikkert at de er enige med de man tok over etter, og man trenger en ny utredning..

Leste at helikopterne kostet ca 200.000kr per time i lufta i dag, mot ca 64.000kr per time i 2004, og at da man bestilte nye helikoptere på 60-tallet så var de på plass i løpet av 5 år.

Det er galskap, og det er så vanvittig fordyrende og unødvendig. Politikere må tørre å handle, ikke bare forhandle..

[AnonymBruker]

Og som vanlig ser "liberalistene" ikke en av de største bjelkene i eget øye. Mye av dynamikken i dag skyldes i stor grad også mye lavere priser på alskens ting man behøver, spesielt siden alle forventer å kjøpe billig møkk fra lavkostland. Det er en forventning at alt skal være billig, billig samtidig som man skal tjene så mye som mulig, fra alt fra reiser til elektronikk.

Nei, dere vil få det samfunnet dere fortjener.

Anonymous poster hash: 374e3...45b

[AnonymBruker]

I snitt koster dagens velferdssamfunn basert på tvungen skattebetaling rundt 800 000 per person. Det betyr at man går i minus for nesten hver eneste innbygger (om du ikke heter Olav Thon osv) . Pga ineffektive løsninger og sløsing underveis fra skatteinnkrevning til utbetaling.

Det blir

4.000.000.000.000 kr til sammen mens statbudsjettet har utgifter på

1.114.000.000.000 kr.

Mao., du tar feil.

Anonymous poster hash: 516d6...528

[AnonymBruker]

Med tanke på at det er staten som bestemmer hvor mange nye norske mynter og sedler som skal trykkes opp (noe som skjer i hvert eneste land i verden) er denne diskusjonen latterlig. All denne skremselspropagandaen om å ikke ha nok penger er bare propaganda. Det eneste som vil gå under er det gamle systemet hvor 5 % eier 99%.

Anonymous poster hash: 4b411...bee

[Guybrush]

Det blir

4.000.000.000.000 kr til sammen mens statbudsjettet har utgifter på

1.114.000.000.000 kr.

Mao., du tar feil.

Anonymous poster hash: 516d6...528

Nei. At prisen per voksen person er 800 000 betyr ikke at staten også ikke tar inn inntekter også for endel av disse. Underskuddet er Idag ca 4-500 milliarder som dekkes opp av ekstraordinære oljeskatter samt opptrykk av stadig mer valuta hvert år. Den såkalte oljedopingen.

I snitt skatter en nordmann ca 340 000 hver. I tillegg kommer bedriftsbeskatning.

Om du ikke skjønte poenget er det at nordmenn til tross for å bli fratatt en rekordstor mangde av verdiskapningen sin fremdels er en større økonomisk byrde enn inntektskilde. Og at balansen er ekstremt sårbar. Glem ikke fremtidige pensjonsutgifter som ikke vil synes før den enkelte går ut av arbeid, samt at vi lever stadig lengre

[AnonymBruker]

Med tanke på at det er staten som bestemmer hvor mange nye norske mynter og sedler som skal trykkes opp (noe som skjer i hvert eneste land i verden) er denne diskusjonen latterlig. All denne skremselspropagandaen om å ikke ha nok penger er bare propaganda. Det eneste som vil gå under er det gamle systemet hvor 5 % eier 99%.

Anonymous poster hash: 4b411...bee

Takk for at du demonstrerer at du ikke kan noen ting om økonomi.

Å trykke penger fører ikke til noe mer verdier eller resurser i omløp. Det fører bare til inflasjon. Du kan jo bare se hvordan det gikk med Zimbabwe dollaren.

Anonymous poster hash: 533ce...da0

[Larsern]

Og som vanlig ser "liberalistene" ikke en av de største bjelkene i eget øye. Mye av dynamikken i dag skyldes i stor grad også mye lavere priser på alskens ting man behøver, spesielt siden alle forventer å kjøpe billig møkk fra lavkostland. Det er en forventning at alt skal være billig, billig samtidig som man skal tjene så mye som mulig, fra alt fra reiser til elektronikk.

Nei, dere vil få det samfunnet dere fortjener.

Anonymous poster hash: 374e3...45b

Vel, for det første så er det ikke så greit å kjøpe norskprodusert elektronikk, hovedsaklig fordi det omtrent ikke eksisterer en industri for det her. Det lønner seg ikke og det vil være vanvittig vanskelig å etablere. For det andre så er det en grunn til at utenlandsk elektronikk er billig, det er fordi den norske krona er veldig sterk sammenlignet med valutaen til de landene man gjerne handler elektronikk fra. Et det liberalistene som står bak kronekursen også?

[Gjest FuturePrimitive]

Om hvorvidt velferdssamfunnet kollapser dreier seg bare om statistikk og sansynlighet. Ingen kan med nøyaktig sansynlighet si at velferdsstaten garantert vil kollapse, men om du legger sammen de ulike faktorene og trekker en slutning så er oddsen for kollaps nok noe større enn oddsen for evig opprettholdelse av samme nivå. Mer sannsynlig er det nok med en redusert velferdsstat.

Noen av de tingene som putter kjepper i hjulene til velferdsstaten er;

- Høy innvandring av mennesker uten utdanning (tredje verden)

- Høy andel nordmenn på trygd/sykemeldinger

- Dårlige skoler/dårlige utdannelser

- Lavere vekst i oljesektoren/lavere oljepriser/høyere vekst i fornybarbransjen

- Økt byråkratisering

Alt dette, pluss det faktum at nordmenn stadig blir mer passive. Vi mister gradvis evnen til å omstille oss, da vi er tullet så godt inn i velferdsstatens (mammas) pupper. Er man vant til den stadige strømmen med søt melk, så blir det ekstremt vanskelig når du må ut og finne den selv.

Men så er det ikke likevel slik at et "kollaps" i velferdsstaten blir så dramatisk som mange tror. Ting tar tid, og man venner seg til forandringer over tid. Plutselig har velferdsstaten "kollapset", men du forstår ikke det før du leser en artikkel om det i Aftenposten, flere år seinere. De som først og fremst merker det er de som gradvis får mindre og mindre i trygd, dårligere og dårligere helsehjelp, hullene blir større og større i veiene osv osv. Men ting som forandrer seg over tid er vanskelige å legge merke til.

Faktum er at velferdsstaten allerede er redusert. Målt opp mot framskritt i teknologi og BNP så lever vi dårligere i den vestlige verden nå enn på 50-tallet. Lønnen er kanskje høyere, men kostnadene for å leve er desto høyere.

[Gjest]

Tråden er ryddet for personangrep!

Ann Christin

- MOD -

[AnonymBruker]

Faktum er at velferdsstaten allerede er redusert. Målt opp mot framskritt i teknologi og BNP så lever vi dårligere i den vestlige verden nå enn på 50-tallet. Lønnen er kanskje høyere, men kostnadene for å leve er desto høyere.

Du er inne på noe viktig der, og det handler ikke bare om at det er litt dyrere. På 50-60 tallet kunne de fleste leve fint på en lønn (gitt familiesituasjon), i dag er det de færreste som kan det. Det har for så vidt ikke noe med statlig ytt velferd å gjøre, men i den større sammenheng så teller det, hver husholdning må jobbe mer for å få mye av det samme som de gjorde før med halvparten så mye inntekt.

Anonymous poster hash: 374e3...45b

[AnonymBruker]

Takk for at du demonstrerer at du ikke kan noen ting om økonomi.

Å trykke penger fører ikke til noe mer verdier eller resurser i omløp. Det fører bare til inflasjon. Du kan jo bare se hvordan det gikk med Zimbabwe dollaren.

Anonymous poster hash: 533ce...da0

Alt er jo bare ett spill.

Anonymous poster hash: 4b411...bee