Hvor lenge vil velferddssystemet vare?

[AnonymBruker]

Jeg leser ofte her at velferdsstaten vil gå under. Er det noen orentlige kilder på dette, og i så fall, når vil det skje? Er det noen andre som mener det enn Jon Hustad? Er det en reell fare?

Anonymous poster hash: ded8f...9a5

[AnonymBruker]

Når kasse går tom vil det bli komedie.

Anonymous poster hash: e0ebe...714

[AnonymBruker]

Mange av innleggene på dette er nok satt på spissen, og det er også mange av artiklene som går på dette. Norge har fortsatt ganske store ressurser sett opp mot andre land, slik at vi nok kan ha et fint velferdssystem en stund til.

Men så er jo også slik utviklingen ikke er så bra slik den er nå. Det er stadig flere som ikke står i arbeidslivet enten det dreier seg om konkurser, at folk blir syke eller at man pensjonerer seg tidligere. Sett i sammenheng med at oljealderen på et eller annet tidspunkt kommer til å opphøre så vil vi få et stort problem. Jeg kjøper ikke dommedagsprofetier om at dette skjer om fem år - til det er det for mye oljeressurser igjen og man har også funnet mer, men tipper at et eller annet sted om 20-40 år så vil vi ha mange flere problemer enn vi har i dag om vi ikke greier å snu utviklingen.

Mye av problemet ligger i at det er stadig færre i arbeid som drar resten av velferdssamfunnet. Når flere faller utenfor så må disse jobbe ennå mer. Mange i arbeidslivet får stadig mindre fritid for å finansiere at andre skal ha mer fri eller ikke behøve å jobbe. På et eller annet tidspunkt tipper jeg nok at legitimitetetn til velferdssamfunnet forsvinner og at det vil forvitre.

Anonymous poster hash: 374e3...45b

[AnonymBruker]

Mange av innleggene på dette er nok satt på spissen, og det er også mange av artiklene som går på dette. Norge har fortsatt ganske store ressurser sett opp mot andre land, slik at vi nok kan ha et fint velferdssystem en stund til.

Men så er jo også slik utviklingen ikke er så bra slik den er nå. Det er stadig flere som ikke står i arbeidslivet enten det dreier seg om konkurser, at folk blir syke eller at man pensjonerer seg tidligere. Sett i sammenheng med at oljealderen på et eller annet tidspunkt kommer til å opphøre så vil vi få et stort problem. Jeg kjøper ikke dommedagsprofetier om at dette skjer om fem år - til det er det for mye oljeressurser igjen og man har også funnet mer, men tipper at et eller annet sted om 20-40 år så vil vi ha mange flere problemer enn vi har i dag om vi ikke greier å snu utviklingen.

Mye av problemet ligger i at det er stadig færre i arbeid som drar resten av velferdssamfunnet. Når flere faller utenfor så må disse jobbe ennå mer. Mange i arbeidslivet får stadig mindre fritid for å finansiere at andre skal ha mer fri eller ikke behøve å jobbe. På et eller annet tidspunkt tipper jeg nok at legitimitetetn til velferdssamfunnet forsvinner og at det vil forvitre.

Anonymous poster hash: 374e3...45b

Hehe, må ærlig innrømme at dette høres ut som direkte bullshit. Har ikke arbeidstidene og rettighetene vært stødig i mange år? Jeg vet at noen i helsevesenet må jobbe turnus osv.., men jeg har ikke hørt noe om at folk i det siste må ha begynt å jobbe ekstra. Norge er jo det landet hvor folk som er i arbeid har mest fritid?

Anonymous poster hash: ded8f...9a5

[AnonymBruker]

Hehe, må ærlig innrømme at dette høres ut som direkte bullshit. Har ikke arbeidstidene og rettighetene vært stødig i mange år? Jeg vet at noen i helsevesenet må jobbe turnus osv.., men jeg har ikke hørt noe om at folk i det siste må ha begynt å jobbe ekstra. Norge er jo det landet hvor folk som er i arbeid har mest fritid?

Anonymous poster hash: ded8f...9a5

Og flest årsverk på trygd..

Anonymous poster hash: e7d8e...f05

[AnonymBruker]

Hehe, må ærlig innrømme at dette høres ut som direkte bullshit. Har ikke arbeidstidene og rettighetene vært stødig i mange år? Jeg vet at noen i helsevesenet må jobbe turnus osv.., men jeg har ikke hørt noe om at folk i det siste må ha begynt å jobbe ekstra. Norge er jo det landet hvor folk som er i arbeid har mest fritid?

Anonymous poster hash: ded8f...9a5

Ja, du syntes vel det høres ut som "bullshit", du skriver som du har vett til (dvs. totalt fravær av det) Det du sier var jo nettopp poenget mitt, når flere har fri må andre jobbe mer som følge av et hardere skatte/avgiftsregime i kjølvannet av at det legges ned mindre arbeid enn før.

Anonymous poster hash: 374e3...45b

[AnonymBruker]

Med tanke på at folk setter 3-4 unger til verden uten å tenke på fremtiden og hva man bruker, så vil det nok bli en del problemer rundt 2050 tenker jeg.

Anonymous poster hash: 75ec6...522

[AnonymBruker]

Ja, du syntes vel det høres ut som "bullshit", du skriver som du har vett til (dvs. totalt fravær av det) Det du sier var jo nettopp poenget mitt, når flere har fri må andre jobbe mer som følge av et hardere skatte/avgiftsregime i kjølvannet av at det legges ned mindre arbeid enn før.

Anonymous poster hash: 374e3...45b

Jeg etterlyser ordentlige svar, som kan backes opp, ikke din synsing. Du tar jo ikke hensyn til at produktiviteten øker, så det er ikke gitt at andre må jobbe så veldig mye mer. Dessuten så sier du at mange i arbeidslivet ahr fått stadig mindre fritid, kan du backe det opp med noe som helst?

Anonymous poster hash: ded8f...9a5

[Gjest strykebrett]

Den nyeste OECD-rapporten er veldig tydelig på at det er veldig mange som ikke jobber i Norge, og at dette er et problem som ikke ser ut til å minske. Når så mye som 14% av de i arbeidfør alder er på avklaring eller uføre, så er det vel naturlig at de resterende 86% må skaffe større inntekter enn de ellers vill vært nødt til. Inntil videre så går det bra, fordi vi har store inntekter av å eksportere olje. Når denne inntektskilden nærmer seg slutten har vi nok ikke lengre råd til at så store deler av befolkningen ikke bidrar.

[Drizzt]

Jeg leser ofte her at velferdsstaten vil gå under. Er det noen orentlige kilder på dette, og i så fall, når vil det skje? Er det noen andre som mener det enn Jon Hustad? Er det en reell fare?

Anonymous poster hash: ded8f...9a5

Ordentlige kilder? Man kan jo bare bruke hodet og observere det som skjer i Norge:

- penger kastes ut av vinduet og forvaltes dårlig av det offentlige

- massevis av mennesker (lokalbefolkning og innvandrere) jobber ikke, men bare mottar all slags trygd

- massevis av mennesker (hovedsakelig innvandrere) jobber svart og dermed ikke betaler skatt

- oljen tar slutt og oljefondet blir tomt i løpet av kort tid for å dekke økende utgifter når inntektene blir stadig mindre

Så ... fikk du svaret ditt nå?

[AnonymBruker]

Jeg vil tippe 20-30 år så kollapser velferdssystemet her i landet. Og alt av pengene du har betalt til pensjon er borte vekk, alle for seg selv.

Og det er flere grunner til det:

• Stadig flere på div. trygdeytelser
• Stadig færre i arbeid
• Andelen av de som er i arbeid som jobber som byråkrater i det offentlige bare øker og øker (dette er altså rene utgifter for Norge på lik linje med trygdede)
• Mer og mer importering av asylsøkere og alle deres slektninger, ol som følger med og som er store utgiftsposter da de ikke jobber.
• Synkende oljeproduksjon kombinert med kostnader for å plugge brønnene og legge ned de plattformene som ikke lenger produserer
• Globalisering pga EU som både konkurranseutsetter Norske arbeidsplasser og priser og som sørger for fri flyt av svindlere, kjeltringer og tiggere over grensa.
• Et trygdesystem som er bygget som et pyramidespill som krever evig vekst.
• Ingen investering av oljefondet i noe som kan ta over etter olja.
• osv.

Til de som enda er over 20-30 år unna pensjonsalder: Pensjon kan dere se langt etter de pengene har foreldrene deres brukt opp for dere.

Anonymous poster hash: 533ce...da0

[Gjest Mary Quant]

Det er jo en tankevekker at 20 prosent av folk i arbeidsfør alder er på trygd ... og dette var 2012-tall.

[AnonymBruker]

Det er jo en tankevekker at 20 prosent av folk i arbeidsfør alder er på trygd ... og dette var 2012-tall.

Og det er bare en liten del av problemet. Den enorme mengden offentlige byråkrater er et minst like stort problem. Dette er rene utgifter.

Eks:

over 20 år og flere hundre millioner kroner er brukt uten at man har greid å kjøpe nytt redningshelikopter. Men store papirbunker med utredninger har de jo greid å lage da.

http://tv.nrk.no/serie/brennpunkt/mdup11000314/11-03-2014

Anonymous poster hash: 533ce...da0

[AnonymBruker]

Hva bør uføre gjøre? Er det reelt at trygdeutbetalingene stopper om ca 20 år? Er det noe vi kan gjøre for å få en bedre fremtid? Det frister lite å bo på gaten og sulte. Om det i tillegg skal bli forbudt å tigge og forbudt å sove utendørs blir det umulig.

Anonymous poster hash: 46e72...bb5

[Gjest RompeRusk]

Med tanke på at folk setter 3-4 unger til verden uten å tenke på fremtiden og hva man bruker, så vil det nok bli en del problemer rundt 2050 tenker jeg.

Anonymous poster hash: 75ec6...522

Tvert imot, i Norge fødes det for få barn per kvinne

[xfce123]

Det er ikke godt å si hva uføre i ung alder BØR gjøre, men jeg tror det er tryggere å ha en dialog med nav, og akseptere at du går ned i inntekt ved å prøve deg i arbeidslivet. Du kan også bruke lege som konsulent til å finne ut hva det går an å forsøke.

Alternativet er å leve nøysomt, og sette av si penger til å kunne flyte på, og jobbe svart, samt studere i den tiden du har når du er ufør. I think.

Det er et stort problem at det er så enten - eller. At når du først får gullegget, så blir du fanget i uføretrygda di.

[AnonymBruker]

Det du vil ha er vel "totalregnestykket", men jeg tror ikke det finnes tilgjengelig. SSB lager modeller, men de gir bare ut svarene de kommer fram til. I følge dem kommer det til å gå greit. Grunnen til at jeg likevel er skeptisk er at de gangene noen får tak i deler av regnestykket så viser det seg ofte at de har brukt ganske optimistiske anslag. Det forutsettes bl.a. at oljen har relativt liten betydning for totaløkonomien, at asylsøkere og familiegjenforente har like høy arbeidsdeltakelse og får like få barn som etniske nordmenn etter en generasjon, og at levealderen stiger halvparten så fort som den har gjort siden 60-tallet.

Anonymous poster hash: 516d6...528

[AnonymBruker]

Offentlig ansatte har gått forbi antall ansatte i det private næringsliv. At vi da har en større sektor som bruker penger enn næringsliv som skaper penger er ikke bærekraftig på lengre sikt. Dette pengesluket vil også bidra til at det stadig er mindre kr til velferdsstaten.

Anonymous poster hash: 95b6f...9e6

[Gjest strykebrett]

Hva bør uføre gjøre? Er det reelt at trygdeutbetalingene stopper om ca 20 år? Er det noe vi kan gjøre for å få en bedre fremtid? Det frister lite å bo på gaten og sulte. Om det i tillegg skal bli forbudt å tigge og forbudt å sove utendørs blir det umulig.

Anonymous poster hash: 46e72...bb5

Vi må få færre uføre. Det viser seg at uavhengig av arvelige sykdommer, vil man ha mye større sjangse for å bli uføre dersom en forelder er ufør. Mange av de som er på ufør i Norge ville sannsynligvis ikke vært det om vi ikke hadde hatt de gode ordningene vi har. Det er ingen grunn til at folk i Norge skal ha dårligere helse enn de i Sverige for eksempel.

Det må gå an å diskutere dette uten at uføre blir støtt og føler seg anklaget for snylting. Det er overhodet ikke meningen å anklage noen, men heller å sette fokus på hva dette skyldes. Kan det ha noe med at så mange faler utenfor videregående for eksempel? Eller at det er blitt et snobberi der du blir sett ned på om du har en "vanlig" jobb, som renholder eller kassemedarbeider?

[debattanten]

Jeg etterlyser ordentlige svar, som kan backes opp, ikke din synsing. Du tar jo ikke hensyn til at produktiviteten øker, så det er ikke gitt at andre må jobbe så veldig mye mer. Dessuten så sier du at mange i arbeidslivet ahr fått stadig mindre fritid, kan du backe det opp med noe som helst?

Anonymous poster hash: ded8f...9a5

De siste 8 årene har produktiviteten stått mer eller mindre stille i forhold til lønnsvekst. Det er bra for velferdssystemet det Not!

Edit:

Vi for et lite fremtidsglimt av Norge er det bare å se til Europa som ikke har olje slik vi har. Arbeidsledighet, kutt i velferdssystemet og den slags. I Nederland har kongen sagt at folk må forberede seg på kutt i velferden da de gode tidene er forbi og de vil aldri komme tilbake, med mindre en mirakelmann finner opp en ny måte å lage energi på som kun foreløpig er mulig i Hollywoodfilmer. Finland sliter, her kuttes det i velferd, mammapermisjon osv.

Vanskelig å spå helt eksakt hvordan det går, Norge har noen fortrinn uten oljen, som fisk og vannkraft, men om vi må kjøpe olje fra andre land så er nok ikke den billig på dette tidspunktet.

Endret 12. mars 2014 av debattanten