Er offentlig abort morbid?

[skyflakes]

Som er et helt annet spørsmål. Hadde selv hatt problemer med å betale bidrag om jeg ikke hadde gått med på å få en unge. Det er en prinsippsak, hvor personen som er mest ansvarlig for hendelsen også tar de økonomiske konsekvensene.

Selger jeg deg en bil og du kræsjer så har jeg selvsagt hjulpet deg med å kræsje siden du ikke hadde kræsjet uten bilen, men alle ser at det er du som er mest ansvarlig og derfor bør betale for skadene.

Så det er morbid å ta abort, og det er et prinsipp å slippe å betale for en unge du ikke vil ha. Så hvem skal betale for ungen som kommer?

Hvem er mest ansvarlig for å bli gravid?

[Druid]

Og jeg regner med at du er kvinne. Tror nesten man må være mann for å se verdien i et foster, at alt ikke handler om at en selv får det best mulig økonomisk.

Dette er uredelig argumentasjon.

Jeg er mann og er helt klart for lovverket som det er. Men jeg føler stort sett at det at jeg er mann, ekskluderer meg fra å ha veldig betydningsfulle meninger om abort: det er ikke min kropp som skal igjennom svangerskapet og akkurat dette enkeltpunktet mener jeg er viktigst i vurderingen.

Jeg er også helt klar på at det er for mange aborter, men ikke fordi jeg anser fosteret i seg selv som så veldig verdifullt, men fordi det avdekker en syklig oppfatning og bruk av prevensjon. Det er problematisk at en så stor del av populasjonen ikke velger å bruke prevensjon. (nei, 15000 aborter om året representerer IKKE normal prevensjonsvikt)

Vi skal ikke begynne å diskutere verdien av ett liv, jeg ser herfra at en slik diskusjon vil være verdiløs.

Men jeg vil påpeke at jeg store deler av livet ville ha verdsatt at mine foreldre i sin posisjon tok abort. Jeg har kommet rundt, og jeg har kommet frem, men kosten har ikke vært verdt det. Jeg er ikke alene om å ha sånne tanker; å vokse opp i en verden på tross av familien rundt deg, er tungt og jævlig. Og det vil slett ikke bli bedre at man blir tvunget igjennom det fordi andre mennesker skal føle seg moralskt og idealistisk opphøyd.

[Druid]

Hvem er mest ansvarlig for å bli gravid?

Uten tvil kvinnen.

Jeg vet at dette ikke er særlig populært, men så lenge livmoren er en integrert del av kvinnen, vil kvinnen til enhver tid være hovedansvarlig for graviditeten.

Enkelt og greit: hvis ett par blir gravid, hvem av dem er i stand til å fysisk LØPE fra problemet?

[Odelsguten]

Selv har jeg ingenting i mot abort, men skeptisk til å bruke offentlige penger på det. Det finnes 2 grunner for å subsidiere noe, enten fordi personen som blir rammet i liten grad er ansvarlig selv(frivillig å ha sex) eller fordi man vil ha mer av det. Og vil vi egentlig ha flere aborter enn det som er naturlig?

Tenk selv, er det ikke utrolig morbid å gi kvinner økonomisk kompensasjon mot at de tar abort, belønne adferden og lokke dem som er i tvil til å ta abort. Det handler rett og slett om respekt for fosteret. Hadde jeg satt opp en lek hvor personen som tok flest aborter i løpet av ett år fikk en mill, hadde vel de fleste reagert? Ikke fordi abort er galt, men fordi det er respektløst.

Så er det mulig for kvinner å tenke lengre enn "jeg liker alt hvor staten gir meg penger" og se at abort er noe man selv bør betale?

Er offentlig abort sykdom?

Nei, det synes jeg ikke.

Skader du deg frivillig siden du får gratis legebehandling etterpå?

[AnonymBruker]

Er offentlig abort sykdom?

Nei, det synes jeg ikke.

Skader du deg frivillig siden du får gratis legebehandling etterpå?

Alle som får operasjoner i Norge får det dekt. Til og med plastisk kirurgi i noen tilfeller. Sånn er loven, og sånn skal det være. Jeg har akkurat vært i en situasjon der jeg har både vært på legevakt og på sykehus etterpå pga mistanke om svangerskap utenfor livmor og har betalt i egenandel tilsammen rundt 1000 kroner bare for disse to gangene. Om jeg da i tillegg hadde måtte betalt for å ta abort (som dessuten heller ikke er noe man kan velge i den situasjonen) så hadde jeg måtte betalt kanskje 10.000.

Ja, selvsagt hadde jeg heller betalt 10.000 enn å dø, men da hadde jeg måtte ta opp lån.

Og så er det de som kan velge og beholde om de vil det: om de da måtte ha betalt 10.000 så hadde de kanskje heller brukt strikkepinnemetoden siden det er ganske mye billigere: og vil vi at unge kvinner skal ta livet sitt fordi vi ikke hjelper dem? Det er jo diskriminering om kvinner ikke får dekt operasjoner mens menn hadde fått det om det hadde vært sånn.

Hadde det vært mannfolka som hadde hatt livmor, så hadde dere fått det dekt. Enkelt og greit.

Anonymous poster hash: 0a023...8f8

[Odelsguten]

Alle som får operasjoner i Norge får det dekt. Til og med plastisk kirurgi i noen tilfeller. Sånn er loven, og sånn skal det være. Jeg har akkurat vært i en situasjon der jeg har både vært på legevakt og på sykehus etterpå pga mistanke om svangerskap utenfor livmor og har betalt i egenandel tilsammen rundt 1000 kroner bare for disse to gangene. Om jeg da i tillegg hadde måtte betalt for å ta abort (som dessuten heller ikke er noe man kan velge i den situasjonen) så hadde jeg måtte betalt kanskje 10.000.

Ja, selvsagt hadde jeg heller betalt 10.000 enn å dø, men da hadde jeg måtte ta opp lån.

Og så er det de som kan velge og beholde om de vil det: om de da måtte ha betalt 10.000 så hadde de kanskje heller brukt strikkepinnemetoden siden det er ganske mye billigere: og vil vi at unge kvinner skal ta livet sitt fordi vi ikke hjelper dem? Det er jo diskriminering om kvinner ikke får dekt operasjoner mens menn hadde fått det om det hadde vært sånn.

Hadde det vært mannfolka som hadde hatt livmor, så hadde dere fått det dekt. Enkelt og greit.

Anonymous poster hash: 0a023...8f8

Skjønte ikke helt hvorfor du skrev dette til meg.

Selvsagt skal abort dekkes som alt annet i helsevesenet.

Spm til trådstarter er om abort er morbid. Morbid betyr sykdom, derfor spurte jeg om "offentlig" abort er en sykdom.

[Mann 42]

Selv har jeg ingenting i mot abort, men skeptisk til å bruke offentlige penger på det. Det finnes 2 grunner for å subsidiere noe, enten fordi personen som blir rammet i liten grad er ansvarlig selv(frivillig å ha sex) eller fordi man vil ha mer av det. Og vil vi egentlig ha flere aborter enn det som er naturlig?

Tenk selv, er det ikke utrolig morbid å gi kvinner økonomisk kompensasjon mot at de tar abort, belønne adferden og lokke dem som er i tvil til å ta abort. Det handler rett og slett om respekt for fosteret. Hadde jeg satt opp en lek hvor personen som tok flest aborter i løpet av ett år fikk en mill, hadde vel de fleste reagert? Ikke fordi abort er galt, men fordi det er respektløst.

Så er det mulig for kvinner å tenke lengre enn "jeg liker alt hvor staten gir meg penger" og se at abort er noe man selv bør betale?

De fleste helsetjenester i Norge ER gratis. Var du ikke klar over det?

[Gjest iMariuz]

Så er det mulig for kvinner å tenke lengre enn "jeg liker alt hvor staten gir meg penger" og se at abort er noe man selv bør betale?

Det burde vært slik ihvertfall, graviditet er ingen sykdom og er noe man har påført seg selv (i de fleste tilfeller ihvertfall) og da bør de også betale for det selv om de vil ta abort. Det er feil at staten skal gi incentiver til å ta abort fremfor å bruke pengene på å støtte de som velger å fullføre svangerskapet.

[Sweet77]

Det burde vært slik ihvertfall, graviditet er ingen sykdom og er noe man har påført seg selv (i de fleste tilfeller ihvertfall) og da bør de også betale for det selv om de vil ta abort. Det er feil at staten skal gi incentiver til å ta abort fremfor å bruke pengene på å støtte de som velger å fullføre svangerskapet.

... eller det var mannen som ville pule uten kondom.

Man er, som alltid, "to om å forårsake en graviditet". Så da regner jeg med at du og Mr.Summers selvsagt går for at mannen skal betale halve regningen?

Endret 31. januar 2014 av Flair

[Mann 42]

Det burde vært slik ihvertfall, graviditet er ingen sykdom og er noe man har påført seg selv (i de fleste tilfeller ihvertfall) og da bør de også betale for det selv om de vil ta abort. Det er feil at staten skal gi incentiver til å ta abort fremfor å bruke pengene på å støtte de som velger å fullføre svangerskapet.

Det er vel de færreste som kan påføre seg selv en graviditet. Stort sett må man være to om det.

De fleste somatiske problemer er i større og mindre grad selvpåført, og dersom man skulle betale for behandlingen av dem selv, så ville det nok langt på vei undergrave hele ideen om et offentlig helsevesen.

De største gruppene av livsstilssykdommer, som hjerte/kar-sykdommer, diabetes 2 og mange kreftformer er for en stor del selvpåførte lidelser.

[skyflakes]

Uten tvil kvinnen.

Jeg vet at dette ikke er særlig populært, men så lenge livmoren er en integrert del av kvinnen, vil kvinnen til enhver tid være hovedansvarlig for graviditeten.

Enkelt og greit: hvis ett par blir gravid, hvem av dem er i stand til å fysisk LØPE fra problemet?

Så en mann kan pule på seg barn med en ny kvinne hver dag (i teorien), også lenge kan løper fra problemet så skal han slippe å betale noe som helst?

[Druid]

Så en mann kan pule på seg barn med en ny kvinne hver dag (i teorien), også lenge kan løper fra problemet så skal han slippe å betale noe som helst?

Poenget at i likestillingens navn hevder man altid at ansvaret er delt. Det er like mye mannens ansvar som kvinnens ansvar. Og det stemmer i og for seg rent teoretisk.

Men konsekvensene går til slutt ut over en av partene , og det er den parten som uansett hvor mye den løper og gjemmer seg , sitter med ett menneske inne i seg.

Derfor er det vitalt at dette mennesket innser at det har ett overordnet ansvar for hva som skjer med kroppen sin. Det begynner med å ta aktivt kontroll over bruk av prevensjon (noe vi i Norge er herostratisk dårlige på.)

[skyflakes]

Poenget at i likestillingens navn hevder man altid at ansvaret er delt. Det er like mye mannens ansvar som kvinnens ansvar. Og det stemmer i og for seg rent teoretisk.

Men konsekvensene går til slutt ut over en av partene , og det er den parten som uansett hvor mye den løper og gjemmer seg , sitter med ett menneske inne i seg.

Derfor er det vitalt at dette mennesket innser at det har ett overordnet ansvar for hva som skjer med kroppen sin. Det begynner med å ta aktivt kontroll over bruk av prevensjon (noe vi i Norge er herostratisk dårlige på.)

Dette er jeg helt enig i. Jeg fatter ikke hvordan folk kan være så sløve med prevensjon. Og for å fortsette på et eksisterende spor; i likestillingens navn er dette også et delt ansvar

[Drizzt]

Selv har jeg ingenting i mot abort, men skeptisk til å bruke offentlige penger på det. Det finnes 2 grunner for å subsidiere noe, enten fordi personen som blir rammet i liten grad er ansvarlig selv(frivillig å ha sex) eller fordi man vil ha mer av det. Og vil vi egentlig ha flere aborter enn det som er naturlig?

Tenk selv, er det ikke utrolig morbid å gi kvinner økonomisk kompensasjon mot at de tar abort, belønne adferden og lokke dem som er i tvil til å ta abort. Det handler rett og slett om respekt for fosteret. Hadde jeg satt opp en lek hvor personen som tok flest aborter i løpet av ett år fikk en mill, hadde vel de fleste reagert? Ikke fordi abort er galt, men fordi det er respektløst.

Så er det mulig for kvinner å tenke lengre enn "jeg liker alt hvor staten gir meg penger" og se at abort er noe man selv bør betale?

Jeg vil helst betale fra mine skattepenger for at det ikke fødes et stakkars uønsket barn til med alle påfølgende kostnader for staten og mentalt påkjenning både for foreldre og barnet selv i 18 år, enn at for eksempel foreldrene får alle slags ytelser for barnet de ikke ønsket i utgangspunktet. Det er ikke alle kvinner som blir gravide som har blitt gravide av egen vilje.

Ja, det er greit for min del at noen er uenig. Tvinger ikke min mening på noen.

[waco]

Det er ikke alle kvinner som blir gravide som har blitt gravide av egen vilje.

Det er ikke med vilje dere blir gravide, dere blir gravide av sperm!

[AnonymBruker]

Og jeg regner med at du er kvinne. Tror nesten man må være mann for å se verdien i et foster, at alt ikke handler om at en selv får det best mulig økonomisk.

Det er vel heller kvinner som er sånne touchy-feely, sentimentale vesener, at de ser på abort som "drap", katastrofe eller som mye verre enn å spise kjøtt til middag.

Du er nok litt på den feminine overfølsomme siden her, Summers.

Anonymous poster hash: 4341b...66c

[AnonymBruker]

Men jeg har aldri hørt noen si at de ønsket at foreldrene hadde abortert en selv bort.

Mange skulle ønske det, blant dem jeg selv, men hva har du med det å gjøre? Er du en person mange betror seg til, en person som forstår at livet ikke er likt for alle? Det virker ikke slik, for hadde du vært en slik person ville du forstått hvorfor abort ofte er et godt valg.

Anonymous poster hash: bba0d...8a4

[AnonymBruker]

Dette er jeg helt enig i. Jeg fatter ikke hvordan folk kan være så sløve med prevensjon. Og for å fortsette på et eksisterende spor; i likestillingens navn er dette også et delt ansvar

Du forstår vel at prevansjon svikter og at mange tvinges eller presses til å ha sex?

Anonymous poster hash: bba0d...8a4

[skyflakes]

Du forstår vel at prevansjon svikter og at mange tvinges eller presses til å ha sex?

Anonymous poster hash: bba0d...8a4

Ja? Har jeg gitt uttrykk for noe annet?

http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=239&trg=List_6212&Main_6157=6263:0:25,5713&MainContent_6263=6464:0:25,5714&List_6212=6218:0:25,5723:1:0:0:::0:0

I følge denne linken har antall abort falt hos tenåringer.

Tror du det er fordi færre mennesker presses til sex, eller fordi flere mennesker bruker prevensjon?

[AnonymBruker]

Nei det vil jeg ikke si, det er morbid å øke antall aborter fordi man tjener penger på det.

HVEM tjener penger på det?

Anonymous poster hash: e7594...1f2