Utledninger i Norge (lang innlegg)

[AnonymBruker]

Er helt enig med deg! Og tror også vi er helt enige Budbringeren har alt og si, som du også mener(mtp på Vigrid blant annet). Som jeg nevnte, om personen som prøver å være "morsom" i utgangspunktet er fordømmende og trangsynt vil jeg ikke kalle det humor(jamfør "pubscenarioet"). Når det gjelder kommentarfeltene på feks VG og Dagbladet kan jeg ikke si jeg ser mye humor, men heller frekke, sneversynte og haugevis av stigmatiserende ytringer om innvandrere- som du også antyder. Er nødt til å holde meg borte fra disse kommentarfeltene da jeg blir eeekstremt provosert!

Anonymous poster hash: 89969...cf3

Enig! I en by på sørlandet ble jeg kjent med en person som dro slike vitser og jeg lo med inntil jeg fikk vite at vedkommende var aktiv medlem av SIAN og Fyrtårnet.no. Det er vel ikke rart at man etter slik viten ikke lenger finner humoren om innvandrere like triviell?

Hvordan kan man da snakke om hårsåre innvandrere når en selv har vikarierende motiver? Jeg vet at det finnes de som ikke tåler så mye, men kan man da ikke forstå disse som trekk ved personligheten (lett krenkbar), og ikke iboende konstitusjonelle faktorer?

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

[AnonymBruker]

Altså er rådet ditt til Soley at han utelukkende bør holde seg til kurdere, deres normer og skikker, fordi det norske samfunnet vil komme til å avvise ham? Det er ikke noe poeng i å forsøke å "fornorske" seg?

Mitt råd er at han anerkjenner sin bakgrunn og det faktum at hans status er innvandrer. Når han klarer å leve med dette så er sjansene større for at han kan leve et godt liv. Men hvis han utelukkende skal neglisjere annerledesheten, så kan oppleve problemer i form av tilhørighet. Jeg sporet mye selvhat i åpningsinnlegget, og en usikkerhet rundt hvor han hørte til. Enten så er han så sterk at takler at 1/10 nordmenn ikke vil anerkjenne han som norsk for det er den ene kommentaren som stikker i hjertet. Så kan rette fokuset på hva det vil si å være norsk. Jeg er rimelig sikker på at det ikke går ut på å mislike innvandrere, men heller at man ikke anerkjenner alle skikkene. Han er en kulturpendler og vil følgelig sannsynligvis komme til å velge en av følgende integreringsstiler:

- assimilering

- integrering

- segregering

- utkastelse

Summa summarum; ha et bein i det norske samfunnet og bidra med det du kan, men ikke glem hvem du er. Å forkaste sin andre bakgrunn for å bli godtatt i samfunnet kan skape problemer senere i livet.

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

[ViljaH]

Hehehehehe :D Har du leste trådene under underforumet "Seksualitet" her? Det virker for meg at det er flere norske jenter og gutter som er ute etter ONS.

Og det med å legge igjen penger; hvordan kan dørvaktene vite at en ikke vil drikke dersom vedkommende aldri har vært der før?

Spørsmålet er om du synes diskriminering i arbeidslivet (gitt at alle søkerne har lik utdannelse, meritter og erfaring) er greit?

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

Kommentaren din om ONS er irrelevant ift mitt innlegg.

Om utesteder - hvis 90% av mørke gjester over tid bruker lite penger, plager kvinnelige gjester, og kanskje driver med bråk, så er det lett å holde dem som gruppe ute. Jeg forklarer sammenheng, sier ikke noe om det er riktig. Klart det går utover dem som kan oppføre seg. Jeg som kvinne skyr utesteder med mye ferske utlendinger/asylsøkere, det blir for kleint og hemmende. Type "hei, har du kjæreste? Nei? Skal vi gå da?" Eh, nei, det skal vi IKKE.

Diskriminering i arbeidslivet - jeg synes ikke det er riktig nødvendigvis. Men arbeidslivet er en konkurranse, hvor alle må kjempe for å fremvise sine fordeler. Jeg synes ikke det er unaturlig at utlendinger må delta i konkurransen med sine styrker og svakheter som alle andre. Og må kompensere for sine svakheter med å starte et sted, jobbe seg opp og frem, som andre. Dårlig språk og lite samfunnsforståelse vil være en betydelig svakhet. Jeg synes ikke det er riktig at utlendinger skal foretrekkes for å være grei. Ser du at utlendinger kan ha svakheter som gjør det enklere å ansette en norsk? TS snakker helt norsk og kan samfunnsnormer og sosiale koder. Mange utlendinger i Norge er ikke interessert i å lære seg dette. Likevel klager de på vansker med å få jobb. Hadde de fått mindre trygd, kanskje lysten til å lære hadde kommet. Nød lærer naken kvinne å spinne, osv.

[Binta Ba]

Ikke bare rasisme, men også mye ignoranse. Når venner på Facebook begynner å melde seg inn i grupper som er opprettet av tvilsomme personer, og ikke minst deler ut linker/bilder som er postet av Fyret.no så vil du se hvem som er hvem. (For eks. "Men Breivik hadde jo et poeng da. Jeg mener ikke deg for du er jo norsk, men alle de andre...")

En del fremmedfiendtlige holdninger gjør at den godt integrerte innvandrer velger bort nordmenn, og vender seg mot sine egne.

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

Nettopp.

Man blir diskriminert i arbeidslivet fordi det er enklere å ansette en nordmann enn en utlending. Nordmann trenger mindre oppfølging, vet sosiale koder. Mindre styr, rett og slett. Diskrimineres på utesteder er nok fordi mange mørke ikke kan oppføre seg, og da skremmer de vekk andre gjester. Utestedet vil ha den type klientell som legger igjen mest penger. Asylsøkere ute etter et knull med hvite jenter som bestemmer selv, er neppe god business.

Ja, jeg tror på det jeg skriver selv. Husk at det er UDI som driver integreringstiltak, ikke næringslivet. Ser ikke helt hvordan jeg er ulv i fåreklær??

Enklere...?

En "utlending", når man kun ser på navn og klær og utseende, kan være vel like norsk som meg i oppførsel. Man ANER ikke hvor vedkommende er født, oppvokst, og hvilken kultur foreldrene har gitt ham/henne.

Langt fler enn de fleste utlendinger på byen kan fint oppføre seg like bra som norske. Når det står fire mørkhuda mannfolk i døra, hvordan ser du hvem som er asylsøker, voldtektsmann eller BI-student?

[Binta Ba]

Enig med deg i veeeldig mye, men det er noe som heter galgenhumor- også når det gjelder andre folkegrupper. Vet ikke om du har sett "Tabu med Abu" - dette er et eksempel på vitser som gjelder andre folkeslag hvor man setter fordommene til folk i "sannhetens lys". Jeg synes dette er gøy fordi han setter ting på spissen, og noe av det er en liten sannhet i og mye av det er gjort narr av med vilje fordi det er for dumt til å være sant. Men hvis vi snakker om "humor" som kun går på å gjøre skade og som stadig vekk går på bekostning av andre, det er noe annet. Humor er en kunst Det er også viktig med selve budbringeren, i mitt syn. Hvis personen som tuller med andre etnisiteter og i utgangspunktet er rasist. stiller saken seg annerledes. Jeg mener man kan tulle med alt, bare man gjør det på riktig vis. Og selv om jeg er blond kan jeg le av blondinevitser, og lage noen selv - fordi noen blondiner er dumme, og fordi jeg også vet at dette ikke representerer blondiner eller at IQ ikke har noe med hårfarge å gjøre If you catch my drift?

Anonymous poster hash: 89969...cf3

Jeg mener at enkelte ting bør man ikke tulle med.

Tabu med Abu har forøvrig slått godt an blant de norske jeg kjenner, mens de med røtter utenfra landet? Not so much. Merkelig nok..

Og man kan virkelig ikke sammenligne blondinevitser med rasistiske vitser. Sorry.

[AnonymBruker]

Jeg mener at enkelte ting bør man ikke tulle med.

Tabu med Abu har forøvrig slått godt an blant de norske jeg kjenner, mens de med røtter utenfra landet? Not so much. Merkelig nok..

Og man kan virkelig ikke sammenligne blondinevitser med rasistiske vitser. Sorry.

Det er riktig som du sier, humor kan bli oppfattet på mange måter.

Anonymous poster hash: 8a167...450

[AnonymBruker]

Dette snakket jeg om i går: http://www.dagbladet.no/2014/01/27/nyheter/innenriks/nynazisme/nazisme/rasisme/31458584/

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

[ViljaH]

Nettopp.

Enklere...?

En "utlending", når man kun ser på navn og klær og utseende, kan være vel like norsk som meg i oppførsel. Man ANER ikke hvor vedkommende er født, oppvokst, og hvilken kultur foreldrene har gitt ham/henne.

Langt fler enn de fleste utlendinger på byen kan fint oppføre seg like bra som norske. Når det står fire mørkhuda mannfolk i døra, hvordan ser du hvem som er asylsøker, voldtektsmann eller BI-student?

Riktig, og ved å velge en norsk person så styrer man unna alle mulige komplikasjoner over religion, samfunnsforståelse, språk osv med god margin. Jeg sier ikke det er riktig, jeg sier det er slik det er. Det er enklere å ansette en nordmann, for bedriften og kollegaene. Ikke nødvendigvis bedre, kan gå glipp av noen supre ansettelser også. Men altså enklere. Hadde jeg flyttet til Italia, hadde det blitt vanskeligere for meg å få jobb enn nabodama. Jeg skjønner ikke hvorfor dette hauses opp som et mysterium. Og ja, jeg har jobbet med innvandrere, og har innvandrere inngiftet i familien.

[Binta Ba]

Riktig, og ved å velge en norsk person så styrer man unna alle mulige komplikasjoner over religion, samfunnsforståelse, språk osv med god margin. Jeg sier ikke det er riktig, jeg sier det er slik det er. Det er enklere å ansette en nordmann, for bedriften og kollegaene. Ikke nødvendigvis bedre, kan gå glipp av noen supre ansettelser også. Men altså enklere. Hadde jeg flyttet til Italia, hadde det blitt vanskeligere for meg å få jobb enn nabodama. Jeg skjønner ikke hvorfor dette hauses opp som et mysterium. Og ja, jeg har jobbet med innvandrere, og har innvandrere inngiftet i familien.

Åh herregud.

Unnskyldninger, og intet annet.

[AnonymBruker]

Riktig, og ved å velge en norsk person så styrer man unna alle mulige komplikasjoner over religion, samfunnsforståelse, språk osv med god margin. Jeg sier ikke det er riktig, jeg sier det er slik det er. Det er enklere å ansette en nordmann, for bedriften og kollegaene. Ikke nødvendigvis bedre, kan gå glipp av noen supre ansettelser også. Men altså enklere. Hadde jeg flyttet til Italia, hadde det blitt vanskeligere for meg å få jobb enn nabodama. Jeg skjønner ikke hvorfor dette hauses opp som et mysterium. Og ja, jeg har jobbet med innvandrere, og har innvandrere inngiftet i familien.

Men da lurer jeg på om du har noen forslag til hva som kan gjøres? Og hvis en innvandrer med høy utdannelse ikke får relevant jobb, og heller ikke andre jobber med begrunnelsen overkvalifisert; hvilke forslag har du å komme med i så måte?

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

[ViljaH]

Men da lurer jeg på om du har noen forslag til hva som kan gjøres? Og hvis en innvandrer med høy utdannelse ikke får relevant jobb, og heller ikke andre jobber med begrunnelsen overkvalifisert; hvilke forslag har du å komme med i så måte?

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

Da må innvandreren gjøre det vi andre må gjøre. Det som skal til. Forbedre språk/forståelse av samfunn/tone ned religion/droppe hijab. Ta noen kurs. Flytte.

Har man en utenlandsk grad, kanskje man må ta noen norske eksamener. Kanskje man må flytte dit de ikke får haugevis av søknader for å komme igang og få erfaringer og referanser. De som kommer inn i gode stillinger blir fyrtårn, viser for alle at innvandrere duger.

Var en dame i en avis for et par uker siden som hadde sent 70 søknader over 5 år og ikke fått napp. Tror hun var jordmor, muligens sykepleier. Nyutdannet for 5 år siden, arbeidsledig siden, hadde gått hjemme med sine samkulturelle/samspråklige venninner. Avisen hauset opp hvor fælt dette var. Og hoppet over flere punkter 1) hun fikk barn ca når hun ble ferdig utdannet 2) hun søkte jobb i en by med stor rift om jobbene, det er vanskelig for erfarne jordmødre å lande jobb her. 3) Hun har norsk språk og samfunnsforståelse som er dårligere enn andre søkere.

Hva med å søke jobb i Finnmark og være der et par år? Hva med å søke annen type jobb i nærheten av hva hun vil ha? Hva med å starte som vikar/tilkallingsvakt? Hva med å oppsøke stedet du vil jobbe og innynde deg?

Jeg måtte selv flytte for å lande min første relevante jobb. Var ikke noe sølvfat til meg heller.

[Binta Ba]

Da må innvandreren gjøre det vi andre må gjøre. Det som skal til. Forbedre språk/forståelse av samfunn/tone ned religion/droppe hijab. Ta noen kurs. Flytte.

Har man en utenlandsk grad, kanskje man må ta noen norske eksamener. Kanskje man må flytte dit de ikke får haugevis av søknader for å komme igang og få erfaringer og referanser. De som kommer inn i gode stillinger blir fyrtårn, viser for alle at innvandrere duger.

Var en dame i en avis for et par uker siden som hadde sent 70 søknader over 5 år og ikke fått napp. Tror hun var jordmor, muligens sykepleier. Nyutdannet for 5 år siden, arbeidsledig siden, hadde gått hjemme med sine samkulturelle/samspråklige venninner. Avisen hauset opp hvor fælt dette var. Og hoppet over flere punkter 1) hun fikk barn ca når hun ble ferdig utdannet 2) hun søkte jobb i en by med stor rift om jobbene, det er vanskelig for erfarne jordmødre å lande jobb her. 3) Hun har norsk språk og samfunnsforståelse som er dårligere enn andre søkere.

Hva med å søke jobb i Finnmark og være der et par år? Hva med å søke annen type jobb i nærheten av hva hun vil ha? Hva med å starte som vikar/tilkallingsvakt? Hva med å oppsøke stedet du vil jobbe og innynde deg?

Jeg måtte selv flytte for å lande min første relevante jobb. Var ikke noe sølvfat til meg heller.

Du glemmer alle de som er født og oppvokst her som opplever nøyaktig de samme problemene, både med og uten hijab eller islam med på lasset.

Det er flust med ansatte med hijab, hvorfor skal de la være, så lenge uniformen tillater det? Fordi det finnes trangsynte mennesker?

Offtopic; personlig synes jeg ikke 70 jobbe på fem år er mye i det hele tatt. Jeg kjenner folk som har søkt på 70 jobber på seks mnd, som så har forandret til norsk etternavn på søknaden og fått napp med èn gang.

[Gjest Soley]

Da må innvandreren gjøre det vi andre må gjøre. Det som skal til. Forbedre språk/forståelse av samfunn/tone ned religion/droppe hijab. Ta noen kurs. Flytte.

Har man en utenlandsk grad, kanskje man må ta noen norske eksamener. Kanskje man må flytte dit de ikke får haugevis av søknader for å komme igang og få erfaringer og referanser. De som kommer inn i gode stillinger blir fyrtårn, viser for alle at innvandrere duger.

Var en dame i en avis for et par uker siden som hadde sent 70 søknader over 5 år og ikke fått napp. Tror hun var jordmor, muligens sykepleier. Nyutdannet for 5 år siden, arbeidsledig siden, hadde gått hjemme med sine samkulturelle/samspråklige venninner. Avisen hauset opp hvor fælt dette var. Og hoppet over flere punkter 1) hun fikk barn ca når hun ble ferdig utdannet 2) hun søkte jobb i en by med stor rift om jobbene, det er vanskelig for erfarne jordmødre å lande jobb her. 3) Hun har norsk språk og samfunnsforståelse som er dårligere enn andre søkere.

Hva med å søke jobb i Finnmark og være der et par år? Hva med å søke annen type jobb i nærheten av hva hun vil ha? Hva med å starte som vikar/tilkallingsvakt? Hva med å oppsøke stedet du vil jobbe og innynde deg?

Jeg måtte selv flytte for å lande min første relevante jobb. Var ikke noe sølvfat til meg heller.

Droppe hijab er å gå for langt, det samme er det når folk sier at man skal skifte navnet sitt.

Familien min er rike og jeg kler meg som om de Norske folka ikke noen gnag hadde råd til skolissene mine, men betyr ikke at jeg ser ned på dem, eller mobber dem for den saks skyld heller ikke innvandrer...

Jeg skrev en del ting som var dumt jeg kunne like så godt ha redigert det fra starten av men jeg lar det være, Altså det med at jeg missliker 70-8+% av innvandre er feilskrevet av meg....

Men som vi har skrevet her tidligere, Hva for noe oppførsel er det når man blir bedt om å skifte navnet sitt for å få jobb, synes det er latterlig.

Eller asylmottakere som har vært asyl her i Norge 2-3 år+++ og enda så ender de opp med å bli sendt hjem igjen, kunne de ikke ha gjort det fra starten av? Enn å vente 4 år før man får svar? Jeg selv har opplevd dette, og du som Norsk vil aldri forstå det, you just dont get it.

Poenget mitt med denne tråden er, bare fordi man hører noe dumt om innvandre på media så ikke døm alle. Det finnes gode folk her i verden og andre som ikke er fullt så gode.

[Gjest Soley]

Fattern er leder i et stort selskap her i norge, som han sier om han skulle velge mellom å ansette en Norman og en Tysker så ville han heller valgt en Tysker fordi de har høyere krav og utdaning i tyskland. Eller om han skulle velge mellom ole norman eller ali, men da ali har høyhere utdanning så velger han selfølgelig ali... Og man skal ikke bry seg hvordan han/hun kler seg ut, klart skal jo ikke kle deg som en das heller når man søker jobb eller er på jobbintervju.

[AnonymBruker]

Jeg mener at enkelte ting bør man ikke tulle med.

Tabu med Abu har forøvrig slått godt an blant de norske jeg kjenner, mens de med røtter utenfra landet? Not so much. Merkelig nok..

Og man kan virkelig ikke sammenligne blondinevitser med rasistiske vitser. Sorry.

Så du ser ikke noen av poengene mine som relevante? Jeg mener man kan tulle med alt, bare det blir gjort på riktig vis. Hva mer kan man ikke tulle med, da? Høres ekstremt selvhøytidelig ut hvis du ikke er enig i noen av mine synspunkter. Forøvrig, jeg sidestiller ikke blondinevitser og RASISME. Jeg snakket om folkeslag, ikke rasisme. Dessuten, poenget mitt, som jeg skrev i samme setning ang blondinevitsene var at alle oppegående personer vet at hårfarge ikke har med IQ å gjøre - akkurat som alle oppegående personer vet at vitser som gjelder folkeslag ikke er sannheten om disse menneskene. Og kall med blond - men hvorfor er ikke TAbu med Abu godtatt blant "ikke-norske"? Et reelt spørsmål, altså Han vitser jo om fordommene til nordmenn, og om stereotyper i ulike folkeslag? Om det samme hadde blitt gjort med nordmenn hadde jeg sett på det som gøy. Det som er trist er jo at humoren hans har en anelse sannhet i seg (blant annet hvordan sigøynere/somaliere blir sett på i samfunnet). Men for meg er det også intellektuell humor- man setter dagsorden på samfunnsaktuelle saker, i et humoristisk perspektiv. Men vi ser nok på humor på ulikt vis. Jeg må understreke nok en gang at budbringeren har alt og si, og verdisynet til denne personen!

Anonymous poster hash: 89969...cf3

[ViljaH]

Hvorfor skal hijab være normalt og ok i Norge men ikke i Tyrkia?

[ViljaH]

Du glemmer alle de som er født og oppvokst her som opplever nøyaktig de samme problemene, både med og uten hijab eller islam med på lasset.

Det er flust med ansatte med hijab, hvorfor skal de la være, så lenge uniformen tillater det? Fordi det finnes trangsynte mennesker?

Offtopic; personlig synes jeg ikke 70 jobbe på fem år er mye i det hele tatt. Jeg kjenner folk som har søkt på 70 jobber på seks mnd, som så har forandret til norsk etternavn på søknaden og fått napp med èn gang.

Tror du ikke arbeidsgivere kan foretrekke norske, når de har valget, fordi de har erfary mye styr med innvandrere? At det ikke bare er trangsynthet? Hvis man tusler en tur gjennnom Grønland i Oslo, som kvinne, så kan man bli svært skeptisk til å ansette innvandrere. Slik sett så er det en kollektiv inntrykksdannelse som skjer. Jeg sier ikke at alle innvandrere er vanskelige ansatte. Men jeg tror det er en reell frykt for at man kan ha en kjempehyggelig person på intervju. Noen dager senere er man oppe i en virvelvind av krav om bønnerom, krav om hvilken mat som kan ligge i kjøleskapet (hamburgerrygg og skinke må forbys av hensyn til nyansatt), krav om å bruke hijab eller niqab. Det blir voldsomt, spesielt hvis man ikke må og det da er selvpåført. Merk at det er innvandrere selv som gruppe som over tid avkrefter/bekrefter denne frykten arbeidsgivere kan ha. Det går ikke an å bare skylde på trangsynthet fra ene part, og den andre part har intet ansvar.

Husker en historie fra England. En barnehage ansatte en hyggelig muslimsk kvinne, på intervjuet hadde hun vestlige klær og virket veldig "normal" for dem. Noen uker ut i jobb, når prøvetid var over, begynte hun å gå med slør overalt, bare øynene syntes. Barna ble redde. Barnehagen hadde ingen sanksjonsmulighet da det ikke sto forbud mot slør i personalregler eller kontrakt. De kunne ikke sparke henne med det som grunn. De ble lurt og satt i saksa.

På min arbeidsplass hadde det ikke fungert med hijab eller niqab. Sjefen gidder ikke bønnerom heller. Religion tilhører privatlivet. Vi har hatt en ansatt fra Egypt, men tror neppe det ga mersmak, det var så mye han ikke forsto. Sjefen satt selv og lærte ham ting, som at reiseregning må fylles ut med kvitteringer for å få tilbake utlegg, men han skjønte det ikke, opponerte mot systemet osv.

Dette blir langt. Jeg prøver å få frem at det er et delt ansvar for at ting er som det er. Over tid vil det gå seg til, ved at folk med rare navn viser seg å være dyktige og normale folk som passer godt inn.

[Sommerfugl90]

Hvordan kler en dass seg? :-)

[Gjest Soley]

Hvorfor skal hijab være normalt og ok i Norge men ikke i Tyrkia?

what?

[Gjest Soley]

Hvordan kler en dass seg? :-)

Altså nå snakket jeg om jobbintervju. Men om du skal på jobbintervju så kommer ikke du inn med skate sko, sagger, treningstøy som du har trent med dagen før, men igjen det kommer an på hvor man søker og hvilket sted.