Utledninger i Norge (lang innlegg)

[Gjest Soley]

Jeg kan skjønne at folk med utdannelse fra andre land må gjennom språkkurs etc. da norske regler er ganske klare på slikt. Men de som er født i Norge og har tatt hele utdannelsen her, og som opplever problemer i arbeidslivet er ikke bra. Det med at folk blir sendt på unødvendige NAV-kurs gjelder også nordmenn generelt. Men statistikken lyver ikke når det fremkommer at med utenlandsk navn synker sjansene for å få seg en jobb.

Kilde: http://www.samfunnsforskning.no/Publikasjoner/Rapporter/2012/2012-001

Hva tror du skjer når en arbeidsdyktig person med sosial kompetanse ikke slipper til på arbeidslivet? Man må nesten registrere seg hos NAV og motta dagpenger mens man søker på jobber. Kanskje er man så heldig at man får seg en deltidsjobb langt bortenfor det man er utdannet til. I starten er man kjempemotivert og søker på alle relevante stillinger, men ettersom tiden går og man ikke får jobb blir mange demotiverte.

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

Skal kjøpe denne boken imorgen http://www.adlibris.com/no/product.aspx?isbn=8215003397

Liker å lese bøker så skal nok kose meg med den =)

[AnonymBruker]

Ja og det er kjempetrist, at vi har forskjellsbehandling i dag. Og jeg ser jo selvfølgelig at en drøy vits ikke er noe hvis den treffer et sårt punkt.

Men finner det rart at f.eks kinesere ikke har samme holdning til forskjellsbehandling.

I den perfekte verden hadde de kriminelle utlendingene i Norge blitt sendt hjem slik at vi faktisk kunne tatt oss tid til å hjelpe de utlendigene som kommer og ikke er kriminelle. For jeg har enda ikke truffet en utlending som har gitt meg en grunn til å mislike utlendinger generelt.

Men det er generasjon med innvandrere som er født og oppvokst i Norge. De har fullført grunnskoleutdanningen samt videregående skole, og mange har tatt seg en høyere utdannelse. Når disse opplever forskjellsbehandling så er det vel noe som ikke stemmer et sted?

Joda, ved å begrense innvandringen (eventuelt stoppe den helt) kan det frigjøres midler til å rette opp i problemer her i landet. Og det trengs. Men er det da ikke smart å også bruke de innvandrerne som ønsker å bidra i samfunnet i ulike samfunnsoppgaver? Det skjer ikke all den tid man forskjellsbehandler i samfunnet.

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

[AnonymBruker]

Det der er rasisme! Drar alle nordmenn over en kam gjør du. Jeg kan fint se forskjell på enkelte folkeslag, og snakker faktisk ikke om muslimer generelt i innlegget mitt.

Så du mener at det er greit at de opptar store deler av barneverets resursser med en holdning om at barn kan behandles på denne måten?

Det er poenget mitt, det finnes så mange utlendinger som gjør en fantastisk jobb! På min jobb er de noen av de flinkeste og flittigste på sitt felt, det forandrer ikke på at veldig mange (av ulike grunner) tyr til Nav for hjelp, og gjør svært lite for å komme seg i arbeid.

Jeg svarte overilt her, sorry for den.

Så du mener at det er greit at de opptar store deler av barneverets resursser med en holdning om at barn kan behandles på denne måten?

Absolutt ikke!

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

[Pixxie]

Men det er generasjon med innvandrere som er født og oppvokst i Norge. De har fullført grunnskoleutdanningen samt videregående skole, og mange har tatt seg en høyere utdannelse. Når disse opplever forskjellsbehandling så er det vel noe som ikke stemmer et sted?

Joda, ved å begrense innvandringen (eventuelt stoppe den helt) kan det frigjøres midler til å rette opp i problemer her i landet. Og det trengs. Men er det da ikke smart å også bruke de innvandrerne som ønsker å bidra i samfunnet i ulike samfunnsoppgaver? Det skjer ikke all den tid man forskjellsbehandler i samfunnet.

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

Ja og det er jo akkuratt det som er så feil. For det inntrykket vi har fått fra utledninger i nyhetene som dreper konene sine og er kriminelle osv er de man ser. Ikke alle får oppleve utlendiger slik de egentlig er!

[Pixxie]

Jeg svarte overilt her, sorry for den.

Så du mener at det er greit at de opptar store deler av barneverets resursser med en holdning om at barn kan behandles på denne måten?

Absolutt ikke!

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

Mitt poeng er, mange utlendinger roper rasisme på hver minste ting. Noe som fører til at hvite folk nesten ikke tør å åpne munnen sin i redsel av å bli oppfattet feil. Dette er jo bare med på å skape større mellomrom mellom "oss".

Men bra at vi er enige

[AnonymBruker]

Skal kjøpe denne boken imorgen http://www.adlibris.com/no/product.aspx?isbn=8215003397

Liker å lese bøker så skal nok kose meg med den =)

Kan også i samme slengen anbefale boken "Oppvekst i Norge" av Tormod Øia og Halvor Fauske:

Boka Oppvekst i Norge kom første gang ut i 2003. Nå, etter sju år, foreligger en sterkt revidert ny utgivelse. Boka gir en grundig innføring i teorier både om barn og unges sosialisering, og barn og unges posisjon i det moderne samfunnet. Kjønn, etnisitet og sosial ulikhet er gjennomgående temaer. Ellers omhandler boka temaer som nye familieformer, skole og etablering, livsstil, jamnaldermiljø, bruk av digitalisert informasjonsteknologi, fattigdom, marginalisering og utsatte grupper. Boka henvender seg til dem som er opptatt av barn og unges oppvekst, og som trenger en samlende framstilling av ulike teoretiske perspektiver og empirisk kunnskap. Det gjelder forskere i feltet, studenter, ansatte i offentlig forvaltning, og alle som arbeider med barn og unge.

http://www.adlibris.com/no/product.aspx?isbn=8279352929

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

[Sommerfugl90]

Men du skriver følgende i hovedinnlegget:Jeg har da tilpasset meg det Norske samfunnet og miljøet, man kan nesten si at jeg er mer Typisk Norsk enn Nordmenn hehe, neida men er veldig sånn Typisk Norsk. Og mener de fleste utledningene burde være slik.Hvis du er mer typisk norsk enn nordmenn så anser du deg vel som norsk? Og hva legger du i det å være typisk norsk? Hvis din søster hadde funnet seg en norsk kjæreste, ville du som er "typisk norsk" godtatt det? Ville din far ha godtatt at hun kom sent hjem? Ville du ha gått i bresjen for din søster og forsvart henne mot tilrop fra andre kurdere fordi hun fant seg en norsk kjæreste?Svarer du ja på alt dette så er du nok en "typisk nordmann". Men ut i fra de kurderne jeg kjenner til så har slikt ikke forekommet. I 2012 ble en kurdisk jente drept i Sverige. Motiv? Æresdrap.http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Bror-16-og-mor-mistenkt-for-drap-pa-kvinne-19-6816727.html Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

For alle kurdere er like såklart? Jeg har østeuropeiske foreldre, likevel kjører vi ikke en stjålet bil.

Endret 26. januar 2014 av Sommerfugl90

[AnonymBruker]

Mitt poeng er, mange utlendinger roper rasisme på hver minste ting. Noe som fører til at hvite folk nesten ikke tør å åpne munnen sin i redsel av å bli oppfattet feil. Dette er jo bare med på å skape større mellomrom mellom "oss".

Men bra at vi er enige

Jeg ser den og irriterer meg grønn over problemet. Men her vil jeg hevde at det er noen grupper som utmerker seg mer enn andre: afrikanere.

Men hva synes du om reaksjonene denne mannen fikk til tross for å ha gjort en god gjerning?

http://www.osloby.no/nyheter/Pakistaner-ville-gi-rundstykker-til-fattige_-ble-skjelt-ut-7444963.html

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

[AnonymBruker]

For alle kurdere er like såklart? Jeg har østeuropeiske foreldre, likevel kjører vi ikke en stjålet bil.

Og nettopp derfor er 95-100% innvandrere voldtektsmenn? For alle innvandrere er like, så klart! Jeg har pakistanske foreldre, men går ikke på sosialpenger.

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

[AnonymBruker]

Oh, I don`t know; fordi det ikke er greit?

"Bare ignorer de som mobber, så slutter de". Det har aldri fungert, det vet vi alle. Det samme gjelder rasistpiss.

Enig med deg i veeeldig mye, men det er noe som heter galgenhumor- også når det gjelder andre folkegrupper. Vet ikke om du har sett "Tabu med Abu" - dette er et eksempel på vitser som gjelder andre folkeslag hvor man setter fordommene til folk i "sannhetens lys". Jeg synes dette er gøy fordi han setter ting på spissen, og noe av det er en liten sannhet i og mye av det er gjort narr av med vilje fordi det er for dumt til å være sant. Men hvis vi snakker om "humor" som kun går på å gjøre skade og som stadig vekk går på bekostning av andre, det er noe annet. Humor er en kunst Det er også viktig med selve budbringeren, i mitt syn. Hvis personen som tuller med andre etnisiteter og i utgangspunktet er rasist. stiller saken seg annerledes. Jeg mener man kan tulle med alt, bare man gjør det på riktig vis. Og selv om jeg er blond kan jeg le av blondinevitser, og lage noen selv - fordi noen blondiner er dumme, og fordi jeg også vet at dette ikke representerer blondiner eller at IQ ikke har noe med hårfarge å gjøre If you catch my drift?

Anonymous poster hash: 89969...cf3

[AnonymBruker]

Og nettopp derfor er 95-100% innvandrere voldtektsmenn? For alle innvandrere er like, så klart! Jeg har pakistanske foreldre, men går ikke på sosialpenger.

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

Nei det er helt feil det han har skrevet der, han har jo ikke data på det heller... Han dummet seg ut da han skrev det.

Anonymous poster hash: 8a167...450

[Pixxie]

Jeg ser den og irriterer meg grønn over problemet. Men her vil jeg hevde at det er noen grupper som utmerker seg mer enn andre: afrikanere.

Men hva synes du om reaksjonene denne mannen fikk til tross for å ha gjort en god gjerning?

http://www.osloby.no/nyheter/Pakistaner-ville-gi-rundstykker-til-fattige_-ble-skjelt-ut-7444963.html

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

Det der er jo helt på tryne. Men desverre er internett fullt av idiotiske folk som aldri klarer å la vær å komme med sånne kommentarer.

Bare ved å lese på diverse innlegg her inne på Kvinneguiden kan man få et innblikk i hvor mange som egentlig bare er ute etter å komme med sårende kommentarer istedet for råd. Og jeg spyr av det.

Stakkars mann! Skjønner ikke helt tankegangen til folk som reagere på dette på en negativ måte. Nåde neste utlending som prøver å gi noe tilbake til samfunnet og som ikke er 100 % norsk.

[AnonymBruker]

Jeg ser den og irriterer meg grønn over problemet. Men her vil jeg hevde at det er noen grupper som utmerker seg mer enn andre: afrikanere.

Men hva synes du om reaksjonene denne mannen fikk til tross for å ha gjort en god gjerning?

http://www.osloby.no/nyheter/Pakistaner-ville-gi-rundstykker-til-fattige_-ble-skjelt-ut-7444963.html

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

ja kommer sikkert til den senere haha, skal først kjøpe http://www.adlibris.com/no/product.aspx?isbn=8215003397

Men takk!!

Anonymous poster hash: 8a167...450

[AnonymBruker]

Enig med deg i veeeldig mye, men det er noe som heter galgenhumor- også når det gjelder andre folkegrupper. Vet ikke om du har sett "Tabu med Abu" - dette er et eksempel på vitser som gjelder andre folkeslag hvor man setter fordommene til folk i "sannhetens lys". Jeg synes dette er gøy fordi han setter ting på spissen, og noe av det er en liten sannhet i og mye av det er gjort narr av med vilje fordi det er for dumt til å være sant. Men hvis vi snakker om "humor" som kun går på å gjøre skade og som stadig vekk går på bekostning av andre, det er noe annet. Humor er en kunst Det er også viktig med selve budbringeren, i mitt syn. Hvis personen som tuller med andre etnisiteter og i utgangspunktet er rasist. stiller saken seg annerledes. Jeg mener man kan tulle med alt, bare man gjør det på riktig vis. Og selv om jeg er blond kan jeg le av blondinevitser, og lage noen selv - fordi noen blondiner er dumme, og fordi jeg også vet at dette ikke representerer blondiner eller at IQ ikke har noe med hårfarge å gjøre If you catch my drift?

Anonymous poster hash: 89969...cf3

Det er klart at humor og spesielt galgenhumor er utrolig moro, men kun i den rette konteksten. Jeg ser for meg en pub der man drikker øl, og drar slik humor frem. Det er en forskjell når innvandrere føler seg sårbare, og usikre i det norske samfunnet og får humoristiske kommentarer servert. Jeg kan godta det av nære venner, men ikke andre. Det ville vel de fleste ha gjort, eller hva?

Men i disse tider utarter ting seg veldig forskjellig. De fleste leser det som står i kommentarfeltene i diverse riksdekkende nettaviser, og man kan bli fylt opp med ergrelse. Da ser man ikke lenger det humoristiske i tingene som før.

Zahid Ali er jo utrolig dyktig på å leke med stereotypier og jeg liker han. Men vitser som står på nettsidene til Vigrid er ikke like morsomme.

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

[AnonymBruker]

ja kommer sikkert til den senere haha, skal først kjøpe http://www.adlibris.com/no/product.aspx?isbn=8215003397

Men takk!!

Anonymous poster hash: 8a167...450

Her kommer en siste anbefaling for kvelden: http://www.adlibris.com/no/product.aspx?isbn=8292622845

Beskrivelse:

Det skorter ikke informasjon i vårt samfunn. Det meste finnes bare noen tastetrykk unna. Evnen til å vurdere informasjonen er litt vanskeligere å skaffe seg. Ikke bare må man ha kunnskap, man må også ha kunnskap om hvordan man skaffer seg kunnskap... Hva er sannsynligvis sant? Hvordan og hvor sikkert kan vi vite noe? Man må også vite hvordan noe som presenterer seg som kunnskap, uten å være det, ser ut, og verktøy til å vurdere det med. Og trening. Masse trening. Denne boka skal forhåpentligvis gi deg litt av alt dette. Den gir deg verktøy til å vurdere påstander kritisk, og innsikt i hvorfor vår egen private overbevisning ikke alltid er til å stole på.

En fin bok som gir oss innblikk i og forståelse av hvordan tenke kritisk om påstander som kommer helt ubehøvlet frem i ulike sammenhenger.

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

[AnonymBruker]

Det der er jo helt på tryne. Men desverre er internett fullt av idiotiske folk som aldri klarer å la vær å komme med sånne kommentarer.

Bare ved å lese på diverse innlegg her inne på Kvinneguiden kan man få et innblikk i hvor mange som egentlig bare er ute etter å komme med sårende kommentarer istedet for råd. Og jeg spyr av det.

Stakkars mann! Skjønner ikke helt tankegangen til folk som reagere på dette på en negativ måte. Nåde neste utlending som prøver å gi noe tilbake til samfunnet og som ikke er 100 % norsk.

Jeg vil ikke innta en offerrolle og skylde på alle andre om det som ikke går min vei. Men jeg vil gjerne formidle at det nyanser i et slikt tema som man ikke alltid kan ta tak i like raskt. Amir Sheikh er en godt integrert pakistaner og ønsker å gi noe tilbake til samfunnet. Han har et virkemiddel, men blir av enkelte møtt med mishagsytringer. Nå er denne mannen en godt voksen person og har livserfaring nok til å takle problemet. Men unge mennesker kan fort bli forledet, og nettopp derfor blir de tiltrukket sekter som Profetens Ummah etc. Dette er ingen særegen problematikk hos innvandrere; mennesker i søken etter noe blir ofte forledet av onde krefter med ulike motiver. Audhild Skoglund har skrevet en bok om temaet:

Beskrivelse:

Det har forekommet grusomme handlinger begått av religiøse ledere eller grupper. Dette er ikke en bok som unnskylder overgrep eller lovbrudd, men det er en bok som forsøker å belyse at demoniseringen sektbegrepet medfører også kan føre til overgrep og vold mot religiøse minoriteter. Forfatter Audhild Skoglund tar for seg sexsekten, hjernevask, satanismeofrene, Norge og sektene, avhopperfortellingene, sektavvenning og deprogrammering, kollektive selvmord og voldelig konflikt, sektrapporter og angrep på religionsfriheten.

http://www.adlibris.com/no/product.aspx?isbn=8292622853

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

[Sommerfugl90]

Og nettopp derfor er 95-100% innvandrere voldtektsmenn? For alle innvandrere er like, så klart! Jeg har pakistanske foreldre, men går ikke på sosialpenger. Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

Glem nå ikke at Soley hevder å være blant de få innvandrerne som ikke er kriminelle, og at han er så vel integrert at han aldri ville begått æresdrap. Kurdisk eller ikke.

[AnonymBruker]

Glem nå ikke at Soley hevder å være blant de få innvandrerne som ikke er kriminelle, og at han er så vel integrert at han aldri ville begått æresdrap. Kurdisk eller ikke.

Det er helt greit og jeg kan kjøpe den.

Men jeg har opplevd en del som hevder å være så norske som det er mulig å bli, men feige ut når de må ta et standpunkt som kan skape problemer for de. Jeg vil hevde at 99% vil feige ut, men 1% klarer å stå for sine meninger. Dette er imidlertid ikke lett da man som medlem av en sosial gruppe kan miste gruppetilhørigheten dersom man går for mye i mot normene. Når storsamfunnet ikke lenger vil ha deg, og du allerede har spilt fallitt med den opprinnelige referansegruppen så står man der alene og ubeskyttet.

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

[AnonymBruker]

Det er klart at humor og spesielt galgenhumor er utrolig moro, men kun i den rette konteksten. Jeg ser for meg en pub der man drikker øl, og drar slik humor frem. Det er en forskjell når innvandrere føler seg sårbare, og usikre i det norske samfunnet og får humoristiske kommentarer servert. Jeg kan godta det av nære venner, men ikke andre. Det ville vel de fleste ha gjort, eller hva?

Men i disse tider utarter ting seg veldig forskjellig. De fleste leser det som står i kommentarfeltene i diverse riksdekkende nettaviser, og man kan bli fylt opp med ergrelse. Da ser man ikke lenger det humoristiske i tingene som før.

Zahid Ali er jo utrolig dyktig på å leke med stereotypier og jeg liker han. Men vitser som står på nettsidene til Vigrid er ikke like morsomme.

Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

Er helt enig med deg! Og tror også vi er helt enige Budbringeren har alt og si, som du også mener(mtp på Vigrid blant annet). Som jeg nevnte, om personen som prøver å være "morsom" i utgangspunktet er fordømmende og trangsynt vil jeg ikke kalle det humor(jamfør "pubscenarioet"). Når det gjelder kommentarfeltene på feks VG og Dagbladet kan jeg ikke si jeg ser mye humor, men heller frekke, sneversynte og haugevis av stigmatiserende ytringer om innvandrere- som du også antyder. Er nødt til å holde meg borte fra disse kommentarfeltene da jeg blir eeekstremt provosert!

Anonymous poster hash: 89969...cf3

[Sommerfugl90]

Det er helt greit og jeg kan kjøpe den.Men jeg har opplevd en del som hevder å være så norske som det er mulig å bli, men feige ut når de må ta et standpunkt som kan skape problemer for de. Jeg vil hevde at 99% vil feige ut, men 1% klarer å stå for sine meninger. Dette er imidlertid ikke lett da man som medlem av en sosial gruppe kan miste gruppetilhørigheten dersom man går for mye i mot normene. Når storsamfunnet ikke lenger vil ha deg, og du allerede har spilt fallitt med den opprinnelige referansegruppen så står man der alene og ubeskyttet. Anonymous poster hash: 3d2dd...fe5

Altså er rådet ditt til Soley at han utelukkende bør holde seg til kurdere, deres normer og skikker, fordi det norske samfunnet vil komme til å avvise ham? Det er ikke noe poeng i å forsøke å "fornorske" seg? For hva er vel sjansen for at Soley tilhører den lille prosenten innvandrere som ikke feiger ut?

Endret 26. januar 2014 av Sommerfugl90