Mer lønn til dem som trener?

[Gjest Citronella]

Jasså, du tror Sør-Korea er kommunistisk og nå da? Når du fremviser et sånt lavmål mtp. kunnskapsnivået ditt får du meg til å angre på at jeg en gang brukte noe tid på å skrive et okey svar på innlegget ditt.

Takk for din pedagogiske tilnærming. Beklager at jeg kastet bort tiden din.

[Bad Advice]

Synes jeg rett og slett lite om, da er det bedre at man sponser medlemsskap på treningsstudio, eller legger opp til hyggelige aktiviteter med de ansatte. På min jobb skal vi f.eks reise på hyttetur med slålåm/langrenn/snowboard, vi er med i stafetter osv. Det gjør at folk synes det er gøy, men man føler seg heller ikke tvunget.

Det å tvinge ansatte til å trene i arbeidstiden synes jeg lite om, rett og slett fordi man har ulike preferanser.

Poenget er vel at vi er voksne mennesker i stand til å tenke selv. Jeg tenker det er flott at jobben legger til rette for trening, men tvang byr meg sterkt i mot.

Mvh Yvonne

Men det er da ingen form for tvang involvert.

[Gjest Badebuksa]

Da hadde jeg trent mer i allefall!

[Anglofil]

Men det er da ingen form for tvang involvert.

I praksis vil det bli det hvis man ikke ønsker å bli ekskludert fra lønnsøkning. Og selv om det i praksis er lov til å melde avbud vil det bli veldig tydelig hvem som da "gidder" og "ikke gidder" å trene, og det vil da fort kunne skape et skille. Velger man ikke å trene blir man fort stemplet som "lat, useriøs" osv og det vil kunne telle negativt hos sjefen. Da lider jeg meg heller gjennom trening for å si det slik selv om jeg egentlig ikke vil.

Mv hYvonne

Endret 11. januar 2014 av Yvonne

[Lea2]

Synes også at de som har barn skal trekkes i lønn sammen med alt det andre. Eller kanskje de som ikke har barn skal få høyere lønn eller dekket prevensjonsmidler? Det blir jo mye ekstra utgifter og permisjoner av sånt, i tillegg til at de kommer sent og går tidlig til stadighet og bruker masse sykedager.

Fra spøk til alvor: Sponsing og tilrettelegging for fysisk aktivitet er positivt. Men det er alltid forskjellige mennesker på en arbeidsplass med forskjellige liv og behov, så det bør være i form av at man får høyere lønn gjennom rabatter eller sponset medlemskap om man ønsker å bruke en slik mulighet.

[Bad Advice]

I praksis vil det bli det hvis man ikke ønsker å bli ekskludert fra lønnsøkning. Og selv om det i praksis er lov til å melde avbud vil det bli veldig tydelig hvem som da "gidder" og "ikke gidder" å trene, og det vil da fort kunne skape et skille. Velger man ikke å trene blir man fort stemplet som "lat, useriøs" osv og det vil kunne telle negativt hos sjefen. Da lider jeg meg heller gjennom trening for å si det slik.

Mv hYvonne

Man blir ikke ekskludert fra lønnsøkningen, men det er kun de som trener som kan oppnå den maksimale lønnsøkningen.

[AnonymBruker]

Hva med de som ikke trener, men allikevel har lavt sykefravær? Hvis poenget med dette virkelig er å redusere sykefraværet, synes jeg heller de skal heve lønningene til de med minst sykefravær.

Anonymous poster hash: bd879...374

[Anglofil]

Man blir ikke ekskludert fra lønnsøkningen, men det er kun de som trener som kan oppnå den maksimale lønnsøkningen.

Nåvel. Det gjenstår å se. Klart vil man vel ha noe lønnsøkning, men det kan være man går glipp av en betydelig fordel, og det er man sjelden lite interessert i. Og når man skal forhandle om lønn ved et senere tidspunkt kan det godt tenkes at sjefen favoriserer de som da trener over de som ikke gjør det, for de som som trener "gjør som sjefen ønsker", selv om treningen i utgangspunktet ikke er et krav.

Mvh Yvonne

[AnonymBruker]

AnonymBruker, on 11 Jan 2014 - 01:10, said:

Hva med de som ikke trener, men allikevel har lavt sykefravær? Hvis poenget med dette virkelig er å redusere sykefraværet, synes jeg heller de skal heve lønningene til de med minst sykefravær.

Anonymous poster hash: bd879...374

Jeg har ikke vært borte på jobb på 8 grunnet sykdom og jeg trener ikke noe. Men hadde jeg trent hadde jeg sikkert vært mer effektiv og konsentrert. Så¨jeg syns det er helt greit. Anonymous poster hash: 06e94...227

[AnonymBruker]

Ja det synes jeg. OG de som røyker får kun røyke når de har pause, ikke ta 5 min da og 5 min da....DET er såååå irriterende, for vi som ikke røyker får ikke alle de ekstra pausene. Anonymous poster hash: 9ede5...e3c

Min erfaring er at "sløsing" med tid er relativt jevn fordelt. Noen røyker, andre surfer på nettet, skravler med en kollega, sjekker facebook, poster et innlegg på KG, spiller spill på mobilen... må gå tidligere pga barn som skal hentes i barnehage, komme for sent pga levering i barnehage...the list goes on... Hvis bedriftskulturen er sånn at røykepauser er tillatt, er jeg helt sikker på at det sees gjennom fingrene med surr og waste of time generelt. At røykerne er de som produserer minst av verdi, er ikke sikkert. De kan for den del være riktig energiske som følge av sunt kosthold og trening. Røyking er ikke synonymt med totalt forfall.

Anonymous poster hash: 4e103...f1a

[Gjest Citronella]

Jeg skulle ønske man fikk lønnsøkning av å lese bøker. Og gjerne en test som viste i hvilken grad de ansatte reflekterte over eksistensielle spørsmål. I hvilken grad de ansatte viste generell folkeskikk. F.eks ved å si unnskyld når du presser deg frem på bussen. Å hjelpe den gamle damen ombord på bussen, når det er tydelig at hun sliter med å stable bein å rullator over hindre. Køkultur. Dannelse.

Jeg er så møkklei av at trening og antirøyk er det eneste saliggjørende for et velfungerende samfunn.

[Bad Advice]

Min erfaring er at "sløsing" med tid er relativt jevn fordelt. Noen røyker, andre surfer på nettet, skravler med en kollega, sjekker facebook, poster et innlegg på KG, spiller spill på mobilen... må gå tidligere pga barn som skal hentes i barnehage, komme for sent pga levering i barnehage...the list goes on... Hvis bedriftskulturen er sånn at røykepauser er tillatt, er jeg helt sikker på at det sees gjennom fingrene med surr og waste of time generelt. At røykerne er de som produserer minst av verdi, er ikke sikkert. De kan for den del være riktig energiske som følge av sunt kosthold og trening. Røyking er ikke synonymt med totalt forfall.

Anonymous poster hash: 4e103...f1a

At røykere i snitt er langt mindre effektive enn ikkerøykere er veldokumentert.

http://edition.cnn.com/2007/LIVING/worklife/08/14/cb.smokers/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17033509

http://www.biocaretherapy.com/Business_cost_of_smoker_employees.htm

Røykere kaster bort mest tid, er mest borte fra jobben og minst effektive på jobb.

[AnonymBruker]

At røykere i snitt er langt mindre effektive enn ikkerøykere er veldokumentert.

http://edition.cnn.com/2007/LIVING/worklife/08/14/cb.smokers/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17033509

http://www.biocaretherapy.com/Business_cost_of_smoker_employees.htm

Røykere kaster bort mest tid, er mest borte fra jobben og minst effektive på jobb.

Det er litt for sent til å lese forskningsrapporter nå, men jeg betviler ikke at de konkluderer i tråd med det du skriver. Jeg vedlegger en lenke til en halvt år gammel artikkel om norsk arbeidsliv og det som preger mange norske arbeidssteder mht pausekultur. Dette er egentlig en avsporing fra tema med lønnstillegg for trening, så jeg gir meg nå.

http://www.karrierestart.no/pa-jobben/472-pa-jobben-bruker-arbeidstiden-pa-andre-ting-enn-a-jobbe

Anonymous poster hash: 4e103...f1a

[Musaleem]

Jeg trener ikke (men jeg går daglige turer da, om det er noe), jeg spiser ikke videre sunt (kunne godt ha spist sunnere hvis jeg fikk ekstra betalt for det, da hadde jeg hatt en god motivasjon) og jeg er aldri syk. Det vil si at jeg aldri er borte fra jobb - så min latskap og mine dårlige vaner straffer ingen andre enn meg selv. Folk må gjerne gi meg ekstra penger for godt immunforsvar, så kan jeg liksom-trene på si.

[Bad Advice]

Jeg trener ikke (men jeg går daglige turer da, om det er noe), jeg spiser ikke videre sunt (kunne godt ha spist sunnere hvis jeg fikk ekstra betalt for det, da hadde jeg hatt en god motivasjon) og jeg er aldri syk. Det vil si at jeg aldri er borte fra jobb - så min latskap og mine dårlige vaner straffer ingen andre enn meg selv. Folk må gjerne gi meg ekstra penger for godt immunforsvar, så kan jeg liksom-trene på si.

Daglige turer er jo absolutt noe.

[KleintEastwood]

Stakkars menneske, kommuniststat fordi man må ta konsekvensene av egne handlinger? Snarere tvert i mot. Frihet er å kunne gjøre egne valg, som jeg skriver over så er det helt greit for meg om folk velger å røyke. Men da får de jaggu i meg ta konsekvensene av egne handlinger og. Dette er så liberalistisk som det kan bli.

Samtidig oppmuntrer du til å straffe folk med laster. Det er riktignok røykeforbud på mange arbeidssteder, men er ytterligere stigmatisering av røykere liberale verdier?

Og det er vel egentlig ikke noe fritt valg, hvis man forfølges etter å ha tatt "feil" valg?

[Bad Advice]

Samtidig oppmuntrer du til å straffe folk med laster. Det er riktignok røykeforbud på mange arbeidssteder, men er ytterligere stigmatisering av røykere liberale verdier?

Og det er vel egentlig ikke noe fritt valg, hvis man forfølges etter å ha tatt "feil" valg?

Tilbake til ferieargumentet, om du velger å ta en hel måned ekstra fri fra jobb. Er det da en straff å ikke få betalt for den tiden du er på ferie, når du ikke jobbet?

Den gjennomsnittlig røykeren, tar i praksis en hel måned ekstra fri fra jobben hvert eneste år gjennom småpauser og sykdom. Dette er ikke snakk om ekstremrøykeren, men den helt gjennomsnittlige. Røyker du en pakke om dagen er en enda verre enn dette igjen.

Er det straff og ikke få betalt for den tiden du ikke jobber?

Og ikke kom med det tullet om at det ikke er frivillig, hvem som helst kan slutte hvis de virkelig vil. De fleste velger bare røyken fordi det er det enkleste valget. Det kjennes bedre ut for dem å "gi en god faen, nyte livet så lenge det varer" enn å gjøre en innsats for å holde på helsen noen år til.

Forøvrig en fin sak å lese, handler om "Heart Attack" restauranten i USA:

http://www.dagbladet.no/2014/01/08/tema/reise/usa-ferie/restauranter/reise_og_mat/31138556/

Endret 11. januar 2014 av Bad Advice

[KleintEastwood]

Ja, vi har klart og tydelig fått med oss at du vil røykerne til livs. Jeg ser ikke helt hva det har med trådtittelen å gjøre. Du slang det med som et parentes at de burde trekkes i lønn. Deg om det. Hva med de som røyker og trener i tillegg? De vil jo få disse godene nevnt i hovedinnlegget, og må da følgelig irritere livet av deg?

[AnonymBruker]

Dårlig forslag, og artikkelen i E24 nevner noen viktige problematiske punkter, spesielt dette med de med mye overtid eller veldig mye reisevirksomhet. Det er alltid forskjell på arbeidsinnsatsen i bedrifter, skal de som jobber overtid nå jobbe ennå mer fordi kollegaene skal trene? Min erfaring fra en del år i arbeidslivet tilsier at det er de samme som stort sett jobber overtid fordi de må dekke inn for andre. Det vil kanskje få en effekt på sykefravær over tid, om de ansatte på ordningen faktisk trener to ganger i uken, men før helseeffekten kommer generelt (som kan ta lang tid) må "noen" dekke opp for de som er på trening. Og disse noen er dessverre erfaringsmessig veldig ofte de samme som alltid dekker opp for ulike typer fravær.

Og hva med de med ulike former for helseplager som ikke er selvforskyldte og der man ikke kan trene med de andre men fortsatt ikke har noe sykefravær?

Hva skal regnes som trening? Trening blir ikke effektivt fordi sjefen har lest en tosiders artikkel om at "spinning er bra". Folk har forskjellig utgangspunkt, og det som oppleves som meningsfylt for noen er totalt meningsløst for andre, kanskje fordi de har trent lenge allerede.

Hva med ansvaret for eget liv? Jeg er enig i at arbeidsgiver kan tilrettelegge litt, men den beste måten å gjøre det på er å sørge for å fordele arbeidsoppgavene bedre slik at ansatt X ikke jobber ørten timer overtid fordi kollega Y hele tiden har en unnskyldning for å gå tidlig. Arbeidsgiver kan utover dette f. eks betale treningsmedlemskap og legge til rette for trening i arbeidstida. Alt utover det bør arbeidstaker faktisk greie å gjøre selv. På min jobb har vi 90 min. i uka til rådighet samt delvis betalt medlemskap i treningsstudio rett siden av. det holder fint til en ganske grei økt og jeg syntes det er en grei balanse mellom arbeidstakers eget ansvar til å trene og bedriftens ønske om å tilrettelegge uten at det går utover de som av ulike grunner ikke kan trene.

Anonymous poster hash: 6d6aa...020

[Gjest Ciegus]

Alle vet at folk med barn har mer fravær, så hvis fravær skal være begrunnelsen for dette (som i artikkelen) må jo vi barnløse også få lønnsøkning.

Nei, hadde dette blitt på min arbeidsplass hadde jeg nok kjapt sett etter ny jobb og lønnsøkning andre steder. Jeg liker å trene, så det er ikke der problemet ligger, men jeg takler ikke å få slike føringer for hvordan man skal leve og trene (jeg mener, de krever fellestrening! No way!). Jeg vil jobbe en plass der jeg får lønn for mine faktiske prestasjoner, og ikke på grunnlag av hva generaliserte forskningsrapporter tror jeg kan prestere. Jeg tror ikke jeg blir mindre syk av fellestrening, jeg tror mitt personlige treningsopplegg er mer enn bra nok.