Nytt avslag for Neda.

[Cuckold]

Alle norske familier jeg kjenner, eller der den ene parten er norsk, lever et helt annet liv en lokalbefolkningen og har en helt annen levestandard en andre lokalefamilier, i disse landene som det er naturlig å sammenligne med når det er snakk om asylbarn, De tar også sine norske barn med tilbake til et av verdens best fungerende land økonomisk og demokratisk, ikke slik som asylbarna som blir sendt til noen av de dårligst fungerende landene. Så å sammenligne norske familier i utlandet med asylbarn er et dårlig argument syntes jeg.

Men nå er det altså ikke slik at dårligere levestandard i hjemlandet betyr at du skal ha rett til permanent opphold i Norge. Selvsagt mistenker vi at det er mange som egentlig først og fremst er velstandsflyktninger blant asylsøkerne, men asylinstituttet skal ikke gi opphold til alle som vil ha det bedre økonomisk i Norge enn i hjemlandet. Da ville dagens flom blitt en tsunami, og det ville ikke lenger være snakk om et hundreår før europeerne var i mindretall i egne land, men bare tiår.

Det er heller ikke slik at norske familier som jobber i andre land alltid er så mye rikere enn landets egne innbyggere. Norske familier som jobber i rike gulfstater har hverken høyere levestandard eller bedre velferd enn "lokalbefolkningen". Selv mener jeg jo at vi i Norge burde bruke vår rikdom på å gi vår egen befolkning den beste utdannelse slik at vi vil kunne klare oss uten særlig import av arbeidskraft, men i de tilfeller vi faktisk likevel trenger spesialkompetanse vi ikke innehar selv bør vi betale godt, men uten å gi all verdens rettigheter politisk og i forhold til norsk velferd. Det er ingen selvfølge at en som jobber noen år i et fremmed land skal ha de samme rettigheter som landets egne innbyggere.

Endret 2. desember 2013 av Cuckold

[AnonymBruker]

Alle norske familier jeg kjenner, eller der den ene parten er norsk, lever et helt annet liv en lokalbefolkningen og har en helt annen levestandard en andre lokalefamilier, i disse landene som det er naturlig å sammenligne med når det er snakk om asylbarn, De tar også sine norske barn med tilbake til et av verdens best fungerende land økonomisk og demokratisk, ikke slik som asylbarna som blir sendt til noen av de dårligst fungerende landene. Så å sammenligne norske familier i utlandet med asylbarn er et dårlig argument syntes jeg.

Hvis de har vært litt smarte har de spart noen av alle pengene vi har kastet etter dem mens de har vært her. I så fall vil de fortsatt ha det bedre enn om de aldri hadde prøvd å lure seg inn i Norge.

Anonymous poster hash: 0243a...5bb

[AnonymBruker]

Mon tro om ikke journalistene lider litt av "Det er synd på alle som ikke bor i Norge" syken. Jordan er da ikke et krigsherjet land i krise... Faktisk er flagget til Jordan mistenkelig likt det palestinske, så jeg tipper integreringen der nede ikke skulle være det vanskeligste å gjennomføre. Samme språk og sannsynligvis samme kultur/religion.

Anonymous poster hash: 9cc66...450

[Apis]

Men nå er det altså ikke slik at dårligere levestandard i hjemlandet betyr at du skal ha rett til permanent opphold i Norge. Selvsagt mistenker vi at det er mange som egentlig først og fremst er velstandsflyktninger blant asylsøkerne, men asylinstituttet skal ikke gi opphold til alle som vil ha det bedre økonomisk i Norge enn i hjemlandet. Da ville dagens flom blitt en tsunami, og det ville ikke lenger være snakk om et hundreår før europeerne var i mindretall i egne land, men bare tiår.

Det er heller ikke slik at norske familier som jobber i andre land alltid er så mye rikere enn landets egne innbyggere. Norske familier som jobber i rike gulfstater har hverken høyere levestandard eller bedre velferd enn "lokalbefolkningen". Selv mener jeg jo at Norge burde bruke sin rikdom på å gi vår egen befolkning den beste utdannelse slik at vi vil kunne klare oss uten særlig import av arbeidskraft, men i de tilfeller vi faktisk likevel trenger spesialkompetanse vi ikke innehar selv bør vi betale godt, men uten å gi all verdens rettigheter politisk og i forhold til norsk velferd. Det er ingen selvfølge at en som jobber noen år i et fremmed land skal ha de samme rettigheter som landets egne innbyggere.

Dårligere levestandard kan også gjerne bety demokratiske utfordringer, som igjen ofte henger sammen med økonomisk dårligere muligheter.

Nå vet jeg ikke om vi har så mange asylbarn fra gulfstatene, jeg snakker om land som det er naturlig å sammenligne med,

Så på nyheten i kveld, en fagmann som mente at velstandsutviklingen i Norge den senere tid kom av fremmedarbeidere fra østeuropa

Endret 2. desember 2013 av Apis

[Sir Winston]

Alle norske familier jeg kjenner, eller der den ene parten er norsk, lever et helt annet liv en lokalbefolkningen og har en helt annen levestandard en andre lokalefamilier, i disse landene som det er naturlig å sammenligne med når det er snakk om asylbarn, De tar også sine norske barn med tilbake til et av verdens best fungerende land økonomisk og demokratisk, ikke slik som asylbarna som blir sendt til noen av de dårligst fungerende landene. Så å sammenligne norske familier i utlandet med asylbarn er et dårlig argument syntes jeg.

Du bør virkelig prøve å diskutere litt mindre følelsesstyrt og mere prinsipielt.

Jeg er for øvrig helt klar over at Neda og hennes familie er i en ekstremt vanskelig og ubehagelig situasjon, men jeg mener likevel at prinsipperne bør fremheves her.

Så, argumentet om norske barn født og / eller oppvokset i utlandet er helt 100% utmerket relevant.

Altså, dersom barn av norske familier, som av den ene eller den annen årsak ønsker seg å bli i det landet de er tilknyttet kva sin levetid i det landet, mener du da at barnekonvensjonen skal tre i kraft, og barnene har rett til å bli værende i det landet?

Hvis du svarer ja på dette, er det så greit at be de norske foreldrene om å forlate det tenkte landet, eller spurt på en annen måte: Mener du at Neda's foreldre kan utvises dersom Neda og hennes søskende skulle bli invilget opphold i Norge?

Eller, mener du trass i alt, at Neda ar det best sammen med sine foreldre, uansett hvor de måtte bo i verden?

Endret 2. desember 2013 av Sir Winston

[Apis]

Hvis de har vært litt smarte har de spart noen av alle pengene vi har kastet etter dem mens de har vært her. I så fall vil de fortsatt ha det bedre enn om de aldri hadde prøvd å lure seg inn i Norge.

Anonymous poster hash: 0243a...5bb

Kan vi egentlig anklage noen som ønsker det beste for sine barn?

[AnonymBruker]

Kan vi egentlig anklage noen som ønsker det beste for sine barn?

Hvis det innebærer å lyve kan vi anklage dem for å lyve og la dem måtte ta konsekvensen av det når de blir avslørt.

Anonymous poster hash: 0243a...5bb

[Cuckold]

Dårligere levestandard kan også gjerne bety demokratiske utfordringer, som igjen ofte henger sammen med økonomisk dårligere muligheter.

Nå vet jeg ikke om vi har så mange asylbarn fra gulfstatene, jeg snakker om land som det er naturlig å sammenligne med,

Så på nyheten i kveld, en fagmann som mente at velstandsutviklingen i Norge den senere tid kom av fremmed arbeidere fra østeuropa

Det var du som skulle ha det til at nordmenn i utlandet alltid er bedre stilt enn befolkningen i landet der de jobber, det var det jeg svarte på i siste avsnitt. Forhold deg til din egen argumentasjon, husk hva du selv skrev, så forstår du hva jeg svarer på. Og det står altså fast at asylinstituttet ikke er til for at alle som ville fått det bedre økonomisk i Norge enn i hjemlandet skal få rett til opphold.

Den ekstra velstanden i Norge kommer i stor grad fra Nordsjøen, men farten og veksten i økonomien er selvsagt både olje- og innvandringsdrevet: Vi har blitt 1 million flere bare siden 1975, og ikke ett år i den perioden har norske kvinners fruktbarhet ligget i nærheten av de 2.1 barn per kvinne som er nødvendig for å unngå fall i folketallet på sikt. Når vi passerte 4 millioner i 1975 hadde Danmark en befolkning på 5.1 million og har i samme periode og med omtrent samme fruktbarhet «bare» vokst med 400 000. Det betyr at danskene skulle hatt en befolkningsvekst på 1.25 million i samme periode hvis de hadde hatt samme prosentvise vekst. Norge har hatt en befolkningsvekst på 312.5% av den danske i perioden fra 1975 til 2013, og det skyldes i all hovedsak masseinnvandring (enda høyere enn den danskene har vært utsatt for).

Selvsagt gir denne befolkningseksplosjonen behov for masse nye hender i arbeid, for alle de nye innbyggerne skal jo ha et sted å bo og bruke penger på å leve i et rikt velferdssamfunn. Og har krav på masse velferdsgoder. Det blir mer omsetning i alle sektorer, også privat sektor som leverer varer og tjenester til denne hurtigvoksende befolkningen. Men denne veksten er som jeg har skrevet et par ganger før en kunstig vekst, en vekst vi aldri hadde hatt råd til om vi ikke hadde oljeformuen å bruke av. Det er tullete når noen sier at gjennomsnittsnordmannen er et tapsprosjekt og sier dette med en anklagende pekefinger mot det norske folk: Det skulle bare mangle at nordmenn får litt ut av våre felles olje- og gassressurser, skal vi som er arvinger til riket få litt del i vår fellesarv (og ikke bare oljeselskapene slik tilfellet er i en del andre deler av verden) vil vi med nødvendighet få litt mer igjen av staten enn vi putter inn - i snitt. Det er bare som det skal være. Men jo flere vi blir å dele arven på, jo mindre blir det på hver. Så det er dårlig økonomi å gi bort statsborgerskap og rettigheter på norsk velferd i den skala vi har gjort de seneste tiår. Og likevel er det økonomiske bare en side av saken: Jeg mener ethvert folk burde få avgjøre på forhånd om man er villig til å åpne for en masseinnvandring i en så stor skala at etterkommerne av de som bor i landet når masseinnvandringen tar til vil kunne utgjøre et mindretall allerede etter hundre år.

Endret 2. desember 2013 av Cuckold

[Apis]

Du bør virkelig prøve å diskutere litt mindre følelsesstyrt og mere prinsipielt.

Jeg er for øvrig helt klar over at Neda og hennes familie er i en ekstremt vanskelig og ubehagelig situasjon, men jeg mener likevel at prinsipperne bør fremheves her.

Så, argumentet om norske barn født og / eller oppvokset i utlandet er helt 100% utmerket relevant.

Altså, dersom barn av norske familier, som av den ene eller den annen årsak ønsker seg å bli i det landet de er tilknyttet kva sin levetid i det landet, mener du da at barnekonvensjonen skal tre i kraft, og barnene har rett til å bli værende i det landet?

Hvis du svarer ja på dette, er det så greit at be de norske foreldrene om å forlate det tenkte landet, eller spurt på en annen måte: Mener du at Neda's foreldre kan utvises dersom Neda og hennes søskende skulle bli invilget opphold i Norge?

Eller, mener du trass i alt, at Neda ar det best sammen med sine foreldre, uansett hvor de måtte bo i verden?

Så bra at du viser omtanke for Neda,,

Nei, norske familier i utlandet med en eller begge parter norske er absolutt ikke relevant her...

Det jeg mener er at barns rettigheter skal vektes noe mere en det gjøres i dag, vis barnet med familie blir sent tilbake til et land som tar hensyn til de økonomiske, demokratiske og grunnleggende menneskerettigheter, så ser jeg ingen problem med det, men da hadde de ikke sittet i Norge i 8-10 år som asyl barn heller

[Apis]

Det var du som skulle ha det til at nordmenn i utlandet alltid er bedre stilt enn befolkningen i landet der de jobber, det var det jeg svarte på i siste avsnitt. Og det står altså fast at asylinstituttet ikke er til for at alle som ville fått det bedre økonomisk i Norge enn i hjemlandet skal få rett til opphold.

Jeg mente selvsagt land som det er naturlig å sammenligne oss med, når vi snakker om asyl barn, ikke andre oppegående land,

[Cuckold]

Jeg mente selvsagt land som det er naturlig å sammenligne oss med, når vi snakker om asyl barn, ikke andre oppegående land,

Jeg oppfattet det som at du mente at nordmenn som jobber i andre land alltid har bedre levestandard enn befolkningen i landet, men la nå det ligge. Poenget er at selv om vi mistenker at det er en del velstandsflyktninger som misbruker asylinstituttet er det ikke slik at du skal få asyl bare fordi du vil få bedre økonomi i Norge enn i hjemlandet. Det kan heller ikke være slik at alle som bor i land som ikke har et vestlig demokratisk styresett skal ha krav på opphold i Norge.

Hadde det vært tilfelle ville det ikke tatt hundre år før befolkningen var i mindretall i eget land slik vi per i dag kan frykte, men bare tiår. Og trusselen mot velferdsstaten (som jeg i motsetning til Jon Hustad og Christopher Caldwell vil oppfatte det som en tragedie å miste) vil bli akutt, ikke bare langsomt og ubønnhørlig undergravende som i dag. I praksis vil systemet du tar til orde for bare fungere ved at de fleste tror de må returnere, mens de sleipeste, glatteste ålene får lurt seg til å bli. Din norske stat er Norge på sitt verste, det omvendte Fantomet, en stat som er hard mot de myke og anstendige, og myk og ettergivende overfor de harde og skruppelløse.

Endret 2. desember 2013 av Cuckold

[Sir Winston]

Så bra at du viser omtanke for Neda,,

Nei, norske familier i utlandet med en eller begge parter norske er absolutt ikke relevant her...

Det jeg mener er at barns rettigheter skal vektes noe mere en det gjøres i dag, vis barnet med familie blir sent tilbake til et land som tar hensyn til de økonomiske, demokratiske og grunnleggende menneskerettigheter, så ser jeg ingen problem med det, men da hadde de ikke sittet i Norge i 8-10 år som asyl barn heller

Så, de norske barn i eksemplet har altså, ifølge ditt resonemang, ingen rettigheter.

Er det fordi de er norske?

Uansett, man skal da være en temmelig nersnødd idiot for ikke å ha medfølelse med Neda, og alle andre i hennes situasjon.

[AnonymBruker]

Sa ikke advokat Arild Humlen på Dagsnytt 18 i dag, at situasjonen var torturlignende for familien?

Jeg må si jeg stusser litt når vi ser på Dagsrevyen og TV2-nyhetene at 12-år gamle Neda som angivelig er så deprimert at hun nesten har mistet livslysten, likevel har interesse for å legge på turkis neglelakk.

Anonymous poster hash: 6ee9f...1b7

[AnonymBruker]

Sa ikke advokat Arild Humlen på Dagsnytt 18 i dag, at situasjonen var torturlignende for familien?

Jeg må si jeg stusser litt når vi ser på Dagsrevyen og TV2-nyhetene at 12-år gamle Neda som angivelig er så deprimert at hun nesten har mistet livslysten, likevel har interesse for å legge på turkis neglelakk.

Anonymous poster hash: 6ee9f...1b7

Det er selvsagt spill for galleriet. Ja, klart at det er en stor overgang for Neda og søskene å måtte flytte fra Norge og den standarden vi har her, men dette skulle foreldrene forutsett da de bestemte seg for å holde på en løgn i over 9 år.

Ser at enkelte nevner barnas beste, men har foreldrene hatt barnas beste i tankene når de jugd for de norske myndighetene?

Anonymous poster hash: 27c20...a30

[AnonymBruker]

Direktør Ingunn-Sofie Aursnes i Utlendingsnemda har iallefall svart på en fortreffelig og konsis måte i dag, og ikke latt seg manipulerer i intervjuer i dag ved å bli defensiv, når hun har fått vanskelige spørsmål fra reportere og moraliserende beskyldninger fra motparter som Humlen m.fl.

Flott jobb!

Anonymous poster hash: 6ee9f...1b7

[AnonymBruker]

Mon tro om ikke journalistene lider litt av "Det er synd på alle som ikke bor i Norge" syken. Jordan er da ikke et krigsherjet land i krise... Faktisk er flagget til Jordan mistenkelig likt det palestinske, så jeg tipper integreringen der nede ikke skulle være det vanskeligste å gjennomføre. Samme språk og sannsynligvis samme kultur/religion.

Anonymous poster hash: 9cc66...450

De er ikke statsløse palestinere slik de oppga da de søkte asyl i Norge. Det var løgn. De er jordanske statsborgere. De bodde i Jordan før de reiste til Norge. Faren er født og oppvokst i Jordan. Han drev et eget firma der som han solgte for å få penger til å reise til Norge. Moren kommer opprinnelig fra Kuwait, men bodde i Jordan og er jordansk statsborger.

De reiste altså tilbake til det stedet foreldrene og de to eldste barna bodde før de reiste til Norge. Hvis integreringen blir vanskelig er det i så fall fordi de har vært så lenge i Norge.

Anonymous poster hash: 50308...b83

[AnonymBruker]

Snakker ikke foreldrene norsk - siden det er Neda som må fronte saken?

Anonymous poster hash: 27c20...a30

[AnonymBruker]

Snakker ikke foreldrene norsk - siden det er Neda som må fronte saken?

Anonymous poster hash: 27c20...a30

Faren snakker arabisk. Moren snakker arabisk og engelsk. Det er ikke barnets ansvar å fungere som tolk. Det burde ikke vært vanskelig å skaffe en voksen tolk. Men jeg tror det er en bevisst strategi å la den eldste datteren fronte saken deres. Det vekker mer sympati.

Det var den eldste datteren som tok imot beskjeden om tringrettsdommen også. Samtalen ble også vist på NRK. Jeg mener en slik beskjed burde vært gitt til en av de voksne i familien. http://www.nrk.no/video/neda_far_vite_at_hun_vant_saken/76BD2F57A6C17910/

Anonymous poster hash: 50308...b83

[AnonymBruker]

Jeg har vært på ferie i Jordan. Bl.a. i Amman, Petra og Aqaba. Flott land, med masse historiske steder. Og det virker som et rimelig velfungerene land. Var også på et sykehus der, og kan ikke si det var noe å utsette på standarden.

Jeg kjenner til endel jordanere som har flyttet og jobber i Dubai. Fordi det er mer penger å hente der, og så reiser de hjem til Jordan på ferier.

Jordan er IKKE et land som for tiden kvalifiserer til at borgere der skal søke asyl i andre land. Men nå har vel ikke denne familien til Neda søkt asyl som jordanere men palestinere.

Å gi et opphold til denne familien ville vært et hån mot alle de som er blitt sendt ut av Norge fordi UDI mente de hadde et hjemsted annet enn de oppga i asylsøknad. Og her snakker vi kanskje om små tvilstilfeller. Kom de virkelig fra den delen av Afghanistan eller Somalia.

Neda-familien har beviselig løyet om sitt opprinnelsested. Klarere utvisningvedtak kan du ikke få.

Anonymous poster hash: e3623...39a

[AnonymBruker]

Faren snakker arabisk. Moren snakker arabisk og engelsk. Det er ikke barnets ansvar å fungere som tolk. Det burde ikke vært vanskelig å skaffe en voksen tolk. Men jeg tror det er en bevisst strategi å la den eldste datteren fronte saken deres. Det vekker mer sympati.

Det var den eldste datteren som tok imot beskjeden om tringrettsdommen også. Samtalen ble også vist på NRK. Jeg mener en slik beskjed burde vært gitt til en av de voksne i familien. http://www.nrk.no/video/neda_far_vite_at_hun_vant_saken/76BD2F57A6C17910/

Anonymous poster hash: 50308...b83

Ja, det er helt forkastelig. Dette er altså SV-representant Heidi Bjerga, leder av støttegruppen for Neda, som åpent innrømmer etter samtalen med Neda, at de bruker henne, som er bare 12 år, som tolk.

Hvorfor kunne hun ikke ha snakket engelsk med moren?

Disse moralistiske og fordømmende støttespillerne som klandrer alt og andre for behandlingen av familien. De bør kanskje vurdere sin egen rolle?

I tillegg er jeg sikker på at det er støttespillerne som har sørget for å å holde familien i Norge gjennom 10 år, ved stadig å oppmuntre til videre kamp og rettslige omprøvninger.

Er det noen som gjør denne familien urett, så er det vel disse støttespillerne!

Anonymous poster hash: 6ee9f...1b7