Menn tjener mer enn kvinner

[AnonymBruker]

http://www.dagbladet.no/2013/11/19/tema/aller/dinside/okonomi/lonn/30401701/

I Norge er det fortsatt slik at kvinner tjener mindre enn den mannlige delen av befolkningen. For hver hundrelapp en mann tjener, drypper det 86,50 kroner i lønningsposen til en kvinne. I løpet av et år blir forskjellen på nærmere 70 000 kroner.

Likestilling my ass!

Anonymous poster hash: 6ac07...5f0

Anonymous poster hash: 17a84...97d

[Geralt]

Så du mener at vektere og leger skal tjene det samme? At ingeniører og folk som sitter i kassen på matvare butikken skal tjene det samme?

Dette har utrolig lite med likestilling å gjøre, det eneste du kan gjøre med dette problemet er å få kvinner til å ta jobber som er bedre betalt, men de vil ikke stå ute i regnvær og snø året rundt og kutte seg på kniver eller få maling i håret. (på kanten)

Vi har så absolutt likestilling i dette landet, det er bare noen som mener at hvis alt ikke er 100% likt er det urettferdig. Ingen har nektet de damene som er voksne nå å ta den utdanning de vil.

[Larsern]

Utfører derimot menn og kvinner samme jobb på samme sted, er lønnsforskjellene nesten visket ut.

- Kvinner og menn i samme stilling, som utfører samme jobb på samme arbeidsplass, tjener som regel likt, mellom null og to prosentpoengs forskjell, sier likestillings- og diskrimineringsombud Sunniva Ørstavik.

Dette handler om at Ola som er ingeniør tjener bedre enn Kari som er sosionom eller førskolelærer.

[Hyena]

Det har vært altfor mye synsing rundt dette tema. Blir for mange antagelser, og lite håndfaste bevis.

[AnonymBruker]

http://www.dagbladet.no/2013/11/19/tema/aller/dinside/okonomi/lonn/30401701/

I Norge er det fortsatt slik at kvinner tjener mindre enn den mannlige delen av befolkningen. For hver hundrelapp en mann tjener, drypper det 86,50 kroner i lønningsposen til en kvinne. I løpet av et år blir forskjellen på nærmere 70 000 kroner.

Anonymous poster hash: 17a84...97d

Kvinner får ikke mindre for likt arbeid. Problemet til kvinner er at de jobber langt mindre, og velger jobber som ikke gir spesielt høy lønn av naturlige grunner.

Anonymous poster hash: 71ae8...24a

[Larsern]

Det har vært altfor mye synsing rundt dette tema. Blir for mange antagelser, og lite håndfaste bevis.

Statistikken er håndfast nok?

[Hyena]

Nei, nå snakker jeg om det generelle utsagnet om at MENN tjener MER enn kvinner. Når alt annet jeg leser og har hørt har en helt annen fasit. Skal man diskutere dette utsagnet, må man jo faktisk ha håndfaste bevis på at det faktisk er slik at menn tjener mest. Da jeg tenker på mest, tenker jeg generelt også i samme stilling og lønnsnivå. Det sier seg jo selv at det er lønnsforskjeller ved ulike utdannelser og yrker. Derfor skal man påstå at det "stemmer" at menn generelt tjener mer, uansett, må det også være håndfaste bevis.

[talin]

Likestilling my ass!

Likestilling er lik lønn for likt arbeid. De hjepler ikke at du sammenligner eppler og ideen om olje.

[AnonymBruker]

Utfører derimot menn og kvinner samme jobb på samme sted, er lønnsforskjellene nesten visket ut.

- Kvinner og menn i samme stilling, som utfører samme jobb på samme arbeidsplass, tjener som regel likt, mellom null og to prosentpoengs forskjell, sier likestillings- og diskrimineringsombud Sunniva Ørstavik.

Dette handler om at Ola som er ingeniør tjener bedre enn Kari som er sosionom eller førskolelærer.

Og om Ola som jobber fulltid mens Kari bare gidder jobbe 80%. Og jeg skriver og mener gidder som kvinne her. At det skal ha en negativ innvirkning på lønna at en jobber for lite til å være med på laget burde være en selvfølge, men de fleste kvinner ser det likevel som urettferdig.

Og en kan ikke etter å ha gått inn i et typisk deltidsyrke eller turnusyrke klage over at en bare får jobbe nettopp deltid eller turnus. Det blir altfor dumt. Ville vært litt som at ingeniører satte seg ned og klaget over at de ikke FIKK jobbe deltid. Eller lærere begynte å klage på at de ikke fikk undervise om sommeren.

Anonymous poster hash: 270aa...d55

[AnonymBruker]

Og om Ola som jobber fulltid mens Kari bare gidder jobbe 80%. Og jeg skriver og mener gidder som kvinne her. At det skal ha en negativ innvirkning på lønna at en jobber for lite til å være med på laget burde være en selvfølge, men de fleste kvinner ser det likevel som urettferdig.

Og en kan ikke etter å ha gått inn i et typisk deltidsyrke eller turnusyrke klage over at en bare får jobbe nettopp deltid eller turnus. Det blir altfor dumt. Ville vært litt som at ingeniører satte seg ned og klaget over at de ikke FIKK jobbe deltid. Eller lærere begynte å klage på at de ikke fikk undervise om sommeren.

Anonymous poster hash: 270aa...d55

Er enig. Jeg har ikke noe problem med å være for at flere sykepleiere/helsearbeidere på generelt grunnlag heller skal få fulltidsstililnger både for sitt eget og pasientenes beste, men dette handler jo ikke primært om kvinner men om ansatte i helsesektoren generelt.

På individuelt grunnlag kan det selvfølgelig ikke være slik at en skal tjene det samme i en prosentvis stilling som man gjør i en fulltidsstilling, da ville jo ingen lenger ønsket å jobbe fulltid. I tillegg er det slik at det private som regel avlønner individuelt da man kan ha forskjellig ansvar selv om man har samme utdanningstype og formell stilling. Resultater vil også ha en innvirkning på lønna.

Anonymous poster hash: a5740...901

[MajorasMaske]

Menn jobber vell 15,6% hardere enn kvinner så det går opp i opp.

[I Grosny]

Kvinnediskriminering i arbeidslivet har vi relativt brukbar kontroll på. Det vi ikke har kontroll på er diskriminering av mennesker med utenlandsk navn og utenlandsk aksent. En toppkvalifisert utlending får ikke jobb, eller får jobber som ingen Norske vil ta, og havner derfor nederst på lønnsstigen og i hierarkiet, og sannsynligheten for at vedkommende tjener halvparten av det hun/han hadde tjent som innfødt Norsk, med Norsk navn er høy.

Kvinnediskriminering er bare peanøtter sammenlignet med dette, men når man både er kvinne, har utenlandsk navn, og utenandsk aksent, så blir den totale diskrimineringspakka veldig dyr å bære.

[AnonymBruker]

Kvinnediskriminering i arbeidslivet har vi relativt brukbar kontroll på. Det vi ikke har kontroll på er diskriminering av mennesker med utenlandsk navn og utenlandsk aksent. En toppkvalifisert utlending får ikke jobb, eller får jobber som ingen Norske vil ta, og havner derfor nederst på lønnsstigen og i hierarkiet, og sannsynligheten for at vedkommende tjener halvparten av det hun/han hadde tjent som innfødt Norsk, med Norsk navn er høy.

Kvinnediskriminering er bare peanøtter sammenlignet med dette, men når man både er kvinne, har utenlandsk navn, og utenandsk aksent, så blir den totale diskrimineringspakka veldig dyr å bære.

Dette burde hatt sin egen tråd, men la meg likevel svare med min erfaring rundt dette. Jeg fikk to mega kompetente utenlandske kollegaer for noen år tilbake. Disse er ikke veldig eksotiske eller har skikkelig rare navn men hudfargen er ca to sjatteringer unna min. Vi sliter veldig med kulturforskjeller, selv etter fler år, dette har kostet oss masse tid, penger og frustrasjon. Hadde vi ansatt en middelmådig nordmann eller svenske ville det vært mer lønnsomt for oss.

Anonymous poster hash: fb71e...580

[AnonymBruker]

Menn jobber vell 15,6% hardere enn kvinner så det går opp i opp.

Tror nok forskjellen er langt større enn 15,6 %. Kvinner har støvsugeren godt plassert nede i sykelønnskassa, for eksempel.

Anonymous poster hash: 71ae8...24a

[I Grosny]

Dette burde hatt sin egen tråd, men la meg likevel svare med min erfaring rundt dette. Jeg fikk to mega kompetente utenlandske kollegaer for noen år tilbake. Disse er ikke veldig eksotiske eller har skikkelig rare navn men hudfargen er ca to sjatteringer unna min. Vi sliter veldig med kulturforskjeller, selv etter fler år, dette har kostet oss masse tid, penger og frustrasjon. Hadde vi ansatt en middelmådig nordmann eller svenske ville det vært mer lønnsomt for oss.

Anonymous poster hash: fb71e...580

Det er forskjell på utlendinger, og det finnes utrolig mange kulturer der ute. Det ukjente er en risikofaktor, men jeg synes avstandene er for store allikevel. Jeg kjenner personlig damer med Øst- og Sørøsteuropeisk opprinnelse, og jeg vet at de leverer både kvalitet og samarbeidsevner.

[AnonymBruker]

I kvinnedominerende yrker som helse og barnehage er dårligre betalt fordi det ikke er sett på som viktig nok. Hadde det vært fler menn i disse yrkene, hadde lønningene økt da menn ikke hadde godtatt å jobbet så mye og hardt for luselønn.

Anonymous poster hash: 2a0a5...88b

[I Grosny]

I kvinnedominerende yrker som helse og barnehage er dårligre betalt fordi det ikke er sett på som viktig nok. Hadde det vært fler menn i disse yrkene, hadde lønningene økt da menn ikke hadde godtatt å jobbet så mye og hardt for luselønn.

Anonymous poster hash: 2a0a5...88b

Jeg trodde disse yrkene var lite betalt fordi de ikke var tett nok knyttet opp til olje eller annet med høy lønnsomhet. Langsiktig kan man si det er lønnsomt å ta vare på barn, mens omsorg ikke lønner seg. Det billigste er jo at gamle og syke dør fortest mulig, gjerne den dagen de avgår med pensjon. Kortsiktig gevinst får man ikke fra bra barnehagejobbing, og da er det ganske vanskelig å hente store penger inn i lønnsbudsjettene.

Angående omsorg, så kan det forresten ligge heftig lønnsomhet i å ta seg av eldre milliardærer, særlig hvis man på en eller annen måte kan klare å vinne arven. Dette er forresten ikke enkelt, og det går vel en rettsak i disse dager om slikt.

Endret 20. november 2013 av I Grosny

[AnonymBruker]

Jeg trodde disse yrkene var lite betalt fordi de ikke var tett nok knyttet opp til olje eller annet med høy lønnsomhet. Langsiktig kan man si det er lønnsomt å ta vare på barn, mens omsorg ikke lønner seg. Det billigste er jo at gamle og syke dør fortest mulig, gjerne den dagen de avgår med pensjon. Kortsiktig gevinst får man ikke fra bra barnehagejobbing, og da er det ganske vanskelig å hente store penger inn i lønnsbudsjettene.

Angående omsorg, så kan det forresten ligge heftig lønnsomhet i å ta seg av eldre milliardærer, særlig hvis man på en eller annen måte kan klare å vinne arven. Dette er forresten ikke enkelt, og det går vel en rettsak i disse dager om slikt.

Barnehagen kan huse fremtidens oljearbeidere og på eldresentrene kan det være pensjonerte oljearbeidere?

Anonymous poster hash: 2a0a5...88b

[Gjest Sagarmatha]

I kvinnedominerende yrker som helse og barnehage er dårligre betalt fordi det ikke er sett på som viktig nok. Hadde det vært fler menn i disse yrkene, hadde lønningene økt da menn ikke hadde godtatt å jobbet så mye og hardt for luselønn.

Anonymous poster hash: 2a0a5...88b

Flertallet av yrkesaktive kvinner jobber ikke i helse og omsorg.

Nøkkelordene her er privat vs. offentlig sektor.

[Gjest meh]

I kvinnedominerende yrker som helse og barnehage er dårligre betalt fordi det ikke er sett på som viktig nok. Hadde det vært fler menn i disse yrkene, hadde lønningene økt da menn ikke hadde godtatt å jobbet så mye og hardt for luselønn.

Anonymous poster hash: 2a0a5...88b

Dette er jo bare tull, det finnes massevis av lavtlønnede "mannsyrker", det er bare enkelte yrker som trekker snittet så til de grader opp, særlig de relatert til oljebransen. Jobber man deltid i det offentlige med masse frynsegoder og sikker stilling så så kan man ikke forvente å ha samme lønn som en som jobber full stilling i det private. Dette handler om lik lønn for ulikt arbeid. Lønnen fastsettes basert på tilbud og etterspørsel, det er ikke noe patriarki som trekker i trådene.

Endret 20. november 2013 av meh