Kvinners rettigheter

[Jalp]

Likestillingsloven tar spesielt sikte på å styrke kvinners rettigheter.

Jeg lurer på hvilke rettigheter det er snakk om. Jeg har saumfart det meste av lover og forskrifter som definerer kjønnenes rettigheter og finner ikke en eneste rettighet menn har som kvinner ikke har. Men jeg finner en del rettigheter kvinner har som ikke menn har.

Kan noen hjelpe meg med å finne hvilke rettigheter det er kvinner ikke har og som likestillingsloven spesielt tar sikte på å styrke?

[Trapp]

Rettigheten til å slippe å ta ansvar for sitt eget liv er en "rettighet" de stadig jobber hardt for å få innført på en rekke forskjellige områder, bl.a. "lik lønn for ulikt arbeid".

Endret 17. november 2013 av Trapp

[AnonymBruker]

Det vi ønsker er selvsagt i ende opp i en situasjon hvor alle menn er kastrerte og lenket fast til hundehus, mens kvinner styrer verden. I denne verden skal menn være slaver og kvinner skal vartes opp med blomster og kaker og teddybjørner til alle døgnets tider. Menns seksualitet skal degraderes til å være levende dildoer, og kun de beste skal brukes til avl.

Sånn, har du noe å runke til nå? Jeg kunne pisket deg mens jeg fortalte deg dette, men heldigvis sitter du i kjelleren til mora di, og ikke her hos meg.

Anonymous poster hash: ae6a4...385

[AnonymBruker]

Det har vel med det at like lover på papir ofte ikke samsvarer med like lover i praksis.

F.eks. Lik lønn før likt arbeid. Det finnes fortsatt noen steder der menn får høyere lønn enn kvinner uansett om arbeidsoppgaver, ansvar, antall år jobbet i firma o.l. er helt likt.

Men basert på det du skriver (utenatt jeg har lest selv) så kan man formulere det som at likestillingsloven har gjennom de siste 10-20 årene fått betydningsfulle resultater i Norge pga. mer og mer blir likt. I andre land derimot er det flere forskjeller på kvinner og menn, både på det som skrives i loven og det som utføres praksis. <-- Hvis du skriver en skoleoppgave nå kan du prøve å få frem denne typen argumentasjon hvis du finner litt lite å ha med.

Anonymous poster hash: 198b7...a69

[AnonymBruker]

Forresten. Lovdata.no - Hvis du ikke allerede har vært innom. Jeg kan dessverre ikke så mye om likestilling, akademisk sett. Tror ikke så mange kan hjelpe deg her inne da de fleste skriver basert på egne oppfatninger av situasjoner og ikke basert på vitenskapelig data.

Anonymous poster hash: 198b7...a69

[Jalp]

Det vi ønsker er selvsagt i ende opp i en situasjon hvor alle menn er kastrerte og lenket fast til hundehus, mens kvinner styrer verden. I denne verden skal menn være slaver og kvinner skal vartes opp med blomster og kaker og teddybjørner til alle døgnets tider. Menns seksualitet skal degraderes til å være levende dildoer, og kun de beste skal brukes til avl. Sånn, har du noe å runke til nå? Jeg kunne pisket deg mens jeg fortalte deg dette, men heldigvis sitter du i kjelleren til mora di, og ikke her hos meg. Anonymous poster hash: ae6a4...385

Ditt bidrag er helt forutsigbart. Ingen saklig substans og full av overdrivelser og trakassering. Slik er det hver gang man forsøker å starte en saklig debatt om likestillingens sentrale spørsmål. Hele likestillingsprosjektet er basert på tesen om at kvinner har svakere rettigheter enn menn. Du har ikke akkurat styrket denne tesen med ditt bidrag.

[Jalp]

Det har vel med det at like lover på papir ofte ikke samsvarer med like lover i praksis. F.eks. Lik lønn før likt arbeid. Det finnes fortsatt noen steder der menn får høyere lønn enn kvinner uansett om arbeidsoppgaver, ansvar, antall år jobbet i firma o.l. er helt likt. Men basert på det du skriver (utenatt jeg har lest selv) så kan man formulere det som at likestillingsloven har gjennom de siste 10-20 årene fått betydningsfulle resultater i Norge pga. mer og mer blir likt. I andre land derimot er det flere forskjeller på kvinner og menn, både på det som skrives i loven og det som utføres praksis. <-- Hvis du skriver en skoleoppgave nå kan du prøve å få frem denne typen argumentasjon hvis du finner litt lite å ha med. Anonymous poster hash: 198b7...a69

Bryter man lovverket er det per definisjon snakk om kriminalitet. Da benytter man korrektiver.

Har du eksempler på arbeidsgivere i Norge som ikke etterlever lik lønn for likt arbeid?

Jeg er klar over at likestillingen ikke er kommet like langt i de fleste andre land, men her er det snakk om norske forhold.

[Jalp]

Forresten. Lovdata.no - Hvis du ikke allerede har vært innom. Jeg kan dessverre ikke så mye om likestilling, akademisk sett. Tror ikke så mange kan hjelpe deg her inne da de fleste skriver basert på egne oppfatninger av situasjoner og ikke basert på vitenskapelig data. Anonymous poster hash: 198b7...a69

Det hevdes at kvinners rettigheter må styrkes. Det er formulert i likestillingslovens intensjon. Problemet er at når det kommer til rettigheter definert i lov og forskrift, er det slik at det er slik at kvinner har alle de rettighetene menn har. Men samtidig har kvinner rettigheter som menn ikke har. Teoretisk burdte derfor likestillingsloven hatt sterkere fokus på menns rettigheter, hvis like rettigheter for alle er et ideal.

[AnonymBruker]

Bryter man lovverket er det per definisjon snakk om kriminalitet. Da benytter man korrektiver.

Har du eksempler på arbeidsgivere i Norge som ikke etterlever lik lønn for likt arbeid?

Jeg er klar over at likestillingen ikke er kommet like langt i de fleste andre land, men her er det snakk om norske forhold.

Jeg opplever også at en del kvinner kommer med påstander om "tilfeller der kvinnen tjener mindre enn en mann", det er bare det at det nesten aldri legges noen eksempler på bordet, og i de tilfellene det gjøres så viser det seg at det er litt forskjell i ansvar, arbeidsmengde etc. som tilsier høyere lønn.

Jeg provoserer sikkert noen nå, men jeg er lei av kvinner som krever å være gratispassasjerer på arbeidsplassen samtidig som de maser etter høyere lønn. Når man går kl. 1500 nesten hver dag, aldri er villig til å ta ekstra ansvar utover sin egen stilling og generelt sett ikke er villig til å gjøre det lille ekstra så kan man heller ikke forvente høyere lønn. Det finnes selvsagt noen kvinner som er villig til dette og det jeg ser er at de klarer seg ganske godt. Og slik bør det selvsagt være, en kan ikke belønne latskap og middelmådighet på jobben.

Anonymous poster hash: 3ebfd...430

[AnonymBruker]

vestbyavis.no/nyheter/article6738108.ece

hr.no/Forsiden/Siste_nytt/Nyhetsarkiv_2012_-_2004/Nyheter_2009/?action=Article.publicShow;id=1515;module=Articles

Her er to artikler som tar for seg at kvinner tjener mindre enn menn i Norge. Som nevnt ovenfor er det ikke snakk om stor forskjell lenger, men fortsatt en del over lengere tid.

Anonymous poster hash: 198b7...a69

[AnonymBruker]

De artiklene tar ikke for seg den store forskjellen på kvinner og menns lønn som er ca. 60 % på kvinner og 85% på menn da den store lønnsforskjellen ligger i at kvinner fortsatt har mest permisjon fra jobb pga. barn (altså ikke likestilling på det området) og at kvinner taper mye lønn pga. deltidsarbeid fordi en av foreldrene må ta "hovedansvaret" om ungene. (Dette omhandler også likestilling og de som jobber deltid frivillig er ikke med i akkurat den generaliseringen).

Link: ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/det-lonner-seg-aa-vaere-mann

Anonymous poster hash: 198b7...a69

[AnonymBruker]

Samme AB som de to ovenfor. Bør neves at det er to faktorer som spiller inn når man snakker om likestilling i arbeidslivet. Den ene er lønnsforskjellene for likt arbeid: menn vs. kvinner, den andre er lønnsforskjeller basert på menn og kvinners plassering i samfunnet.

Tror jeg fikk med begge eksemplene ovenfor. Sistenevnte omhandler går under den siste faktoren.

Anonymous poster hash: 198b7...a69

[Genesis]

De artiklene tar ikke for seg den store forskjellen på kvinner og menns lønn som er ca. 60 % på kvinner og 85% på menn da den store lønnsforskjellen ligger i at kvinner fortsatt har mest permisjon fra jobb pga. barn (altså ikke likestilling på det området) og at kvinner taper mye lønn pga. deltidsarbeid fordi en av foreldrene må ta "hovedansvaret" om ungene. (Dette omhandler også likestilling og de som jobber deltid frivillig er ikke med i akkurat den generaliseringen).

Link: ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/det-lonner-seg-aa-vaere-mann

Anonymous poster hash: 198b7...a69

Så du tror helt ærlig at kvinner føler seg fratatt noe ved å "måtte" være hjemme med spedbarn og ha mer tid med familien. Jeg har nå inntrykk av at de fleste ønsker mer tid med barna sine jeg, og da er det jo mannen som er den skadelidende part, i og med at han er forventet å ta størsteparten av det økonomiske ansvaret...

Utrolig hvordan man klarer å vri og vende på ting for å få det til å passe sin egen argumentasjon.

[AnonymBruker]

Samme AB som de to ovenfor. Bør neves at det er to faktorer som spiller inn når man snakker om likestilling i arbeidslivet. Den ene er lønnsforskjellene for likt arbeid: menn vs. kvinner, den andre er lønnsforskjeller basert på menn og kvinners plassering i samfunnet.

Tror jeg fikk med begge eksemplene ovenfor. Sistenevnte omhandler går under den siste faktoren.

Anonymous poster hash: 198b7...a69

Jeg kjøper ingen av disse argumentene lenger. Beklager, men i det private næringsliv er det som oftest slik at man forhandler om egen lønn basert på de resultatene man har hatt. Det har menn alltid måttet gjøre og kvinner kan ikke forvente noen særbehandling der. Det finnes jo kvinner som klarer dette utmerket, hvorfor skal middelmådighet belønnes?

Det andre er isolert sett en reell forskjell, men det er som regel kvinner som selv velger å jobbe deltid. Da kan man selvsagt heller ikke heve like høy lønn som noen som jobber 100%.

Vi som faktisk satser en del på karrieren vår er dritt lei av å få ekstra arbeidsbelastning fordi så mange kvinner må gå kl. 15, ta korte arbeidsdager og ikke er interessert i å gjøre noe ekstra. Den siste måneden har jeg kjørt 7 dagers arbeidsuker for å få gjennomført på vår jobb. Jeg har til gode å se noen kvinner gå inn og gjøre samme innsats. Det er direkte provoserende å se at dere argumenterer for høyere lønn all den tid dere jobber mindre.

Anonymous poster hash: 3ebfd...430

[AnonymBruker]

Så du tror helt ærlig at kvinner føler seg fratatt noe ved å "måtte" være hjemme med spedbarn og ha mer tid med familien. Jeg har nå inntrykk av at de fleste ønsker mer tid med barna sine jeg, og da er det jo mannen som er den skadelidende part, i og med at han er forventet å ta størsteparten av det økonomiske ansvaret...

Utrolig hvordan man klarer å vri og vende på ting for å få det til å passe sin egen argumentasjon.

Det er også et viktig poeng. Kvinner fremstiller gjerne det å kunne "prioritere" jobben som en slags frihet og et frikort for å "slippe" å være hjemme. For mange menn kommer man ikke lenger fra sannheten. Noen må steppe inn for å ta over arbeidsoppgaver fra de som alltid må gå tidlig, og det er langt fra alltid fordi man har lyst men fordi man må.

Det er på ingen måte noe tap å ha mulighet til å være mer hjemme med familien. Fritid er et av de største godene i dag, og det gir spesielt god uttelling når man har mulighet til å være mer sammen med egne barn.

Den dagen kvinner kjører de samme 12-14 timers arbeidsdagene 7 dager i uka over ganske mange måneder av gangen så er jeg villig til å kunne diskutere arbeidsfordeling i et forhold. Ikke før.

Anonymous poster hash: 3ebfd...430

[AnonymBruker]

Rettigheten til å slippe å ta ansvar for sitt eget liv er en "rettighet" de stadig jobber hardt for å få innført på en rekke forskjellige områder, bl.a. "lik lønn for ulikt arbeid".

Det er nok ikke lik lønn for likt arbeid kjære deg . Synes du altså at det er greit at en mann som er sykepleier tjener mer enn en dame som er sykepleier når de jobber AKKURAT like mye og gjør akkurat like mye? Jeg skjønner ikke at noen kan synes det er greit, men er vel kanskje fordi du er mann og da driter i hvordan kvinnene har det?

Menn blir også ofte prioritert foran kvinner pga graviditet, og jeg skjønner meg heller ikke på de som synes dette er greit. For dette skjer i dag selv om vi har en likestillingslov. Vet om en dame som mista jobben sin da hun fortalte hun var gravid, og de kunne ikke ta arbeidsgiveren for det fordi de bare fjerna hele stillinga. Og på grunn av sånt som dette og på grunn av sånne som deg så trenger vi folk som kjemper for likestilling. Noen mennesker bryr seg faktisk om mer enn kun seg selv.

Anonymous poster hash: 20124...830

[AnonymBruker]

Det er nok ikke lik lønn for likt arbeid kjære deg . Synes du altså at det er greit at en mann som er sykepleier tjener mer enn en dame som er sykepleier når de jobber AKKURAT like mye og gjør akkurat like mye? Jeg skjønner ikke at noen kan synes det er greit, men er vel kanskje fordi du er mann og da driter i hvordan kvinnene har det?

Menn blir også ofte prioritert foran kvinner pga graviditet, og jeg skjønner meg heller ikke på de som synes dette er greit. For dette skjer i dag selv om vi har en likestillingslov. Vet om en dame som mista jobben sin da hun fortalte hun var gravid, og de kunne ikke ta arbeidsgiveren for det fordi de bare fjerna hele stillinga. Og på grunn av sånt som dette og på grunn av sånne som deg så trenger vi folk som kjemper for likestilling. Noen mennesker bryr seg faktisk om mer enn kun seg selv.

Anonymous poster hash: 20124...830

Rent juridisk er det selvfølgelig feil å sparke noen fordi de er kvinne, men ser man på hvilke krav som stilles i arbeidslivet i dag så mener jeg også at man egentlig ikke kan ansette noen som går rett i permisjon. Mange arbeidsplasser har veldig presset økonomi, og da kan man heller ikke ansette noen som med stor sannsynlighet ikke kommer til å være til stede en stor del av tiden. Det går utover både bedriften og de andre ansatte da de får høyere arbeidspress.

På mange måte har de sosialistiske regjeringene opp gjennom årene bidratt til dette selv. Ansettelsesvernet og rettighetene til de ansatte er nå så sterke at arbeidsgiver er pent nødt til å være meget skeptisk til hvem man ansetter. Dette holder en del folk utenfor arbeidslivet da mange arbeidsgivere ikke har anledning til å ta en stor økonomisk risiko ved å ta unødvendige sjangser. Som følge av det øker vikarbyråbruken og fast jobb er noe en stadig økende andel av befolkingen kan se langt etter i fremtiden. Om 20 år er de fleste løsarbeidere da det nesten ikke vil finnes arbeidsgivere som kan ansette fast lenger.

Anonymous poster hash: 3ebfd...430

[Genesis]

Det er nok ikke lik lønn for likt arbeid kjære deg . Synes du altså at det er greit at en mann som er sykepleier tjener mer enn en dame som er sykepleier når de jobber AKKURAT like mye og gjør akkurat like mye? Jeg skjønner ikke at noen kan synes det er greit, men er vel kanskje fordi du er mann og da driter i hvordan kvinnene har det?

Menn blir også ofte prioritert foran kvinner pga graviditet, og jeg skjønner meg heller ikke på de som synes dette er greit. For dette skjer i dag selv om vi har en likestillingslov. Vet om en dame som mista jobben sin da hun fortalte hun var gravid, og de kunne ikke ta arbeidsgiveren for det fordi de bare fjerna hele stillinga. Og på grunn av sånt som dette og på grunn av sånne som deg så trenger vi folk som kjemper for likestilling. Noen mennesker bryr seg faktisk om mer enn kun seg selv.

Anonymous poster hash: 20124...830

Tror du virkelig at det foregår en underbetaling av kvinnelige sykepleiere når det er nedfelt i loven at lønnen skal være lik. Hvorfor skriver ikke sykepleierne innlegg om dette, men om at de må ta en ekstra helgevakt i måneden? Er det den patriarkalske mafiaen som har truet dere til taushet?

Ja, feminister er jo kjent for å være veldig raus mot andre grupper... så der har vi virkelig noen som ser lenger enn sin egen nesetipp

[AnonymBruker]

Rent juridisk er det selvfølgelig feil å sparke noen fordi de er kvinne, men ser man på hvilke krav som stilles i arbeidslivet i dag så mener jeg også at man egentlig ikke kan ansette noen som går rett i permisjon. Mange arbeidsplasser har veldig presset økonomi, og da kan man heller ikke ansette noen som med stor sannsynlighet ikke kommer til å være til stede en stor del av tiden. Det går utover både bedriften og de andre ansatte da de får høyere arbeidspress.

På mange måte har de sosialistiske regjeringene opp gjennom årene bidratt til dette selv. Ansettelsesvernet og rettighetene til de ansatte er nå så sterke at arbeidsgiver er pent nødt til å være meget skeptisk til hvem man ansetter. Dette holder en del folk utenfor arbeidslivet da mange arbeidsgivere ikke har anledning til å ta en stor økonomisk risiko ved å ta unødvendige sjangser. Som følge av det øker vikarbyråbruken og fast jobb er noe en stadig økende andel av befolkingen kan se langt etter i fremtiden. Om 20 år er de fleste løsarbeidere da det nesten ikke vil finnes arbeidsgivere som kan ansette fast lenger.

Anonymous poster hash: 3ebfd...430

Og det er akkurat derfor menn burde ha like mye permisjon som kvinner, fordi dette er noe som går ut over kvinner. Og dette er jo de blåblå i mot, så du må ikke tro at det blir så mye bedre med dem.

Anonymous poster hash: 20124...830

[AnonymBruker]

Tror du virkelig at det foregår en underbetaling av kvinnelige sykepleiere når det er nedfelt i loven at lønnen skal være lik. Hvorfor skriver ikke sykepleierne innlegg om dette, men om at de må ta en ekstra helgevakt i måneden? Er det den patriarkalske mafiaen som har truet dere til taushet?

Ja, feminister er jo kjent for å være veldig raus mot andre grupper... så der har vi virkelig noen som ser lenger enn sin egen nesetipp

Vel, når feminisme er det samme som å være for likestilling så ser man faktisk ganske lengre enn sin egen nesetipp. Jeg kjemper for homofiles rettigheter selv om jeg er heterofil for eksempel. Så du bør kanskje lese litt om hva feminisme faktisk er.. haha!

At noe er nedfelt i loven betyr ikke at det er sånn.

Dette er fra statistisk sentralbyrå:

Spesialsykepleiere

Heltidsansatte

Kvinner: 496 800 kr

Menn: 506 400 kr

Anonymous poster hash: 20124...830