Islamic "peace" conference in Oslo

[AnonymBruker]

Hva synes dere om DETTE?

Hadde dette vært en hvit kristen som snakket til et etnisk norsk publikum, så hadde blitz og venstresiden vært på saken momentant. Men når det er utlendinger, da er det tydeligvis helt greit...

Anonymous poster hash: 97aba...15b

[Sir Winston]

Hva synes dere om DETTE?

Hadde dette vært en hvit kristen som snakket til et etnisk norsk publikum, så hadde blitz og venstresiden vært på saken momentant. Men når det er utlendinger, da er det tydeligvis helt greit...

Anonymous poster hash: 97aba...15b

Dette ER jo hele problemet med islamisme.

Dersom muslimer flest støtter og aksepterer "læren" til denne taleren, eller dersom de forholder seg totalt passive når denne læren forkjynnes i moskeer i Norge, da har vi et problem.

Et, i mine øyne, stort problem.

Hvor er de "moderate" muslimene som roper vagt i gevær, som tar kraftig avstand fra disse middelalderlige doktriner, som oversvømmer blogger og kommentarfelter med tydelig: Ikke inkludér meg i svineriet, jeg tror ikke på det!!

[Gjest FuturePrimitive]

Dette ER jo hele problemet med islamisme.

Dersom muslimer flest støtter og aksepterer "læren" til denne taleren, eller dersom de forholder seg totalt passive når denne læren forkjynnes i moskeer i Norge, da har vi et problem.

Et, i mine øyne, stort problem.

Hvor er de "moderate" muslimene som roper vagt i gevær, som tar kraftig avstand fra disse middelalderlige doktriner, som oversvømmer blogger og kommentarfelter med tydelig: Ikke inkludér meg i svineriet, jeg tror ikke på det!!

Det er veldig få såkalt moderate muslimer i Skandinavia. Det er litt mer - enten ER man muslim eller så er man ikke. Jeg har riktignok noen venner med opprinnelse fra muslimske land - men de er ikke-troende. Har aldri møtt en som er "ja, jeg er muslim og troende, men folk får bare gjøre som de vil, høhøhø..samma det" Skjer ikke.

[AnonymBruker]

Dette ER jo hele problemet med islamisme.

Dersom muslimer flest støtter og aksepterer "læren" til denne taleren, eller dersom de forholder seg totalt passive når denne læren forkjynnes i moskeer i Norge, da har vi et problem.

Et, i mine øyne, stort problem.

Hvor er de "moderate" muslimene som roper vagt i gevær, som tar kraftig avstand fra disse middelalderlige doktriner, som oversvømmer blogger og kommentarfelter med tydelig: Ikke inkludér meg i svineriet, jeg tror ikke på det!!

Hva er problemet med det? Som Fahad Qureshi sier, så er det ikke fritt fram å utføre straff for muslimer, man må gjennom en muslimsk domstol først. Og i land hvor det ikke finnes muslimske domstoler, følger man landets lover. At alle muslimer støtter Koranens straffer som den riktige, er da helt kurrant å mene så lenge man ikke bryter landets lover på veien.

De moderate muslimene er vanlige muslimer, de er muslimer som holder troen for seg selv og bryr seg ikke om deg så lenge du lar dem være i fred. Men de tror da like mye på Koranen selvom. De du sikter til er nok de som forkaster Koranen, men de er altså ikke kalt for muslimer.

Anonymous poster hash: 46be9...92c

[Sir Winston]

Hva er problemet med det? Som Fahad Qureshi sier, så er det ikke fritt fram å utføre straff for muslimer, man må gjennom en muslimsk domstol først. Og i land hvor det ikke finnes muslimske domstoler, følger man landets lover. At alle muslimer støtter Koranens straffer som den riktige, er da helt kurrant å mene så lenge man ikke bryter landets lover på veien.

De moderate muslimene er vanlige muslimer, de er muslimer som holder troen for seg selv og bryr seg ikke om deg så lenge du lar dem være i fred. Men de tror da like mye på Koranen selvom. De du sikter til er nok de som forkaster Koranen, men de er altså ikke kalt for muslimer.

Anonymous poster hash: 46be9...92c

QED.

Du har akkurat demonstrert hvorfor islam er et problem, også der hvor det ikke er tale om islamisme.

Takk skal du ha.

[AnonymBruker]

QED.

Du har akkurat demonstrert hvorfor islam er et problem, også der hvor det ikke er tale om islamisme.

Takk skal du ha.

Trenger ikke takke, jeg har ikke gjort noe for din skyld.

Det jeg gjør er å kjempe for de verdiene forfedrene mine kjempet for, som blant annet gikk ut på at alle kan mene det de ønsker. Om det er fra en urgammel bok eller ei, not my business.

Anonymous poster hash: 46be9...92c

[Sir Winston]

Trenger ikke takke, jeg har ikke gjort noe for din skyld.

Det jeg gjør er å kjempe for de verdiene forfedrene mine kjempet for, som blant annet gikk ut på at alle kan mene det de ønsker. Om det er fra en urgammel bok eller ei, not my business.

Anonymous poster hash: 46be9...92c

Så du har ingen problemer med de som mener at stening er en grei, eller mer enn det, den BESTE straffen for visse "forbrytelser" f.eks. å bli voldtatt?

[AnonymBruker]

Så du har ingen problemer med de som mener at stening er en grei, eller mer enn det, den BESTE straffen for visse "forbrytelser" f.eks. å bli voldtatt?

Så lenge de ikke utfører det? Nei. Hvis de utfører det? Ja. Skal de ha rett til å kjempe for den meningen? Ja.

Noen vil mene at å fengle folk (=frihetberøvelse) er langt verre enn å steine dem til døden, så hvem er vi til å korrigere andres meninger. Vi bør ha nok med å forsvare våre egne. DET er friheten til å ytre seg, vi kan ikke skjerme oss for hva vi ikke vil høre.

Anonymous poster hash: 46be9...92c

[Gjest Gnosis333]

Hva er problemet med det? Som Fahad Qureshi sier, så er det ikke fritt fram å utføre straff for muslimer, man må gjennom en muslimsk domstol først. Og i land hvor det ikke finnes muslimske domstoler, følger man landets lover. At alle muslimer støtter Koranens straffer som den riktige, er da helt kurrant å mene så lenge man ikke bryter landets lover på veien.

Problemet? Siden du sier de tror på Koranen. Der står det og klart og tydelig at islam skal sprees til hele verden med makt og sjofle virkemidler. Så problemet er at til tross for at de "følger landets lover" så ønsker de å forandre på dem til islamsk lov. Men det er vel ikke noe problem det?

De moderate muslimene er vanlige muslimer, de er muslimer som holder troen for seg selv og bryr seg ikke om deg så lenge du lar dem være i fred. Men de tror da like mye på Koranen selvom. De du sikter til er nok de som forkaster Koranen, men de er altså ikke kalt for muslimer.

Lar dem være i fred? Veldig mange muslimer har en heller urimelig tolkning av "la oss være i fred". Til en sånn grad at det betyr at VI må føye oss etter deres regler og normer til syvende og sist.

En grei ting å nevne til begge avsnittene dine er "Når de blir mange nok...."

Anonymous poster hash: 46be9...92c

Endret 12. november 2013 av Gnosis333

[Sir Winston]

Så lenge de ikke utfører det? Nei. Hvis de utfører det? Ja. Skal de ha rett til å kjempe for den meningen? Ja.

Noen vil mene at å fengle folk (=frihetberøvelse) er langt verre enn å steine dem til døden, så hvem er vi til å korrigere andres meninger. Vi bør ha nok med å forsvare våre egne. DET er friheten til å ytre seg, vi kan ikke skjerme oss for hva vi ikke vil høre.

Anonymous poster hash: 46be9...92c

Ja, jeg har litt på fornemmelsen at du kan være en av de som mener stening er bedre enn fengsel, har jeg rett?

Så, dersom noen mener at demokrati, for eksempel, er noe dritt, og vil ha det avskaffet, da er det greit for deg?

Og, dersom disse mennesker blir så mange at de får det til å avskaffe demokratiet, da er det ogå greit for deg?

[AnonymBruker]

Ja, jeg har litt på fornemmelsen at du kan være en av de som mener stening er bedre enn fengsel, har jeg rett?

Så, dersom noen mener at demokrati, for eksempel, er noe dritt, og vil ha det avskaffet, da er det greit for deg?

Og, dersom disse mennesker blir så mange at de får det til å avskaffe demokratiet, da er det ogå greit for deg?

Nei.

Ja.

Ja.

Dagens demokrati ER basert på at flertallet bestemmer. Det er ganske urettferdig i seg selv mot mindretallet, men så langt er det den mest rettferdige styreformen vi har fått frem. Hvis man blir mange nok til å avskaffe demokratiet, så har man gjort det i riktig demokratisk ånd. Et slikt utfall er en selvsagt konsekvens av å støtte demokratiet til å begynne med.

Anonymous poster hash: 46be9...92c

[Sir Winston]

Nei.

Ja.

Ja.

Dagens demokrati ER basert på at flertallet bestemmer. Det er ganske urettferdig i seg selv mot mindretallet, men så langt er det den mest rettferdige styreformen vi har fått frem. Hvis man blir mange nok til å avskaffe demokratiet, så har man gjort det i riktig demokratisk ånd. Et slikt utfall er en selvsagt konsekvens av å støtte demokratiet til å begynne med.

Anonymous poster hash: 46be9...92c

Men, spørsmålet mitt var: Er det greit for deg?

[AnonymBruker]

Les om 'muslim obeying law in non-muslim countries' og kom tilbake senere:

Her er noen kjappe linker, med referanse til et og annet fra boka deres:

http://spa.qibla.com/issue_view.asp?HD=10&ID=2409&CATE=144

http://en.islamtoday.net/node/604

Så langt har jeg ikke funnet noe som tilsier at muslimer er pålagt å bryte lovene i det landet de er i, but be my guest to prove me wrong. Enn så lenge lar vi diskusjonen holde seg innenfor tema.

Anonymous poster hash: 46be9...92c

[AnonymBruker]

Men, spørsmålet mitt var: Er det greit for deg?

Jeg har svart deg på det, ved å bruke så konkrete ord som ja og nei. Mer presist får jeg ikke sagt det.

Anonymous poster hash: 46be9...92c

[AnonymBruker]

Man er naiv hvis man tror det ikke finnes muslimske domstoler her til lands, og på kanten av dum hvis man tror ekte muslimer setter Norges lover foran sine religiøse...

Anonymous poster hash: 92ab7...64c

[AnonymBruker]

Man er naiv hvis man tror det ikke finnes muslimske domstoler her til lands, og på kanten av dum hvis man tror ekte muslimer setter Norges lover foran sine religiøse...

Anonymous poster hash: 92ab7...64c

Nope, egentlig ikke. Det finnes ytterst få muslimske domstoler i verden, selv de aller fleste muslimske land har ikke en slik domstol. At vi i et ørlite land i nord har det, faller på sin egen urimelighet. Det skal mer til enn en gruppe muslimer på den lokale caféen for å danne en slik domstol.

Og to, ingen kilder fra boka til muslimene oppfordrer dem til å forkaste lovene til landet de er i. Med mindre det hindrer obligatorisk praksis som å kunne be, faste osv. Å gi straff er det en domstol som gjør og ikke jobben til en muslim på gata, ergo er den jevne muslim forpliktet til å holde seg til norske lover. I teorien, selvsagt. Det er noe selv kritikerne kan enes om.

Anonymous poster hash: 5aa1e...575

[Sir Winston]

Nope, egentlig ikke. Det finnes ytterst få muslimske domstoler i verden, selv de aller fleste muslimske land har ikke en slik domstol. At vi i et ørlite land i nord har det, faller på sin egen urimelighet. Det skal mer til enn en gruppe muslimer på den lokale caféen for å danne en slik domstol.

Og to, ingen kilder fra boka til muslimene oppfordrer dem til å forkaste lovene til landet de er i. Med mindre det hindrer obligatorisk praksis som å kunne be, faste osv. Å gi straff er det en domstol som gjør og ikke jobben til en muslim på gata, ergo er den jevne muslim forpliktet til å holde seg til norske lover. I teorien, selvsagt. Det er noe selv kritikerne kan enes om.

Anonymous poster hash: 5aa1e...575

Så nedbrenning av norske og danske ambassader etter turban-tegningene, etter oppfordring fra bl.a. danske imamer, det er muslimsk måte å overholde landets lover på?

Fatwaen, en de facto dødsdom over Salman Rushdie, som fremdeles lever skjult på grunn av den, det er å overholde landets lover?

[Gjest FuturePrimitive]

Jeg har svart deg på det, ved å bruke så konkrete ord som ja og nei. Mer presist får jeg ikke sagt det.

Anonymous poster hash: 46be9...92c

Du mener altså at det er forstandig å bruke demokratiet til å avslutte demokratiet. Herlig...

Litt som disse mest ekstreme islamistene vi har i vesten det - som bruker demokratiet for alt det er verdt, når det passer dem selv - i kampen MOT demokratiet.

Jeg spør deg; Hvilken form for styre har vist seg å fungere best her i verden? Totalitarisme eller demokrati? Hvilke land virker å ha fungert best de siste par hundre årene? Norge og Sverige, eller Afghanistan og Irak?

Se på Iran..Landet som blomstret av kunnskap, toleranse og vestlig tilnærming...helt til USA bestemte seg for å støtte islamistene. BANG! Over natta omtrent så gikk Iran fra å være et relativt bra land i god utvikling til å utvikle seg baklengs inn i islamisthelvete.

[Sir Winston]

Du mener altså at det er forstandig å bruke demokratiet til å avslutte demokratiet. Herlig...

Litt som disse mest ekstreme islamistene vi har i vesten det - som bruker demokratiet for alt det er verdt, når det passer dem selv - i kampen MOT demokratiet.

Jeg spør deg; Hvilken form for styre har vist seg å fungere best her i verden? Totalitarisme eller demokrati? Hvilke land virker å ha fungert best de siste par hundre årene? Norge og Sverige, eller Afghanistan og Irak?

Se på Iran..Landet som blomstret av kunnskap, toleranse og vestlig tilnærming...helt til USA bestemte seg for å støtte islamistene. BANG! Over natta omtrent så gikk Iran fra å være et relativt bra land i god utvikling til å utvikle seg baklengs inn i islamisthelvete.

USA bestemte seg for å styrte Shah'en og støtte islamistene?

[AnonymBruker]

Nope, egentlig ikke. Det finnes ytterst få muslimske domstoler i verden, selv de aller fleste muslimske land har ikke en slik domstol. At vi i et ørlite land i nord har det, faller på sin egen urimelighet. Det skal mer til enn en gruppe muslimer på den lokale caféen for å danne en slik domstol.

Anonymous poster hash: 5aa1e...575

Så rart.. Jeg vet at i England så er det fullt av shariah-domstoler, hvor familier får råd om ekteskap og skilsmisse, og sannsynligvis en hel del annet. Faktisk ble det for ikke så lenge siden avslørt ved skjult kamera at det var OK blandt enkelte imamer å love bort mindreårige jenter.

Det du skriver henger ikke på greip med det vi ser med andre ord.

Anonymous poster hash: 92ab7...64c