Stemmer lærere høyre?

[AnonymBruker]

Høyre setter opp boliglånsrenten til lærere (og statsansatte). Men de gir de ikke høyere lønn. Altså bare dårligere råd.

Anonymous poster hash: a8ee4...78a

[AnonymBruker]

Jeg er lærer selv (lektor) i videregående. Kjenner mange lærere. Anekdotisk inntrykk er at, ja: Lærere stemmer ikke blått. Svært mange stemmer AP, og noen SV. Tror jeg. Det er det nok flere grunner til. Kvinner er i overvekt, og kvinner generelt stemmer lengre til venstre.

Anonymous poster hash: f339d...487

[Gjest Stjerner og planeter]

Det var stor sorg på lærarommet mitt dagen etter Høgre/FRP vann valet.

[Guybrush]

Jeg tror læreryrkets sjel handler om generøst å formidle kunnskap uten tanke på penger. Lærerne gir av seg selv, glade over å kunne bidra , og være nytttige. Penger er ikke en problematikk i yrket deres, det er bare noe de får trillende inn på konto, og som har innflytelse på privatøkonomien. Det henger egentlig ikke sammen med jobben. Motivasjonen på jobb handler om å få til noe for og med elevene.

Så det du sier er at hvis man ikke er villig til å jobbe for glansbilder og offrer seg selv er man ingen god lærer?

Penger er en måte å lagre, transportere og lettere omsette sin egen vediskapning. Hverken mer eller mindre. Så bytt da ut penger med verdier. Man bytter sin tid, ekspertise og kunnskap mot noe som igjen kan byttes i tak over hodet, mat på bordet, transport, klær og underholdning for å nevne noe.

Hvis du hadde kun tilbudt gratis kost og losji for lærere i bytte mot undervisning ville lærerstanden mer eller mindre blitt utryddet. Det er helt greit at du mener at det er slik det skal være - men realiteten er en helt annen.

Jeg er ikke lærer men jeg driver med det jeg gjør fordi det utfordrer meg, fordi jeg liker å realisere meg selv, jeg liker å oppnå ting, skape noe og se effekten av det jeg har gjort. Jeg kan selvsagt si som sant er at dette er svært viktig for meg - men jeg og lærere skal selvsagt jaggu meg ha betalt!

Det er intet incentiv større enn det å få større velstandsvekst som resultat for bedre innsats og kvalitet i jobben. Slik har det vært siden tidenes morgen og slik vil det fortsette å være.

[AnonymBruker]

TS her. Tusen takk til dere alle for mange gode og interessante svar. Var en av dere som nevnte Stavangerområdet, det er faktisk samme området som de fleste av mine venner jobber som lærere. De jobber i Stavanger, Sandnes og Sola, altså "blå" kommuner. De fleste er kvinner, så det er kanskje riktig at kvinner generelt stemmer lenger mot venstre. Vet ikke helt hvor jeg vil med innlegget mitt annet enn å høre om andre har samme oppfatning som meg. Blir enda overrasket over flere av vennene mine som, etter min mening, absolutt vil komme bedre ut av å stemme blått. Men som likevel, nesten av prinsipp, stemmer rødt eller veldig rødt. Selv er jeg høyremedlem og selvsagt farget av det i politiske samtaler og diskusjoner.

Anonymous poster hash: e9582...167

[AnonymBruker]

Jeg er lærer selv (lektor) i videregående. Kjenner mange lærere. Anekdotisk inntrykk er at, ja: Lærere stemmer ikke blått. Svært mange stemmer AP, og noen SV. Tror jeg. Det er det nok flere grunner til. Kvinner er i overvekt, og kvinner generelt stemmer lengre til venstre.

Anonymous poster hash: f339d...487

Vel og merke hvis det er venstresiden som har styrt en stund. Kvinner har en tendens til å stemme på status quo. Selv kvinnelig stemmerett tok det lang tid å få konsensus for hos kvinner i sin tid.

Anonymous poster hash: a1ced...430

[AnonymBruker]

Høyre setter opp boliglånsrenten til lærere (og statsansatte). Men de gir de ikke høyere lønn. Altså bare dårligere råd.

Anonymous poster hash: a8ee4...78a

Det morsomme er at offentlig ansatte stort sett alltid har forsøkt å fremstille slike frynsegoder som uvesentlige når lønnsnivå har vært diskutert. Vel - om fokuset kun er på lønn og det er taktikken, da får man bare svi når man høster det man sår.

Alle yrkesgrupper som mer eller mindre er offentlig monopolyrker og hvor man har en arbeidstakerorganisasjon som kun jobber for lik lønn uavhengig av innsats og kunnskap ender opp med jevn om enn lav lønnsvekst.

Istedet for å skrike om høyere lønn uten krav til hva man gjør - burde man skrike opp om lavere skatter og avgifter siden dette tross alt gir mest til de som har minst.

Anonymous poster hash: a1ced...430

[Guybrush]

Norge og Finland har ikke hatt samme demografiske utvikling. I en skoleklasse i Helsinki er det ganske få morsmål, men kommer du til Oslo sin østkant kan det være tosifret antall morsmål i en klasse. Derfor er det en større jobb å løfte elevene opp til gode snittkarkterer i Oslo enn i Helsinki.

I Norge vil ikke lærerutdanningen bli like populær som i Finland, litt fordi yrket er krevende og lønnen vanskelig kan nå de store høyder. Finnene har ikke oljebransjen som med god lønn konkurrerer heftig om arbeidskraft.

Du viser lite innsikt i problemstillingen med argumentet. Oslo-elevene er i snitt bedre innen språk enn elever i mer etnisk homogene strøk rundt om i landet. I tillegg var resultatene mellom de to landene mer eller mindre identisk til endringene i Norge ble igangsatt.

Hele argumentet ditt med konkurranse om arbeidskraft snur alt på hodet - er det stor etterspørsel etter arbeidskraft og få tar en utdannelse vil dette normalt sett gi høyere lønn. Vel og merke hvis lønn er basert på den ansattes kvaliteter og resultat. Noe norske lærere tilsynelatende ikke er interessert i (i likhet med sykepleiere). Enten må man kjempe for resultatsbasert lønn hvor de flinkeste tjener langt mer og det blir status i å være flink - eller man vil havne i en middelmådig mølje hvor alle skal ha likt betalt uansett innsats.

[Guybrush]

*norske

Jeg er ikke lærer selv, jeg bare videreformidler hva jeg har hørt av venner/familie.

Språknazier sliter tydeligvis med autokorrektur på mobiltelefoner. Du kan få kjefte på mobilen min om du vil.

[Gjest Badabing]

Språknazier sliter tydeligvis med autokorrektur på mobiltelefoner. Du kan få kjefte på mobilen min om du vil.

-

Endret 12. november 2013 av Badabing

[Gjest Stjerner og planeter]

Jeg tror læreryrkets sjel handler om generøst å formidle kunnskap uten tanke på penger. Lærerne gir av seg selv, glade over å kunne bidra , og være nytttige. Penger er ikke en problematikk i yrket deres, det er bare noe de får trillende inn på konto, og som har innflytelse på privatøkonomien. Det henger egentlig ikke sammen med jobben. Motivasjonen på jobb handler om å få til noe for og med elevene.

Denne mentaliteten har null med økonomi og næringsliv å gjøre, og blårussfaktoren er veldig lav. Med en slik mentalitet faller naturligvis de fleste stemmene på rød eller grønn side.

Lærerne er en av de gruppene som responderer minst på penger og status.

Ikke misforstå, dette er ikke lærerskryt, det er bare en generalisering som plasser dem på en ikkeblå side, stort sett. Disse lærerne er heller ikke komplette yrkesmennesker. De mangler det merkantile, pengebevisstheten. Økonomiforståelsen. Lærerbarn stiller med handikap i samfunnets pengejag. Lærerne vurderer kunnskap høyere enn kronestykker.

Einig med deg der. Eg er lærar i ein 1. klasse og mitivasjonen min for jobben min er utelukkande dei andleta eg ser kvar dag. Dei borneandleta som har lyst å læra, dei som sug til seg alt du seier.

Hadde kunnskapsnivået verda over vore høgare hadde me unngått mange kriser, kriger og eliminert mange konflikter.

[AnonymBruker]

TS her. Tusen takk til dere alle for mange gode og interessante svar. Var en av dere som nevnte Stavangerområdet, det er faktisk samme området som de fleste av mine venner jobber som lærere. De jobber i Stavanger, Sandnes og Sola, altså "blå" kommuner. De fleste er kvinner, så det er kanskje riktig at kvinner generelt stemmer lenger mot venstre. Vet ikke helt hvor jeg vil med innlegget mitt annet enn å høre om andre har samme oppfatning som meg. Blir enda overrasket over flere av vennene mine som, etter min mening, absolutt vil komme bedre ut av å stemme blått. Men som likevel, nesten av prinsipp, stemmer rødt eller veldig rødt. Selv er jeg høyremedlem og selvsagt farget av det i politiske samtaler og diskusjoner.

Anonymous poster hash: e9582...167

Men det finnes jo de som stemmer etter prinsipper også. Som ville kommet dårligere ut økonomisk, men stemmer etter idealer. Svs velgere er de som har høyest lønn, f.eks.

Anonymous poster hash: f339d...487

[AnonymBruker]

Du viser lite innsikt i problemstillingen med argumentet. Oslo-elevene er i snitt bedre innen språk enn elever i mer etnisk homogene strøk rundt om i landet. I tillegg var resultatene mellom de to landene mer eller mindre identisk til endringene i Norge ble igangsatt.

Ser du på fritaksprosenten i Oslo, vil de nok være skyhøye sammenlignet med resten av landet.

Anonymous poster hash: f339d...487

[Guybrush]

Ser du på fritaksprosenten i Oslo, vil de nok være skyhøye sammenlignet med resten av landet.

Anonymous poster hash: f339d...487

Hjelper lite ved skoler som har over 90 prosent med utenlandsk bakgrunn. De har ikke sendt hjem 90 prosent av elevene. Faktum er at etnisk norske elever i distriktene er i snitt dårligere i språk. Og derfor holder ikke grosnys argument.

[I Grosny]

Så det du sier er at hvis man ikke er villig til å jobbe for glansbilder og offrer seg selv er man ingen god lærer?

Penger er en måte å lagre, transportere og lettere omsette sin egen vediskapning. Hverken mer eller mindre. Så bytt da ut penger med verdier. Man bytter sin tid, ekspertise og kunnskap mot noe som igjen kan byttes i tak over hodet, mat på bordet, transport, klær og underholdning for å nevne noe.

Hvis du hadde kun tilbudt gratis kost og losji for lærere i bytte mot undervisning ville lærerstanden mer eller mindre blitt utryddet. Det er helt greit at du mener at det er slik det skal være - men realiteten er en helt annen.

Jeg er ikke lærer men jeg driver med det jeg gjør fordi det utfordrer meg, fordi jeg liker å realisere meg selv, jeg liker å oppnå ting, skape noe og se effekten av det jeg har gjort. Jeg kan selvsagt si som sant er at dette er svært viktig for meg - men jeg og lærere skal selvsagt jaggu meg ha betalt!

Det er intet incentiv større enn det å få større velstandsvekst som resultat for bedre innsats og kvalitet i jobben. Slik har det vært siden tidenes morgen og slik vil det fortsette å være.

Du misforstår meg/jeg har ikke ikke vært detaljert nok.

Det finnes en mennesketype som skiller mellom lønn og arbeid. De trenger en viss lønn for å få det til å gå rundt, og motivasjonsmessig er de ikke lønnsdrevne, mem derimot resultatdrevne. Deres glede ligger i å oppnå anerkjennelse og resultater fra seg selv og fra menesker , som f.eks ledere, kunder, elever, foreldre.

Lønnslippen er en annen historie, noe separat, som sikrer privatlivets drift. Den er også viktig nok, men den er ikke incentivet. ikke for den mennesketypen jeg tenker på. Jeg har en mistanke om at disse menneskene har en tendesn til å amle seg opp i blant annet læreryrket. Dette er ett yrke der man slipper å gå ut hver dag for å jage inn nye kunder, man kan elt og holdent konsentrere seg om å gjøre en god faglig jobb (med unntak av en del rapportering, byråkrati og møter gjetter jeg. Jeg er ikke lærer selv. Iallfall ikke i skoleverket).

Selvfølgelig er penger en viktig drivkraft for mange, men har man så det går greit nok, så er det faktisk mange som ikke bryr seg om penger. Hvis penger er drivkraften, så kommer man seg iallfall ut av det offentlige skoleverket.

Det er fullt mulig å være en god lærer selv om man er pengedrevet. Jeg sier bare at jeg ikke tror at lærere er en gruppe som responderer kraftig på penger som incentiv.

Penger er ett av våre feteste lokkemidler, men bare ett av disse.

Jeg er en person som mangler pengedriften. Kall det gjerne en personlighetsforstyrrelse, men sosiale opplevelser og faglige oppnåelser trigger meg mer. Jeg skulle faktisk ønske jeg hadde sterkere pengesug, fordi det er tungt å gå på lav økonomi. På seg selv kjenner man andre, og jeg vet altså at en del mennesker ikke trigges mest av penger.

[I Grosny]

Du viser lite innsikt i problemstillingen med argumentet. Oslo-elevene er i snitt bedre innen språk enn elever i mer etnisk homogene strøk rundt om i landet. I tillegg var resultatene mellom de to landene mer eller mindre identisk til endringene i Norge ble igangsatt.

Hele argumentet ditt med konkurranse om arbeidskraft snur alt på hodet - er det stor etterspørsel etter arbeidskraft og få tar en utdannelse vil dette normalt sett gi høyere lønn. Vel og merke hvis lønn er basert på den ansattes kvaliteter og resultat. Noe norske lærere tilsynelatende ikke er interessert i (i likhet med sykepleiere). Enten må man kjempe for resultatsbasert lønn hvor de flinkeste tjener langt mer og det blir status i å være flink - eller man vil havne i en middelmådig mølje hvor alle skal ha likt betalt uansett innsats.

Jeg tror ikke resultatbasert lønn er mulig for lærere. I så falll må det jo flere penger inn på lønnsbudsjettet, og jeg tror det vil stoppe der. Jeg tror ikke det er rom for økte utgifter.

Dersom skolevesenet liberaliseres slik som I Russland, vil imidlertid store resurser frigjøres. I Russland er kravene til undervisning redusert til ca 6 timer i uken for mange skolebarn, og de som vil ha mer må betale for det. Dette fører til at de fattigste blir vesentlig lavere utdannet, og jeg tror egentlig ikke det er noe vi ønsker oss.

[Gjest Vampen]

Jeg kjenner noen få lærere som stemmer Høyre, men de fleste stemmer Venstre/AP/SV/ymse småpartier. Jeg stemte heller ikke Høyre, og ja, det var laber stemning på lærerværelset i år. Jeg har også inntrykk av at mange hadde samme utgangspunkt som meg, man stemte først og fremst mot Høyre og/eller FrP, uten å være ekstremt begeistret for alternativet heller. Det ble litt pest eller kolera. For min del var skolepolitikk noe av det viktigste, og at jeg ikke stemte Høyre er så lite mystisk som at jeg er uenig i skolepolitikken deres.

[Gjest Vampen]

Se historisk sammenligning av læreryrket, utdanningsfokus, pensum og utvikling Norge-Finland 1970-idag.

I Norge valgte man å fokusere på pedagogikk og mente dette var så viktig at det overskygget fokuset på fagkunnskap. Elevene skulle tilegne seg informasjonen på egenhånd og baseskoler etc ble tatt ibruk i stor skala. Finland valgte å fortsette som før med fokus på kunnskap og fag mens studentene forbedret evnene i å lære dette bort til elevene.

Resultatene idag er at Norske elever ligger langt langt ned på resultatslistene i grunnleggende forståelse, antallet svært flinke elever er rekordlavt. Finland topper de samme undersøkelsene.

I Finland er kravet for å komme inn på lærerutdannelsen skyhøyt. Over 90 % som søker kommer ikke inn. I Norge var det inntill nylig fritt frem - helt til man innførte minstekrav til matematikkarakter.

Hva legger du i nylig? Det har vært minstekrav til karakter i norsk og matte i flere år. At minstekravet ikke er høyt er en annen sak, men det er ikke nytt.

[Sophia]

Jeg kjenner noen få lærere som stemmer Høyre, men de fleste stemmer Venstre/AP/SV/ymse småpartier. Jeg stemte heller ikke Høyre, og ja, det var laber stemning på lærerværelset i år. Jeg har også inntrykk av at mange hadde samme utgangspunkt som meg, man stemte først og fremst mot Høyre og/eller FrP, uten å være ekstremt begeistret for alternativet heller. Det ble litt pest eller kolera. For min del var skolepolitikk noe av det viktigste, og at jeg ikke stemte Høyre er så lite mystisk som at jeg er uenig i skolepolitikken deres.

Nå er ikke jeg lærer, men skolepolitikk var den viktigste saken jeg også stemte ut fra. Valgte heller ikke Høyre fordi jeg er svært uenig i skolepolitikken. Tror nok det gjelder endel lærere også.

Kjenner endel lærere, og i min krets er det ikke gjennomgående rødgrønn stemming. De fleste jeg kjenner innen pedagogikk/læreryrker stemte Venstre i år.

[Gjest Vampen]

Nå er ikke jeg lærer, men skolepolitikk var den viktigste saken jeg også stemte ut fra. Valgte heller ikke Høyre fordi jeg er svært uenig i skolepolitikken. Tror nok det gjelder endel lærere også.

Kjenner endel lærere, og i min krets er det ikke gjennomgående rødgrønn stemming. De fleste jeg kjenner innen pedagogikk/læreryrker stemte Venstre i år.

Yes. Personlig er jeg ikke veldig fornøyd med skolepolitikken til noen av partiene. Opplevelsen av hverdagens utfordringer og partienes satsingsområder er liksom ikke helt i takt. Mer utdanning er greit nok det, men det løser f.eks problemene med at vi daglig opplever å ikke få nok tid til hver elev eller at man ikke har nok voksne til å gjøre det som burde gjøres. Jeg skriver voksne fordi jeg ikke bare tenker på lærere, men også spesialpedagoger og andre former for barne- og ungdomsarbeidere. Da var det også noe provoserende med Høyres utspill om å kutte i de årsverkene som regjeringen opprettet for å styrke skoler som trenger det.