Hund i bur inne?

[Tiramisu]

Jeg ble tutet ørene fulle om at det var veldig smart å ha hunden i bur av oppdretter og andre, da jeg skulle kjøpe min første hund. Jeg var nybegynner og visste ikke bedre, men jeg sluttet helt å ha hunden min i bur da han var 1 år. Da var det slutt på det, og jeg får mer og mer i mot bruk av bur annet enn til transport, eller når det er tvingende nødvendig p.g.a nervøs hund etc. Selv da bør bur brukes minimalt.

Min hund går løs når jeg ikke er hjemme, han er tygg i seg selv, og biter ikke på ting. Har man en hund som biter på ting, kan man ordne et hundesikkert rom, så stakkaren slipper å sitte innesperret i bur i flere timer.

Endret 8. november 2013 av Tiramisu

[Portvinpiken]

Ingen hunder er byttedyr, de er rovdyr. Hvertfall fra naturen sin side, avlsraser er kansje noe annet.

Det jeg ikke har sett i denne tråden enda er noen som nevner at flere hunder fra naturens side er vant til å bo/leve/jakte i små trange huler/tunneler under jorden. Så det å ha hunden sin sovende i bur er ikke nødvendigvis dyreplageri som flere her har antydet. Ikke at jeg har det, men

Ja dette er et ofte brukt argument; at hunder sover i huler. Joda - ulvunger er i hulen med moren den aller første tiden, MEN (det er et viktig men her), denne er da på ingen måte lukket og låst. Moren går inn og ut som hun selv ønsker, og ingen har stengt den inne. Det er ingen her som benekter at hunder liker å ligge i "huleliknende" steder der det er lunt og godt og skjermet for bråk og folk som går forbi og forstyrrer søvnen.

Mange raser jakter i huleganger, men dette kan vel ikke sammenliknes med å bli innestengt i bur? Hvordan er det i så fall mulig da?

[Portvinpiken]

Mitt argument er at bur fungerte for oss med forrige hund en periode (og også for hunden) og at bur KAN være en løsning en periode, i noen få timer. Hunder ER forskjellige og eiere er forskjellige... hjem er også forskjellige. Og ja.. det har noe med å ta til seg ting og reflektere å gjøre. For eksempel å se at ikke alt er svart hvitt og at man har forskjellige løsninger på ting, selv om man selv ikke benytter seg av dem... av forskjellige grunner.

jeg vil ha meg frabedt å bli kalt en forhenværende dyremishandler fordi hunden min faktisk fungerte bra med bur noen få timer om dagen da hun var yngre.

Nå synes jeg du er litt urettferdig. Jeg har aldri kalt deg noe i nærheten av dyremishandler eller noe som helst.

Poenget mitt, er at ja hunder er forskjellige - men det utelukker ikke det faktum at å stenge dyr inn i bur ikke er til det beste for dyret når man ser på de grunnleggende behovene de har.

Jeg tror at bur er en løsning som er til det beste for mennesket, og ikke hunden. Og at det fungerer for mange tviler jeg overhode ikke på. Man tar ikke tak i det virkelige problemet, men velger en løsning som fungerer der og da - for eier og ikke nødvendigvis for hunden. Og grunnenn til at jeg tror det, er at jeg er overbevist om at hunder har grunnleggende behov som da ikke blir tatt hensyn til. Derfor synes jeg det er synd at burbruk har blitt så akseptert.

[Lea2]

Jeg beklager om jeg var urettferdig. Det var heller ikke en personlig anklagelse til deg om dette med dyremishandling. Det har vært skrevet flere ganger at mange synes bur er dyremishandling og akkurat den delen var et svar på det og ikke nødvendig vis til deg.

Det beste for dyret hadde kanskje vært å la den være helt fri og ikke ha den som husdyr.. eller å ikke jobbe og tilbringe all tid sammen men hunden. Dessverre er ikke dette en mulighet i dagens samfunn.

[Portvinpiken]

Jeg beklager om jeg var urettferdig. Det var heller ikke en personlig anklagelse til deg om dette med dyremishandling. Det har vært skrevet flere ganger at mange synes bur er dyremishandling og akkurat den delen var et svar på det og ikke nødvendig vis til deg.

Det beste for dyret hadde kanskje vært å la den være helt fri og ikke ha den som husdyr.. eller å ikke jobbe og tilbringe all tid sammen men hunden. Dessverre er ikke dette en mulighet i dagens samfunn.

Jepp. Det argumentet kommer også ofte opp :-). Og jeg er faktisk helt enig... det er mange som kanskje ikke burde hatt hund eller andre kjæledyr. Ikke fordi de ikke er snille med dyrene, men fordi man kanskje ikke har tid.

For meg handler det om å tilrettelegge på best mulig måte for dyret. Altså gjøre det jeg kan for at hunden skal ha det bra. Det innebærer å tilegne meg så mye kunnskap om dyrene jeg har at jeg kan gjøre det beste for de. Ergo bo og ha muligheten for å gi hundene (og de andre dyrene) de beste forutsetninger for et godt liv.

Bor man langt unna skogen, bør man sette seg i bilen å kjøre et stykke slik at hunden kan løpe løs og utfolde seg litt. har man ikke hage, bør man lufte hunden ofter osv osv.

Hunder har tilpasset seg oss gjennom flere tusen år, og de er fantastisk omstillingsdyktige. Dette synes jeg ikke vi bør misbruke ved å la de for eksempel være alene hjemme for lenge, eller ha de i bur. Ja jeg er til og med villig til å diskutere om det faktisk er sånn at "alle har rett til å ha hund", for jeg synes ikke det er en menneskerett. Men det er en helt annen diskusjon :-)

Det er mulig å tilrettelegge også i dagens samfunn. Spørsmålet er bare om vi gidder/ønsker å gjøre det.

PS. takk for oppklaringen mht forrige innlegg.

Endret 8. november 2013 av Portvinpiken

[Geralt]

Joda, hunder er også byttedyr. Les deg gjerne opp litt "kjære deg" :-).

Også? Så en mellomting? Hvis du skulle velge, hvor ville du plassert hunden, som rase(ikke de som mennesket har innavla seg fram til)? Rovdyr eller byttedyr?

Hvordan får du dem til å være byttedyr? Du kan jo lære meg noe her kanskje :D

[Dragonfly84]

Takk og lov - det nytter! Hehehe - jeg blir så inderlig glad når jeg leser slikt, og det er nettopp det som gir meg energi til å gjenta meg selv og delta i slike diskusjoner. Det var en hyggelig tilbakemelding :-)!

Jeg hadde engang en valp som elsket strietapet... For den valpen funket det at jeg smurte litt dijon sennep på gulvlisten der han fikk tak i trådene på tapeten og begynte å rive de opp. Det satte ikke flekker fordi jeg smurte det helt nederst på listen, og fikk vasket det av det som var på tapeten.

Dette kan jo være en veldig ivrig hund som vil gå til "angrep" på andre dele av tapeten :-(. Jeg har brukt spray med 50/50 vann og eddik og sprayet på bordbein og div som hunder/valper har bitt på. Det har jeg fått vasket bort. Ellers så er det det med å hindre valpen i å komme til det stedet; ergo burbruket ditt hehe. Evt. sette noe annet foran.

Når man er hjemme så er det viktig å forhindre at valpen begynner å spise på tapetet. Ikke gi den muligheten og når det gjør det, så avled og finn på noe annet. Det beste er å ikke si noe som helst, men bare reagere. Vet ikke hvor han spiser på tapeten, men om det er mulig å sperre av området? Evt. sette grønne grinder (de fra plantasjen/biltema) foran slik at de støtter seg mot veggen og valpen ikke kommer til?

Gutten vår er nok veldig glad for at du deltar i disse diskusjonene

Eddik går an å prøve, ja Vet ikke om det funker når bitterspray ikke virker i det hele tatt, men verdt et forsøk. Vanlig 7% blandet ut? Å sperre av akkurat der er litt vanskelig... Det er ikke rart han gjør det, for det er gammel tapet som er lett å rive opp, så det ser nok veldig innbydende ut. Andre ting, som bordbein, gnager han aldri på.

[Portvinpiken]

Også? Så en mellomting? Hvis du skulle velge, hvor ville du plassert hunden, som rase(ikke de som mennesket har innavla seg fram til)? Rovdyr eller byttedyr?

Hvordan får du dem til å være byttedyr? Du kan jo lære meg noe her kanskje :D

Dyr som blir jaktet på og spist av andre dyr er byttedyr. Hunder (og villhunder) blir jaktet på og spist av andre rovdyr. Det finnes ikke noen motsetninger her. Om du synes det høres rart ut så kan jeg ikke hjelpe deg dessverre :-). Om du finner det vanskelig så begynn med google :.-)

[Portvinpiken]

Gutten vår er nok veldig glad for at du deltar i disse diskusjonene

Eddik går an å prøve, ja Vet ikke om det funker når bitterspray ikke virker i det hele tatt, men verdt et forsøk. Vanlig 7% blandet ut? Å sperre av akkurat der er litt vanskelig... Det er ikke rart han gjør det, for det er gammel tapet som er lett å rive opp, så det ser nok veldig innbydende ut. Andre ting, som bordbein, gnager han aldri på.

Det finnes mange ulike (og dyre sprayer). Min erfaring er at vanlig mateddik er det rimeligste og fungerer best. Gammel tapet er spennende kan skjønne hehe.

[Geralt]

Ja dette er et ofte brukt argument; at hunder sover i huler. Joda - ulvunger er i hulen med moren den aller første tiden, MEN (det er et viktig men her), denne er da på ingen måte lukket og låst. Moren går inn og ut som hun selv ønsker, og ingen har stengt den inne. Det er ingen her som benekter at hunder liker å ligge i "huleliknende" steder der det er lunt og godt og skjermet for bråk og folk som går forbi og forstyrrer søvnen.

Mange raser jakter i huleganger, men dette kan vel ikke sammenliknes med å bli innestengt i bur? Hvordan er det i så fall mulig da?

Det å jakte i huler var mer for å vise at hunder ikke nødvendigvis mistrives i trange rom.

De sover også i huler/trange rom, og derfor var mitt poeng at de kansje ikke har vondt av å sove i et bur?

Uansett, jeg er mer interessert i din oppfatning av hunden som byttedyr, jeg er enig i at man ikke bør stenge hunder inne i bur unødvendig, men at de er byttedyr mer enn rovdyr er noe jeg aldri har hørt om før.

Nå skal det sies at jeg vet fint lite om hunder som ikke er "standard".

[Gjest Funky Punk]

Tabasco har jeg god erfaring med. Smør litt på der hvor hunden har en tendens til å bite på

[Geralt]

Dyr som blir jaktet på og spist av andre dyr er byttedyr. Hunder (og villhunder) blir jaktet på og spist av andre rovdyr. Det finnes ikke noen motsetninger her. Om du synes det høres rart ut så kan jeg ikke hjelpe deg dessverre :-). Om du finner det vanskelig så begynn med google :.-)

Så da er alle dyr byttedyr altså. Til og med løver blir jaktet og spist av andre dyr. Eneste jeg kan komme på som ikke er det naturlig er blåhvalen, men den har vi nesten jaktet til utryddelse.

uansett, hvordan har dette noe med om hunder kan være i bur eller ikke? De blir drept av et par andre rovdyr, greit, men de er hovedsaklig et rovdyr som andre dyr er redde for. De er også flokkdyr, som stort sett ikke har noe å frykte fra andre rovdyr?

Endret 8. november 2013 av Geralt

[la Flaca]

Det "FAKTUM" at hunder er byttedyr? Hunder er rovdyr kjære deg. Det er et faktum. (hvis det ikke var din påstand så beklager jeg misforståelsen)

1: Stammer fra ulver - rovdyr

2: Dybdesyn - rovdyr

3: Tenner (de som hunder har) - rovdyr

4: Jaktinstinkt - rovdyr

Tror ikke Portvinpiken mener at hunder faktisk er byttedyr kjære deg.

Men jeg vil gjerne høre hvilke hunder det er du snakker om som lever i huler? Og hvordan det er relevant for Canis lupus familiaris. Hvis der er snakk om tipser av villhunder eller ulver som gjemmer valgene sine ser jeg virkelig ikke det som en bekreftelse på at våre hunder skulle trives i bur fra naturens side! Det er et overlevelsesinstinkt!

[Geralt]

Tror ikke Portvinpiken mener at hunder faktisk er byttedyr kjære deg.

Men jeg vil gjerne høre hvilke hunder det er du snakker om som lever i huler? Og hvordan det er relevant for Canis lupus familiaris. Hvis der er snakk om tipser av villhunder eller ulver som gjemmer valgene sine ser jeg virkelig ikke det som en bekreftelse på at våre hunder skulle trives i bur fra naturens side! Det er et overlevelsesinstinkt!

Hun svarte på samme posten og ga fortsatt utrykk for at hunder er byttedyr, så hun mener tydeligvis det.

Lever i huler = mente oppholder seg i hull/huler / har hi der. Og selvfølgelig er det en bekreftelse for at hunder ikke nødvendigvis har en problem med trange "rom"(bur) fra naturens side, forutsatt at det er en rase som er utviklet rundt forhold som kan sammenlignes, små trange huler/hull.

Hva du ville fram til med at det er et "overlevelsesinstinkt" forstår jeg ikke. At hunder egentlig ikke liker huler? de bare gjør det for å overleve? kansje det, men det betyr bare at de godtar trange rom.

Jeg sier ikke at det er greit å ha hunden i bur unødvendig, men hvis hunden ikke har en problem med det, hvorfor ikke?

Du kan vel heller overtale meg(andre) om hvorfor bur er forferdelig for hunder?

[la Flaca]

Hva du ville fram til med at det er et "overlevelsesinstinkt" forstår jeg ikke. At hunder egentlig ikke liker huler? de bare gjør det for å overleve? kansje det, men det betyr bare at de godtar trange rom.

Jeg sier ikke at det er greit å ha hunden i bur unødvendig, men hvis hunden ikke har en problem med det, hvorfor ikke?

Du kan vel heller overtale meg(andre) om hvorfor bur er forferdelig for hunder?

Det er et overlevelsesinstinkt fordi de ikke kan velge å forlate valpene sine i åpent landskap pga konkurranse fra andre rovdyr, og byttedyr. Da hadde de dødd ut.

Katter gjemmer seg også bort for å føde og dier ungene i skjul av små krypinn. De sover til og med i klesskapet en gang i blant. Likevel har vi enda ikke funnet på å putte katter i bur, utrolig nok. Men i følge retorikken din burde det være like logisk.

[AnonymBruker]

Hunden min sover i bur fordi den er så urolig om natten ellers. I buret sover hun hele natten rolig, mens løs på rommet vandrer hun rundt og hopper i sengen etc.

Anonymous poster hash: 9ffa2...666

Det er jo fordi det ikke er naturlig for hunden å sove 8 timer i strekk. De sover kortere perioder av gangen, så rusler de, drikker litt vann, tar en runde i huset, før de legger seg igjen. De periodene bikkja min var for urolig om natta lot jeg henne sove på stua, så hun kunne styre dette selv.

Anonymous poster hash: d96dd...a5d

[Tigerstaden]

Hunden vår går fritt rundt i hele huset.. men hun er så snill og grei, så det er absolutt ikke noe problem

[Geralt]

Det er et overlevelsesinstinkt fordi de ikke kan velge å forlate valpene sine i åpent landskap pga konkurranse fra andre rovdyr, og byttedyr. Da hadde de dødd ut.

Katter gjemmer seg også bort for å føde og dier ungene i skjul av små krypinn. De sover til og med i klesskapet en gang i blant. Likevel har vi enda ikke funnet på å putte katter i bur, utrolig nok. Men i følge retorikken din burde det være like logisk.

Det forklarer hvorfor valpene ligger i huler, men jeg har alltid tror at også voksne dyr søker tilflukt i hull og huler(hi). Det forklarer for meg hvorfor det kan være greit å ha hunder i bur. Det er et "normal" miljø for noen hunder å oppholde seg i trange omgivelser over korte perioder.

[Portvinpiken]

Det å jakte i huler var mer for å vise at hunder ikke nødvendigvis mistrives i trange rom.

De sover også i huler/trange rom, og derfor var mitt poeng at de kansje ikke har vondt av å sove i et bur?

Uansett, jeg er mer interessert i din oppfatning av hunden som byttedyr, jeg er enig i at man ikke bør stenge hunder inne i bur unødvendig, men at de er byttedyr mer enn rovdyr er noe jeg aldri har hørt om før.

Nå skal det sies at jeg vet fint lite om hunder som ikke er "standard".

Min oppfatning av hund som byttedyr er per definisjon at et byttedyr er dyr som blir spist av andre dyr (ref. Store norske leksikon: http://snl.no/byttedyr).

Ulv spiser hund, gaupe spiser katt, løve spiser villhund. Jeg har googlet noen linker for deg. Spesielt interessant er den daglige definisjonen som du kan lese mer om her: http://illvit.no/spor-oss/nar-kaller-vi-et-dyr-for-et-rovdyr

http://www.jaktogfiske.net/id/831.0

http://www.wwf.no/bibliotek/wwf_naturfakta/skog/ulv/

OBS! Bildet kan være støtende

http://www.nrk.no/ostfold/ulv-spiste-jakthund-1.6279069

http://www.dyreparken.no/dyr/pattedyr/Love/

http://dt.no/nyheter/gaupe-drepte-katt-1.3221479

Det handler ikke om å være "mer" av det ene eller det andre, men når en hund har instinktet i seg at den også kan være utsatt for fare (angrepet, såret, drept), så vil den naturligvis også ha et instinkt som sier "flukt". Det er dette instinktet som vi ikke lar de få bruke ved å sette den i et bur.

Argumentet mange bruker er at hunder føler seg "tryggere i bur". Mitt argument ( i likhet med mange etologer, veterinærer og hundetrenere), er at dette er en misforstått trygghet vi tror vi gir hundene. Ved å effektivt hindre hunden i å ha mulighet til å trekke seg unna, gjemme seg eller "flykte" så vil man ikke kurere noen frykt hos hunden. Tvert om kan dette heller bygges opp ved underbygget stress, som tyter ut alle veier i andre "problematferder".

Videre skjønner jeg ikke helt logikken av at til tross for at en hund liker å sove på trange steder (der den føler seg trygg), så vil den også like å slappe av på trange steder hvor den heller ikke har mulighet til å komme seg ut når den vil? Er det meg som misforstår spørsmålet kanskje? Jeg ser det ikke som noen motsetninger i å ikke være redd for trange rom/steder, og det å være ukomfortabel med å være innestengt.

De fleste av oss har ikke noe imot å ta en heis, men vi liker ikke å sitte fast i den uten mulighet til å styre når vi kan komme ut.

Ved å ha hunden i lukket bur tar vi fra den noe av det jeg mener er viktigst, nemlig valgfriheten. Når vi fjerner denne gjør vi både oss selv og hundene en bjørnetjeneste ved å hindre de i å bli selvstendige, selvsikre individer som er i stand til å takle hverdagen på en god måte.

RED. Glemte å legge til her for de som evt. ønsker å ta den valgfriheten videre til å måtte gå i bånd (som mange normalt gjør i disse diskusjonene), så er etter min mening det på langt nær det samme. Jeg synes ikke vi kan sammenlikne det å gå/bevege seg i løst bånd og sele, og det å være innestengt i et bur.

Endret 8. november 2013 av Portvinpiken

[AnonymBruker]

Du kan vel heller overtale meg(andre) om hvorfor bur er forferdelig for hunder?

Vel, bare det at hunden ikke ville ligget i buret frivillig i flere timer, burde vel være et argument i seg selv? Om hunder var så fordømt glade i den 'nye trenden' bur så ville det ikke være nødvendig å lukke burdøren.

Hunder har et behov for å skifte underlag etter hvor varmt og kaldt det er. Hunder finner seg desverre i det meste, og passivitet er lett å forveksle med tilfredshet. Før måtte man jobbe med problemet (for det er vel nettopp derfor hunder blir plassert i bur mens eier er avgårde) nå er det jo bare å plassere den i bur uten å tenke på hva som er årsaken til problemet. Om det så er at den tygger på ledninger, rastløshet, usikkerhet ved å ikke føle seg trygg i eget hjem, seperasjonsangst osv. Eller enda verre, de som får valpen sin husren ved hjelp av bur.

Bur er en uting som kun er til å gjøre det simpelt for eieren, det er aldri for hundens beste.

Det er lett å skille mellom erfarne hundeeiere som har god kunnskap om språket, og de mer uerfarne som gjerne har fått tips om å bruke bur uten å sette seg helt inn i atferd.

Anonymous poster hash: c9728...37d