Bilder på FB av dødssykt barn

[Gjest Søgni]

Her er status moren til Ylva postet i dag;

Som mamma til Ylva er det ganske underlig at så mange ukjente mennesker har så sterke meninger om ting de ikke har noen forutsetning til å forstå . For meg er det i grunn ganske så respektløst at dere i det hele tatt tør å mene noe som helst om det vi nå står midt oppi.

Ingen av dere har gått i mine sko.

Det er jeg som har vært våken alle disse netter i flere år og vært vitne til at Ylva ikke har kunnet sove pga stort trykk i hodet.

Det er jeg som har stått i senga å ristet liv i henne opp til flere ganger pga epilepsien og måtte vurdere når og hvor mye stesolid den lille kroppen skulle ha.

Det er jeg som har tørket svette pga feberkramper og oppkast pga cellegift.

Det er jeg som har bært henne når benene hennes ikke orket å bære henne mere.

Det er jeg som har vært der 24/7 og vært vitne til at min lille Ylva dør litt og litt for hver dag disse årene.

Det er jeg som har ligget ved hennes side, holdt henne i hånden og strøket henne over håret når smertene rir gjennom henne.

Det er jeg som har bodd sammen med henne alle disse endeløse dagene på sykehus.

Det er jeg som har trillet henne inn på operasjoner og bistått henne ved alle undersøkelser den lille kroppen har vært i gjennom.

Magne Helander og morfar har også vært sterkt tilstede.

Det er jeg som måtte fortelle min datter "Lille gullet mitt, jeg elsker deg av hele mitt hjerte og høyere enn himmelen! Du er uten tvil min store helt, du har kjempet og sloss, uten en tåre. Hvis du er sliten nå og ikke klarer mere, så er det greit. Du trenger ikke å passe på mamma mere for mamma skal klare seg. Takk for at jeg var så heldig at du kom til meg, for alt du har gitt meg og lært meg. Du kan reise når du er klar jenta mi. Jeg elsker deg masse, masse masse akkurat sånn som du er <3<3<3

Hvem er det egentlig hun henvender seg til med dette, eller hva mener du dette skal tilføre akkurat denne debatten? Er det ment til noen som har skrevet noe direkte til familien/på den offentlige siden? Det ville vært dårlig stil og respektløst å gjøre det, med tanke på at det, til tross for at å være postet helt offentlig, med de ulike meningene om temaet og valget deres det vil føre med seg, dreier seg om en familie i sorg og krise.

Er det derimot ment (fra hennes side, eller din side siden du poster det som bidrag i denne tråden) til kritiske mennesker som mener det er etisk problematisk å poste noe så personlig om mennesker som ikke er i stand til å samtykke, på dødsleiet, helt offentlig på sosiale medier, så mener jeg at det blir litt skivebom. Misforstå meg rett, det er ikke noe rart i at moren med tanke på livssituasjon og tema tar kritikk veldig personlig, eller føler et behov for å forsvare seg. Men mener du virkelig at dette ikke er verdt en debatt, og at kritikken her dreier seg om noe de fleste av oss ikke bør, eller kan, uttale oss om,forstå eller mene noe om?

Jeg synes det er en viktig og helt kurrant debatt, på generelt grunnlag, og at denne familien er mer som et eksempel enn en hovedsak når det gjelder hva dette egentlig dreier seg om. I tillegg er det et veldig aktuelt tema, som ikke handler kun om denne familien i det hele tatt, men om hva som er etisk forsvarlig å dele på sosiale medier, spesielt om barn/folk som ikke kan samtykke, og i hvilke situasjoner (f.eks. dødsleiet). I motsetning til de som mener at ingen bør blande seg i slike tilfeller, fordi det er opp til hver enkelt eller et personlig valg fra gang til gang, så mener jeg en viss distanse eller generell tilnærming er svært viktig når man skal diskutere temaet.

Det dreier seg ikke om manglende forståelse, så langt utenforstående kan forstå, for at denne familien går gjennom et helvete, eller påstander om at noen vet bedre enn denne familien hvordan sykdomsperioden har vært.

Samtidig så viser statusen hennes også en annen relevant side av saken, nemlig hvordan de mer negative sidene ved å være offentlig om egen sorg på sosiale medier kan oppleves når det skaper debatt, en debatt som gjerne går over til å dreie seg om noe mer generelt.

(Nå tar jeg som sagt veldig forbehold om at jeg ikke helt vet hvem denne statusen var ment til i utgangspunktet, eller hva du mener den skal være et argument for. )

[AnonymBruker]

Kunne de ikke operere svulsten ut?

Anonymous poster hash: 5f9ce...094

Hadde det vært mulig hadde de naturligvis gjort det.

Ikke alle hjernesvulster kan opereres ut. Jeg skal virkelig ikke spekulere i hvordan akkurat Ylva sin kreftsykdom arter seg, men generelt kan det være mange årsaker til at operasjon ikke er aktuelt, bl.a. at svulsten ligger helt utilgjengelig til eller at kreften er så langt fremskreden at det vil oppstå nye svulster/den eksisterende har delt seg. Da har man valget mellom i beste fall å få litt ekstra tid, til gjengjeld som regel med unødvendige smerter, eller å lindre.

Nå uttaler jeg meg som sagt helt generelt, overhodet ikke om Ylva spesielt, men hjernesvulster er ofte ikke mulige å operere ut. Det er en grunn til at enkelte type hjernesvulster har en fem-årig overlevelsesprosent på et ettsifret antall prosent.

Jeg kan ikke si jeg føler sterkt hverken for eller imot foreldrenes fremtreden her, selv om de som mener det er i overkant utleverende utvilsomt har argumentert best for sitt syn så langt. En tragedie er det uansett.

Anonymous poster hash: 5409c...873

[AnonymBruker]

Hvem er det egentlig hun henvender seg til med dette, eller hva mener du dette skal tilføre akkurat denne debatten? Er det ment til noen som har skrevet noe direkte til familien/på den offentlige siden? Det ville vært dårlig stil og respektløst å gjøre det, med tanke på at det, til tross for at å være postet helt offentlig, med de ulike meningene om temaet og valget deres det vil føre med seg, dreier seg om en familie i sorg og krise.

Er det derimot ment (fra hennes side, eller din side siden du poster det som bidrag i denne tråden) til kritiske mennesker som mener det er etisk problematisk å poste noe så personlig om mennesker som ikke er i stand til å samtykke, på dødsleiet, helt offentlig på sosiale medier, så mener jeg at det blir litt skivebom. Misforstå meg rett, det er ikke noe rart i at moren med tanke på livssituasjon og tema tar kritikk veldig personlig, eller føler et behov for å forsvare seg. Men mener du virkelig at dette ikke er verdt en debatt, og at kritikken her dreier seg om noe de fleste av oss ikke bør, eller kan, uttale oss om,forstå eller mene noe om?

Jeg synes det er en viktig og helt kurrant debatt, på generelt grunnlag, og at denne familien er mer som et eksempel enn en hovedsak når det gjelder hva dette egentlig dreier seg om. I tillegg er det et veldig aktuelt tema, som ikke handler kun om denne familien i det hele tatt, men om hva som er etisk forsvarlig å dele på sosiale medier, spesielt om barn/folk som ikke kan samtykke, og i hvilke situasjoner (f.eks. dødsleiet). I motsetning til de som mener at ingen bør blande seg i slike tilfeller, fordi det er opp til hver enkelt eller et personlig valg fra gang til gang, så mener jeg en viss distanse eller generell tilnærming er svært viktig når man skal diskutere temaet.

Det dreier seg ikke om manglende forståelse, så langt utenforstående kan forstå, for at denne familien går gjennom et helvete, eller påstander om at noen vet bedre enn denne familien hvordan sykdomsperioden har vært.

Samtidig så viser statusen hennes også en annen relevant side av saken, nemlig hvordan de mer negative sidene ved å være offentlig om egen sorg på sosiale medier kan oppleves når det skaper debatt, en debatt som gjerne går over til å dreie seg om noe mer generelt.

(Nå tar jeg som sagt veldig forbehold om at jeg ikke helt vet hvem denne statusen var ment til i utgangspunktet, eller hva du mener den skal være et argument for. )

Tviler på at foreldrene vil ha en debatt om noe som er så kjært og smertefullt som deres egne dødsyke datter! Om du vil starte en debatt så er det mange steder man kan diskutere det uten at det skal gå på bekostning av pårørende...

Anonymous poster hash: a3c73...f68

[AnonymBruker]

Tviler på at foreldrene vil ha en debatt om noe som er så kjært og smertefullt som deres egne dødsyke datter! Om du vil starte en debatt så er det mange steder man kan diskutere det uten at det skal gå på bekostning av pårørende...

Anonymous poster hash: a3c73...f68

Med all respekt for vesle Ylva og hennes foreldre.

Men, man kan ikke overse det faktum at foreldrene eksponerer bilder av sin datter på hennes dødsleie, å da kommer man dessverre ikke utenom at det finnes meninger rundt dette.

Jeg tolket innlegget du siterte til dithen at denne eksponeringen åpner for debatt om hvor langt vi foreldre kan gå for å eksponere barna våre, å spesiellt i dette tilfellet der barnet ligger på dødsleiet, der de ikke får kontakt med jenta lenger å hun er ute av stand til å hverken samtykke eller nekte på denne eksponeringen.

Hvor langt skal foreldre kunne gå for å belyse en sak eller en tilstand?

Vil f.eks du at bilder og filmer av deg på dødsleiet legges ut på nettet? Hvis du svarer nei på det, har du heller ingen rett til å synes det er ok at noen legger det ut av et barn.

De som reagerer på bildene, er vel de som har Ylva i tankene, de som synes det er uetisk å legge ut bilder av et barn som allerede er så syk at foreldrene ikke lenger oppnår kontakt med det.

Det er vel svært få som reagerer på at pappa'n skriver oppdateringer på sin facebook side. Det er helt sikkert en liten hjelp i den tøffeste tiden i deres liv.

Her om dagen trykket jeg på "følg" på Magne Helander sin side, men det gikk ikke mange minuttene før jeg trykte meg av, for jeg synes det er uetisk å eksponere et menneske på dødsleie, å spesiellt et barn.

Anonymous poster hash: ebfbc...c09

[AnonymBruker]

Jeg mener det er viktig å ha en debatt, men vær forsiktig med hvordan dere legger frem deres synspunkt!! Ha respekt og ikke kritiser familien som står oppi det og har tatt sitt valg..

Anonymous poster hash: 1588b...2d9

[AnonymBruker]

Jeg mener det er viktig å ha en debatt, men vær forsiktig med hvordan dere legger frem deres synspunkt!! Ha respekt og ikke kritiser familien som står oppi det og har tatt sitt valg..

Anonymous poster hash: 1588b...2d9

Det er jeg enig i. Familien må regne med debatt når de selv publiserer bilder og informasjon, men selvsagt skal man trå varsomt når man kommenterer.

Jeg reagerer også på de som kommer med spørsmål om svulsten ikke kan opereres. Hadde den kunnet det så hadde det selvsagt vært gjort. Å næring, nå så vi igår kveld at faren hadde krevd at de gir henne næring igjen. Dette er også noe vi må anta at er faglig vurdert, å har heller ikke noe med spørsmålet i denne tråden her å gjøre.

Anonymous poster hash: ebfbc...c09

[AnonymBruker]

Kritikken her kan nok ikke avfeies som ondsinnet oppgulp eller klaging for klagingens egen del, den retter seg mot den mangel på respekt for individets rett til å velge selv hvor offentlig dets private liv skal være som helt tydelig er tilfelle når det gjelder barn. Kritikerne ytrer jo faktisk et ønske om beskyttelse og vern av den lille jenten vi snakker om her. Dette er utvilsomt en grusom situasjon for foreldrene hennes, men deres behov for å dele opplevelsen med den store omverden må da virkelig være sekundært, det aller aller viktigste må være å ivareta dette lille menneskets rett til å få slippe en ukontrollert eksponering av sine siste dager på dette viset. Vi har fremdeles en vei å gå hva angår synet på barn som egne individer og ikke bare forlengelser av sine foreldre.

Som foreldre har man en viss frihet til å bestemme over sine barn, man må ta valg og beslutninger som man mener vil gavne barnet mest mulig og sørge for dets ve og vel. Men å eksponere sitt barns privatliv i media handler ikke om å ivareta barnet. Det gir ingen åpenbare fordeler for denne jenten å bli eksponert slik, ihvertfall ikke fordeler som klart kan sies å veie opp for den mangelen på respekt for hennes personlige sfære som utvises. Saken hadde vært en annen om foreldrene manglet penger til en livreddende operasjon og derfor i nød så seg nødt til å lage en slik kampanje i håp om en kronerulling, da barnets mulighet til et liv overgår selv behovet for fred. Men det er ikke tilfelle her, barnet er uhelbredelig sykt og skal dø, og det er en synd og en skam hvis det ikke får gjøre dette uten kringkasting og nær sagt livestreaming på sosiale medier.

At denne kringkastingen kan øke fokuset på kreft, og kanskje gavne andre barn på sikt, er ingen god unnskyldning. Man kan ikke glemme sitt eget barns rett til vern i iveren etter å hjelpe på et høyere plan. Man kan ikke tvinge et individ til å ofre seg for en sak på et slikt vis. Og at foreldrene opplever det ubehagelig å lese kritiske betraktninger? Naturligvis. De er i en sårbar situasjon, og sikkert ekstremt sårbare for alle negative kommentarer de måtte komme over. Men derfor er det jo også en idé å avstå fra å dele alt dette på en slik måte, og det forundrer meg om de ikke har mennesker i sin nære krets som råder dem til det samme.

Takk for et veldig godt innlegg

Anonymous poster hash: 26551...927

[Kiarapus]

Hvem er det egentlig hun henvender seg til med dette, eller hva mener du dette skal tilføre akkurat denne debatten? Er det ment til noen som har skrevet noe direkte til familien/på den offentlige siden? Det ville vært dårlig stil og respektløst å gjøre det, med tanke på at det, til tross for at å være postet helt offentlig, med de ulike meningene om temaet og valget deres det vil føre med seg, dreier seg om en familie i sorg og krise.

Er det derimot ment (fra hennes side, eller din side siden du poster det som bidrag i denne tråden) til kritiske mennesker som mener det er etisk problematisk å poste noe så personlig om mennesker som ikke er i stand til å samtykke, på dødsleiet, helt offentlig på sosiale medier, så mener jeg at det blir litt skivebom. Misforstå meg rett, det er ikke noe rart i at moren med tanke på livssituasjon og tema tar kritikk veldig personlig, eller føler et behov for å forsvare seg. Men mener du virkelig at dette ikke er verdt en debatt, og at kritikken her dreier seg om noe de fleste av oss ikke bør, eller kan, uttale oss om,forstå eller mene noe om?

Jeg synes det er en viktig og helt kurrant debatt, på generelt grunnlag, og at denne familien er mer som et eksempel enn en hovedsak når det gjelder hva dette egentlig dreier seg om. I tillegg er det et veldig aktuelt tema, som ikke handler kun om denne familien i det hele tatt, men om hva som er etisk forsvarlig å dele på sosiale medier, spesielt om barn/folk som ikke kan samtykke, og i hvilke situasjoner (f.eks. dødsleiet). I motsetning til de som mener at ingen bør blande seg i slike tilfeller, fordi det er opp til hver enkelt eller et personlig valg fra gang til gang, så mener jeg en viss distanse eller generell tilnærming er svært viktig når man skal diskutere temaet.

Det dreier seg ikke om manglende forståelse, så langt utenforstående kan forstå, for at denne familien går gjennom et helvete, eller påstander om at noen vet bedre enn denne familien hvordan sykdomsperioden har vært.

Samtidig så viser statusen hennes også en annen relevant side av saken, nemlig hvordan de mer negative sidene ved å være offentlig om egen sorg på sosiale medier kan oppleves når det skaper debatt, en debatt som gjerne går over til å dreie seg om noe mer generelt.

(Nå tar jeg som sagt veldig forbehold om at jeg ikke helt vet hvem denne statusen var ment til i utgangspunktet, eller hva du mener den skal være et argument for. )

Hovedsaken til at jeg postet den statusen her var fordi andre her inne kom med informasjon om hva som skjer rundt Ylva. Så da tenkte jeg det var interesse her for å lese dette også.

Både mor og far har fått negative kommentarer om at de legger ut bilder og videoer av ylva, og også om kommentarer om at de ikke gjør nok og at de på en måte har "gitt opp" henne. Og det er nok dette hun sikter til ved den statusen.

Og ja da, jeg er enig i at temaet kan godt diskuteres på ett generelt grunnlag, men må man heller ikke dra inn enkeltsaker. Akkurat i denne tråden så bli det en bestemt sak som som blir diskutert, og da er det ikke en generell diskusjon.

Vil f.eks du at bilder og filmer av deg på dødsleiet legges ut på nettet? Hvis du svarer nei på det, har du heller ingen rett til å synes det er ok at noen legger det ut av et barn.

Anonymous poster hash: ebfbc...c09

Hvorfor har man ingen rett til å synes det er greit at andre har andre meninger, ønsker og behov bare fordi man selv ikke har det?

[AnonymBruker]

Hvorfor har man ingen rett til å synes det er greit at andre har andre meninger, ønsker og behov bare fordi man selv ikke har det?

Du svarte ikke på spørsmålet. Vil du at bilder og filmer legges ut på nettet av deg når du ligger på dødsleiet?

Anonymous poster hash: ebfbc...c09

[Kiarapus]

Du svarte ikke på spørsmålet. Vil du at bilder og filmer legges ut på nettet av deg når du ligger på dødsleiet?

Anonymous poster hash: ebfbc...c09

Det var ikke meg du spurte

[AnonymBruker]

Du svarte ikke på spørsmålet. Vil du at bilder og filmer legges ut på nettet av deg når du ligger på dødsleiet?

Anonymous poster hash: ebfbc...c09

For å være helt ærlig, det kunne ikke brydd meg mindre. Hva skulle det ha å si for meg, jeg vil uansett ikke oppleve noe positivt eller negativt ved det.

Anonymous poster hash: 4cd4f...da0

[AnonymBruker]

Trist at de ikke kan gjøre noe, må føles så maktesløst.

Anonymous poster hash: 5f9ce...094

[AnonymBruker]

Datteren ligger i sengen halvveis i koma, BLIND og nær døden (sannsynligvis med smerter selv om hun er dopet ned) og faren skriver ting som "hun ligger å koser seg i sengen sin"....og: "hun ser ingen ting, men jeg ser at det bryr hun seg ikke mye om." Dette er faktisk et så stort overtramp ovenfor sin egen datters privatliv at jeg knapt finner ord...! En 7-åring har en egen identitet, en egen vilje, en egen smak, går på skole, har egne venner...og fortjener mer verdighet og privatliv enn å bli tatt bilde av halvpåkledd i sengen i koma på dødsleiet!

Stakkars stakkars lille jente som får døden sin kringkastet direkte "live" på Facebook med oppdateringer for nesten hver time! Er dette i det hele tatt LOV?

Hadde dette vært snakk om et barn som ikke skulle dø, men som "bare" var syk, eller et litt eldre barn så hadde det nok blitt sendt noen bekymringsmeldinger til Barnevernet (håper jeg!), men fordi dette er snakk om et så ungt "identitetsløst" barn og fordi sympatien ovenfor foreldrene er så overskyggende fordi hun skal dø, så ser ikke det 3000+ personene som trykker "like" dette overtrampet mht hennes verdighet og rett på privatliv... Hvor mange av dem som tykker "like" hadde likt at deres siste timer i livet - liggende halvveis uten pysj - hadde blitt lagt ut på en åpen Facebook? :frown:

Anonymous poster hash: 88392...16f

[AnonymBruker]

Datteren ligger i sengen halvveis i koma, BLIND og nær døden (sannsynligvis med smerter selv om hun er dopet ned) og faren skriver ting som "hun ligger å koser seg i sengen sin"....og: "hun ser ingen ting, men jeg ser at det bryr hun seg ikke mye om." Dette er faktisk et så stort overtramp ovenfor sin egen datters privatliv at jeg knapt finner ord...! En 7-åring har en egen identitet, en egen vilje, en egen smak, går på skole, har egne venner...og fortjener mer verdighet og privatliv enn å bli tatt bilde av halvpåkledd i sengen i koma på dødsleiet!

Stakkars stakkars lille jente som får døden sin kringkastet direkte "live" på Facebook med oppdateringer for nesten hver time! Er dette i det hele tatt LOV?

Hadde dette vært snakk om et barn som ikke skulle dø, men som "bare" var syk, eller et litt eldre barn så hadde det nok blitt sendt noen bekymringsmeldinger til Barnevernet (håper jeg!), men fordi dette er snakk om et så ungt "identitetsløst" barn og fordi sympatien ovenfor foreldrene er så overskyggende fordi hun skal dø, så ser ikke det 3000+ personene som trykker "like" dette overtrampet mht hennes verdighet og rett på privatliv... Hvor mange av dem som tykker "like" hadde likt at deres siste timer i livet - liggende halvveis uten pysj - hadde blitt lagt ut på en åpen Facebook? :frown:

Anonymous poster hash: 88392...16f

Jeg har tenkt samme tanken som deg ang om dette er lov. Å synes det er rart at ikke BV er koblet inn. Men det er vel fordi at ingen "tør" å gripe inn nå som de er i den vanskelige situasjonen de er i.

Anonymous poster hash: ebfbc...c09

[AnonymBruker]

Er det forresten noen som vet om hjemmesykepleien kommer innom for å observere og medisinere?

Tenker da at de er vel pliktig til å rapportere det hvis de opplever eksponeringen av Ylva som overtramp mot henne.

Anonymous poster hash: ebfbc...c09

[AnonymBruker]

For jenta spiller vel ikke dette noen rolle overhodet, hun er ikke bevisst. Og jeg tviler på at foreldrene legger ut dette her for oppmerksomhetens skyld. Ja, det er sterke bilder, men jeg tror de hjelper utrolig mange i samme situasjon, pluss at folk blir bevisst på dette og donerer til kreft-foreningen etc. Jeg kan også tenke meg at dette er en enorm støtte for familien, som kanskje er usikker på om de tar riktig beslutning, kanskje få hjelp utenfra (selv om det er for sent nå) og ikke minst at de ikke står dønn alene oppi det her. Barnvernet?!

Anonymous poster hash: a3c73...f68

[AnonymBruker]

For jenta spiller vel ikke dette noen rolle overhodet, hun er ikke bevisst. Og jeg tviler på at foreldrene legger ut dette her for oppmerksomhetens skyld. Ja, det er sterke bilder, men jeg tror de hjelper utrolig mange i samme situasjon, pluss at folk blir bevisst på dette og donerer til kreft-foreningen etc. Jeg kan også tenke meg at dette er en enorm støtte for familien, som kanskje er usikker på om de tar riktig beslutning, kanskje få hjelp utenfra (selv om det er for sent nå) og ikke minst at de ikke står dønn alene oppi det her. Barnvernet?!

Anonymous poster hash: a3c73...f68

Det er ingen tvil om at dette må være foreldrenes tøffeste kamp noen sinne, å det er nok til veldig stor hjelp for de å skrive om datteren, men jeg synes de kunne spart seg for å legge ut bilder og videoer av datteren når hun ligger på dødsleiet.

Det er rett og slett uetisk å ikke til barnets beste. Hun er ikke lenger istand til å hverken samtykke eller nekte på at bilder av henne publiseres for en hel verden,

Anonymous poster hash: ebfbc...c09

[Kiarapus]

Leser jeg virkelig det jeg leser her nå???? Barnevernet?? Hva i all verden skal barnevernet gjøre i denne saken? Komme å putte ylva i ett fosterhjem? For det er bedre det altså? Å ta henne fra familien sin de siste dagene, for det er bedre for henne enn at det blir publisert noen bilder av henne??

Å begynne å blande inn barnevernet i dette her som allerede er en forferdelig situasjon er jo bare totalt feil.

[AnonymBruker]

Det er ingen tvil om at dette må være foreldrenes tøffeste kamp noen sinne, å det er nok til veldig stor hjelp for de å skrive om datteren, men jeg synes de kunne spart seg for å legge ut bilder og videoer av datteren når hun ligger på dødsleiet.

Det er rett og slett uetisk å ikke til barnets beste. Hun er ikke lenger istand til å hverken samtykke eller nekte på at bilder av henne publiseres for en hel verden,

Anonymous poster hash: ebfbc...c09

Ingen barn er da i stand til å samtykke eller nekte på at bilder av dem publiseres, men barn får bilder av seg lagt ut hver eneste dag i mer eller mindre pinlige situasjoner uten at noen reagerer eller at de har mulighet til å stanse det.

Jeg vil jo i motsetning til deg si at dette ikke påvirker barnet i spesiell grad i det hele tatt, og at det derfor er greit.

Anonymous poster hash: 4cd4f...da0

[AnonymBruker]

Hvor er det blitt av barnets verdighet? Retten til en verdig død?

Anonymous poster hash: ebfbc...c09