Matvaresikkerhet -bekymrer du deg?

[Gjest meh]

Ja hørte på nyhetene idag at vi produserte for mye svin. Hvorfor ikke exportere da??

Hvorfor ikke bare kutte i produksjonen? Eksporterer man svin vil man måtte ta en langt lavere pris enn det kostet å produsere. Akkurat som man gjør med ost per dags dato, man produserer svindyr ost og eksporterer den for en brøkdel av prisen den kostet å produsere. Molboland.

[Gjest Gjest]

Vi har ikke matmangel, og det er vel dette tråden handler om. Forresten så bidrar subsidiering av norsk landbruk og tollmurer til global matmangel, siden det fører til redusert matproduksjon. Europa har vel vært det rikeste kontinentet siden antikken, jeg tviler på at vi vil bli et nytt Afrika i nær framtid, og tipper maktbalansen slik at vi blir fattigere så vil vi uansett ikke ha råd til å opprettholde verdens dyreste landbruk. Har ikke noe i mot doomday-preppers, men vennligst ikke tving meg til å finansiere det.

Jo, vi har matmangel. Ikke i Norge, men det er pga storstilt import. Verden HAR matmangel.

Hvordan får du det forresten til at tollmurer gir redusert matproduksjon?

At Europa er rikt nå er riktig. Men Europa mater seg ikke selv. Vi lever på import, noen verre enn andre (her er Norge et skrekkeksempel), så det vi er totalt avhengig av er at andre land forsyner oss med mat. Det er ikke noe vi kan eller bør stole på at de er interessert i å fortsette med.

Dette handler absolutt ikke om noe "doomsday prepping", men om at vi stiller oss i en elendig posisjon og at vi ikke har noe forhandlingsrom lengre om oljen vår ikke lengre er attraktiv (eller når vi går tom). At vi ikke lengre kan leve på store eksportinntekter, er slett ikke et lite sannsynlig scenario men en realistisk framtid.

Ved politiske endringer kan verdensmarkeder snus på hodet over natta. Vår eget lands oljeeventyr skyldes jo nettopp en slik endring iverksatt av OPEC. De presset opp prisene på olje, neste gang kan det være korn som blir "verdens gull".

[AnonymBruker]

Jeg beskymrer meg over matvaresikkerheten, spesielt med tanke på at vi kan få en landbruk minister (eller enda verre, næringsminister), fra h,frp eller v (sponheim var ille nok).

Anonymous poster hash: b01f0...138

[Gjest meh]

Dette handler absolutt ikke om noe "doomsday prepping", men om at vi stiller oss i en elendig posisjon og at vi ikke har noe forhandlingsrom lengre om oljen vår ikke lengre er attraktiv (eller når vi går tom). At vi ikke lengre kan leve på store eksportinntekter, er slett ikke et lite sannsynlig scenario men en realistisk framtid.

Jo, jeg vil i aller høyeste grad kalle dette doomsday-prepping, eneste forskjellen er at dere absolutt skal tvinge alle andre til å være med på å finansiere et ufattelig dyrt landbruk som vi aldri vil få bruk for.

At Europa er rikt nå er riktig. Men Europa mater seg ikke selv. Vi lever på import, noen verre enn andre (her er Norge et skrekkeksempel), så det vi er totalt avhengig av er at andre land forsyner oss med mat. Det er ikke noe vi kan eller bør stole på at de er interessert i å fortsette med.

Vi er knapt selvforsynt med noe som helst, og det behøves heller ikke - hvis alle skal gå rundt og konsentrere seg om å være mest mulig selvforsynt så ender vi opp med en ekstremt ineffektiv samfunnstruktur.

Hvordan får du det forresten til at tollmurer gir redusert matproduksjon?

Tollmurer = mindre penger til utenlandske bønder = mindre penger til å utvide matproduksjonen, evt nedleggelse av allerede eksisterende matproduksjon.

Ved politiske endringer kan verdensmarkeder snus på hodet over natta. Vår eget lands oljeeventyr skyldes jo nettopp en slik endring iverksatt av OPEC. De presset opp prisene på olje, neste gang kan det være korn som blir "verdens gull".

Går prisene på mat opp så vil en raskt initiere matproduksjon på mindre egnede steder, vi klarte å få i gang oljeboring i nordsjøen på et par år, da skal vi også kunne klare å gjøre det samme med landbruk, kunnskap som har vært kjent i 12,000.

[Gjest Gjest]

Jo, jeg vil i aller høyeste grad kalle dette doomsday-prepping, eneste forskjellen er at dere absolutt skal tvinge alle andre til å være med på å finansiere et ufattelig dyrt landbruk som vi aldri vil få bruk for.

Å tro at en situasjon som vi har sett konturene av både i Hellas og USA de senere årene kan slå til også i Norge er å anse som dommedagsprofetier?

Poenget er at i f.eks Hellas har de langt bedre klimatiske forutsetninger for å dyrke mat året rundt. Vi sitter langt mer utsatt til. I Hellas har folk reist ut til forlatte olivenlunder og tatt i bruk besteforeldrenes grønnsakshager.I Norge har vi ingen slike ressurser å ty til.

Vi er knapt selvforsynt med noe som helst, og det behøves heller ikke - hvis alle skal gå rundt og konsentrere seg om å være mest mulig selvforsynt så ender vi opp med en ekstremt ineffektiv samfunnstruktur.

Hvordan begrunner du det at vi ikke trenger å sikre forsyningene? Er du så siker på at alle andre verdens land alltid vil prioritere oss? Jeg snakker ikke om at "alle skal gå rundt å være mest mulig selvforsynt", jeg snakker om at vi som samfunn bør være mer forberedt på en annen politisk, økonomisk og klimatisk situasjon enn vi er i dag.

Tollmurer = mindre penger til utenlandske bønder = mindre penger til å utvide matproduksjonen, evt nedleggelse av allerede eksisterende matproduksjon.

Hvor i verden er det du mener det finnes uutnyttet kapasitet innen matvareproduksjonen? Du er klar over at vi på verdensbasis allerede har matmangel, ikke sant? Det mangler faktisk overhodet ikke på internasjonal etterspørsel etter mat, men prisene er (foreløpig!!) svært lave. At prisene på viktige produkter holder seg på samme pristrend over tid, er mer unormalt enn normalt dersom man ser historisk på det.

Går prisene på mat opp så vil en raskt initiere matproduksjon på mindre egnede steder, vi klarte å få i gang oljeboring i nordsjøen på et par år, da skal vi også kunne klare å gjøre det samme med landbruk, kunnskap som har vært kjent i 12,000.

Hvilke mindre egnede steder er det du mener vi har å ta av egentlig? Det er faktisk vårt største problem, nemlig at de naturlige ressursene i Norge er svært små. Det finnes ikke spesielt mange slike "mindre egnede" steder å ta av. Og kunnskapene er også stor mangelvare i dagens samfunn. Men om du kan trylle frem ressurser og kunnskaper, så får du endelig sette i gang. Jeg har ingen av delene.

Kort oppsummert så er jeg svært lite imponert over kunnskapsnivået og tankegangen til de som ikke bekymrer seg for matvaresikkerheten vår. De antar at den situasjonen vi har hatt noen få tiår er en slags "naturlig situasjon" som bare kommer til å vedvare. De glemmer å se hva historien kan lære oss om sivilisasjoners opp og nedturer, om naturkatastrofer og politiske omveltninger. Det er også overdrevet stor tro på hvor enkelt det vil løse seg å trylle fram naturressurser som reelt sett er stor mangelvare.

Jeg tror (håper) også at endringene vil komme såpass gradvis at vi til en viss grad klarer å omstille oss, men jeg er også smertelig klar over hvor lite vi produserer selv pr i dag, og hvor begrensede muligheter vi har til å øke produksjonene betraktelig. Og dessverre over i hvor store arealer som blir bygget ned hver eneste dag.

[Gjest meh]

Hvor i verden er det du mener det finnes uutnyttet kapasitet innen matvareproduksjonen? Du er klar over at vi på verdensbasis allerede har matmangel, ikke sant? Det mangler faktisk overhodet ikke på internasjonal etterspørsel etter mat, men prisene er (foreløpig!!) svært lave.

Så og si overalt, man har massevis av ledig areal på områder som er langt mer passende for matproduksjon enn Norge. Og nei, det er ikke matmangel, det er bare maten som er skjevt fordelt siden store deler av verden ikke har råd til særlig med mat. Er det ikke 40% av spiselig mat som kastes i vesten? Begynner det å gå dårligere i Norge økonomisk så er landbruket et av de første områdene vi vil kutte i.

Å tro at en situasjon som vi har sett konturene av både i Hellas og USA de senere årene kan slå til også i Norge er å anse som dommedagsprofetier?

Poenget er at i f.eks Hellas har de langt bedre klimatiske forutsetninger for å dyrke mat året rundt. Vi sitter langt mer utsatt til. I Hellas har folk reist ut til forlatte olivenlunder og tatt i bruk besteforeldrenes grønnsakshager.I Norge har vi ingen slike ressurser å ty til.

Ingen av PIIGS-landene eller USA har matmangel... Hva er poenget ditt?

Og kunnskapene er også stor mangelvare i dagens samfunn. Men om du kan trylle frem ressurser og kunnskaper, så får du endelig sette i gang. Jeg har ingen av delene.

Hahaha, kunnskapene? Vi fikk i gang ekstremt ressurs - og kompetansekrevende oljeboring utenfor nordsjøen på et par år. Da skal man også få dyrket mat på rimelig kort varsel. Det eneste rettferdige ville vært at dere som absolutt vil bruke store penger på å opprettholde selvforsyning gjør det, mens alle andre slipper, så er maten deres hvis dommedagsscenarioet dere spår skulle oppstå. Jeg har bedre ting å bruke egne penger på enn å forberede meg på ufattelig usannsynlige scenarioer.

Det er også overdrevet stor tro på hvor enkelt det vil løse seg å trylle fram naturressurser som reelt sett er stor mangelvare.

Hadde mat vært en mangelvare så hadde man ikke behøvd å subsidiere landbruket.

Endret 1. oktober 2013 av meh

[Gjest Gjest]

Meh= mehe, ikke sant?

Dette er poengløst. Du vil ikke akseptere at det ikke er noen selvfølge at andre land forsyner oss med mat, vil du vel?

Jeg skal i alle fall sørge for at mine barn begge vil arve dyrkbar jord både i Norge og Italia.