Matvaresikkerhet -bekymrer du deg?

[Gjest Jordbær]

Jeg leser om hvor stor del av maten vi importerer pr i dag, og kjenner at det bekymrer meg allerede. Og når mange uttaler at "vi trenger bare halvparten så mange gårder som i dag", så lurer jeg veldig på hva som er bakgrunnen for at de mener at vi "trenger" akkurat det?

I verden er det pr i dag matmangel, og det er faktisk et spørsmål om tid hvor lenge vi kan sitte er og "vifte med oljen vår" og tro at verden skal sende maten fra egen sulte innbyggere og til oss.

Jeg for min del er glad jeg har en stor hage der jeg dyrker rotgrønnsaker, og at jeg har mulighet til å ha f.eks høns (+ evt) Men sulte ville selvfølgelig også min familie gjøre, om det ble vanskeligere å importere mat.

Det er faktisk under 100 år siden det å øke matproduksjonen i Norge var en viktig politisk sak, og det ble dyrket opp nye arealer. Den gang var vi også langt færre mennesker (og disse arealene er nå i stor grad lagt brakk igjen.. i tillegg er mange andre dyrbare områder bygget ned av veier og bebyggelse).

Stor del av befolkningen i dag har ingen egen hageflekk og gjerne heller ingen matkjeller med litt lagret mat i. De er avhengig av å få all sin mat hentet ut fra matbutikker, og trenger veldig jevnlige leveranser. At de sover godt om natten er mer enn jeg kan forstå...

[Gjest meh]

Det er ikke matmangel her til lands, og det er ingenting som tyder på at det vil bli det i framtiden. Det er langt bedre at vi i større grad importerer mat slik at internasjonale aktører kan ekspandere og utvide matproduksjonen i land hvor forholdene er bedre. Subsidiering av norsk landbruk er sløsing med ressurser og er grovt urettferdig. Blir det forresten mangel på mat så vil prisene presses opp, slik at det vil lønne seg å dyrke mat på mindre egnede steder som her til lands.

[Gjest Gjest]

Det er ikke matmangel her til lands, og det er ingenting som tyder på at det vil bli det i framtiden. Det er langt bedre at vi i større grad importerer mat slik at internasjonale aktører kan ekspandere og utvide matproduksjonen i land hvor forholdene er bedre. Subsidiering av norsk landbruk er sløsing med ressurser og er grovt urettferdig. Blir det forresten mangel på mat så vil prisene presses opp, slik at det vil lønne seg å dyrke mat på mindre egnede steder som her til lands.

Hvordan kan du være så sikker på at det ikke blir matmangel, når vi er så avhengig av importmat som vi er? Jeg synes det er skrekkelig naivt og historieløst.

Og til det med å sette i gang å dyrke her ved evt behov. 1. Det tar gjerne et par år fra man iverksetter til man får noe spisbart ut av det. 2. Det er faktisk begrenset med dyrkbar jord i Norge, så det er absolutte tak på hvor mye vi kan produsere om vi så tyner hver millimeter.

Men jo, jeg registrerer at det er mange som tenker som deg. Og det bekymrer meg.

[AnonymBruker]

Vi importerer ikke bare fordi vi må, men også fordi vi er bundet av en del handelsavtaler. Vi kunne vært mye mer selvforsynt enn vi er.

Anonymous poster hash: c717f...1a0

[Gjest Gjest]

Vi importerer ikke bare fordi vi må, men også fordi vi er bundet av en del handelsavtaler. Vi kunne vært mye mer selvforsynt enn vi er.

Anonymous poster hash: c717f...1a0 [/acronymV

Vi importerer mye fordi vi må. Vi har en skrekkelig lav selvforsyningsgrad. Å øke denne vil ta tid og koste betydelige ressurser, og det er ikke politisk vilje for dette pr i dag. Dessuten er det ikke mulig å produsere tilstrekkelig for dagens befolkning uansett hva vi gjorde. Selvforsyning ville vært lik sultkatastrofe.

Å være en del av et felles marked pålegger oss slett ikke å stille oss i en så dårlig posisjon som vi nå gjør (og som forverres for hvert år som går). Det vi produserer selv (olje og gass) kan ikke spises, det vi importerer er i stor grad mer basale behov.

[debattanten]

Mye bedre som sagt, å importere mat i fra land hvor det er billigere å produsere. På det viset bidrar vi til bedre økonomi i vårt eget land og landet vi kjøper mat i fra. Så lenge oljen er så billig vil det være slik. Når energi blir mer kostbart vil industrien og jordbruk vende tilbake til Norge.

Samme ser du i USA nå, de siste 2-3 årene har de opprettet 500 000 nye arbeidsplasser i industrien. Grunnet økte energikostnader og pris på arbeidskraft i Asia.

Norge har store muligheter for å være selvforsynt mener nå jeg. Dyrkbar mark er det mange plasser og mange folk har store muligheter for litt kjøkkenhager og smådyr. De i byen må bare bli litt mer kreative

Det vil ikke skje store forandringer over natten, jeg har ingen tro på det i hvert fall, tror mer på at det skjer over flere år og vi får tid til å tilpasse oss

[Apis]

Med tanke på at fosfat ressursene er begrenset, og stipulert til å gå tomme om 30-70 år. Så er nok det å basere seg på utstrakt import av mat ikke så lurt.

[Gjest Badabing]

Jeg er definitivt for at vi skal være selvforsynte i større grad.

Grønne tak, parsellhager, verne matjord, bondens marked, beredskapslagring, collaborative consumption, matsentraler.

Vi bør satse mer på dette, også fordi vi bør spise mer lokalprodusert og ikke ta opp jord i andre land når vi har store muligheter til å bli selvforsynte.

[Gjest Gjest]

Mye bedre som sagt, å importere mat i fra land hvor det er billigere å produsere. På det viset bidrar vi til bedre økonomi i vårt eget land og landet vi kjøper mat i fra. Så lenge oljen er så billig vil det være slik. Når energi blir mer kostbart vil industrien og jordbruk vende tilbake til Norge.

Samme ser du i USA nå, de siste 2-3 årene har de opprettet 500 000 nye arbeidsplasser i industrien. Grunnet økte energikostnader og pris på arbeidskraft i Asia.

Norge har store muligheter for å være selvforsynt mener nå jeg. Dyrkbar mark er det mange plasser og mange folk har store muligheter for litt kjøkkenhager og smådyr. De i byen må bare bli litt mer kreative

Det vil ikke skje store forandringer over natten, jeg har ingen tro på det i hvert fall, tror mer på at det skjer over flere år og vi får tid til å tilpasse oss

Mye bedre som sagt, å importere mat i fra land hvor det er billigere å produsere. På det viset bidrar vi til bedre økonomi i vårt eget land og landet vi kjøper mat i fra. Så lenge oljen er så billig vil det være slik. Når energi blir mer kostbart vil industrien og jordbruk vende tilbake til Norge.

Samme ser du i USA nå, de siste 2-3 årene har de opprettet 500 000 nye arbeidsplasser i industrien. Grunnet økte energikostnader og pris på arbeidskraft i Asia.

Norge har store muligheter for å være selvforsynt mener nå jeg. Dyrkbar mark er det mange plasser og mange folk har store muligheter for litt kjøkkenhager og smådyr. De i byen må bare bli litt mer kreative

Det vil ikke skje store forandringer over natten, jeg har ingen tro på det i hvert fall, tror mer på at det skjer over flere år og vi får tid til å tilpasse oss

Selvfølgelig er det ikke dumt å utnytte komparative forskjeller her og nå, men det betyr ikke at det er en god ide å bygge ned den lille dyrebare jorden vi har i Norge.

Og du mener vi har "gode muligheter" til å være selvforsynte i Norge? Da er jeg veldig spent på hva du bygger det på? Ingen data jeg har sett tilsier noe sånt, så nå er jeg spent. Kjøkkenhager er det skremmende få som har, og vi som har det kan bare bidra til vårt eget kostbehov, ikke dekke det. For å produsere varer som f.eks korn trengs store arealer. Arealer vi ikke har nok av fra før, og som vi stadig brakklegger og bebygger.

[Gjest Gjest]

Apis og Badabin! Så godt å høre fra andre som tenker på matvaresikkerhet.

Det handler om å beskytte jorda vi kan dyrke mat på. I Norge har vi lite av den, og pr i dag er det på denne jorda det bygges mest hus og veier. Denne jorda er nemlig billig å kjøpe (lave priser på jordbruksjord i dag) og det er enkelt og billig å bygge på denne sammenlignet med i steinete terreng.

Disse arealene (som utgjør bare 1,5 daa pr innbygger i dag) er, sammen med drikkevannet, vår mest dyrebare ressurs.

Jeg vet at vi i dag verdsetter designvesker og teknologi høyere enn det vi faktisk trenger for å leve, men det er en illusjon vi må klare å se forbi.

[Gjest meh]

Hvordan kan du være så sikker på at det ikke blir matmangel, når vi er så avhengig av importmat som vi er? Jeg synes det er skrekkelig naivt og historieløst.

Norge er en fiskerinasjon som eksporterer enormt med fisk, en matkrise dukker heller ikke opp over natta. Dagens landbruk koster Norge 20 mrd kr i året, for å oppnå fullstendig selvforsyning må man sikkert opp i 60 mrd kr. 50% mer enn det norske forsvarsbudsjettet.

.Vi bør satse mer på dette, også fordi vi bør spise mer lokalprodusert og ikke ta opp jord i andre land når vi har store muligheter til å bli selvforsynte.

Vi "tar ikke opp jord" i den forstand. Når vi slutter å importere fra bønder i utlandet så kutter de i produksjonen. Og nei, vi har ikke gode muligheter for å bli selvforsynte. Norge er et kaldt fjelland, all matvareproduksjon i Norge er svært ineffektivt, dyrt og miljøfiendtlig. Kjøp mat hos norske bønder hvis du vil, men ikke tving med til å gjøre det samme.

Endret 30. september 2013 av meh

[Gjest Gjest]

Og nei, vi har ikke gode muligheter for å bli selvforsynte.

Nettopp!

Derfor må vi verne langt bedre om den lille jordbruksjorden vi tross alt har.

Du får ta en diskusjon med "debatanten" der oppe, som mener at vi har "store muligheter" for å bli selvforsynt, bare vi tar i bruk hager og er "litt kreative".

[Gjest Badabing]

Norge er en fiskerinasjon som eksporterer enormt med fisk, en matkrise dukker heller ikke opp over natta. Dagens landbruk koster Norge 20 mrd kr i året, for å oppnå fullstendig selvforsyning må man sikkert opp i 60 mrd kr. 50% mer enn det norske forsvarsbudsjettet.

Vi "tar ikke opp jord" i den forstand. Når vi slutter å importere fra bønder i utlandet så kutter de i produksjonen. Og nei, vi har ikke gode muligheter for å bli selvforsynte. Norge er et kaldt fjelland, all matvareproduksjon i Norge er svært ineffektivt, dyrt og miljøfiendtlig. Kjøp mat hos norske bønder hvis du vil, men ikke tving med til å gjøre det samme.

Nei, en matkrise kommer ikke over natten, men en omlegging kan heller ikke skje over natten. Vi ligger ekstremt dårlig an om det skulle skje. Det siste jeg leste var at vi var et av de dårligst rustet "i-landene" i verden. Vi har ikke engang beredskapslagre. Når jeg snakker om selvforsyning, mener jeg i forhold til kriser, ikke at vi på fast basis skal være 100% selvforsynte. Vi har en svært lav grad av selvforsyning nå. Jeg mener at vi ikke bør basere oss så mye på andre da dette gir svært dårlig matsikkerhet.

[AnonymBruker]

Jeg mener at vi ikke bør basere oss så mye på andre da dette gir svært dårlig matsikkerhet.

En matvaresikkerhet basert på andre, er ingen sikkerhet.

Det merkelige er at en evt krisesituasjon vil være verst i byene (der man ikke har en nabo med gård osv), mens det er folk som bor på landet som tenker mest på matvaresikkerheten.

Anonymous poster hash: bd8be...7ee

[Gjest Badabing]

En matvaresikkerhet basert på andre, er ingen sikkerhet. Det merkelige er at en evt krisesituasjon vil være verst i byene (der man ikke har en nabo med gård osv), mens det er folk som bor på landet som tenker mest på matvaresikkerheten. Anonymous poster hash: bd8be...7ee

Nei, jeg vet. Nå har jeg hatt litt om beredskap og hadde også en periode lyst til å studere samfunnssikkerhet, og har hatt interesse for det. Det er svært få som tenker over slike ting i særlig stor grad.

Det var en interessant artikkel i A-magasinet for en tid tilbake, der Direktoratet for samfunnssikkerhet faktisk anbefalte folk å tenke litt på hvordan de ville greie seg ved en eventuell krise der de ikke fikk hjelp med en gang.

Under stormen ved juletider for et par år siden hadde jeg noen kolleger som mistet strømmen i flere dager, og aggregater m.m ble utsolgt i løpet av timer. Mat ble ødelagt. Man fikk ikke ordnet varmt vann.

Vi har alltid lager med ved, droppet å bytte ut svartovnen i kjelleren med en litt nyere (som ikke ville hatt kokemuligheter), og vi har et lite lager med tørrvarer o.l . som holder seg. Antagelig får vi ikke bruk for det, men det hadde vært innmari kjipt å komme i en situasjon der man trengte det og ikke hadde det.

[Gjest meh]

Nei, en matkrise kommer ikke over natten, men en omlegging kan heller ikke skje over natten. Vi ligger ekstremt dårlig an om det skulle skje. Det siste jeg leste var at vi var et av de dårligst rustet "i-landene" i verden. Vi har ikke engang beredskapslagre. Når jeg snakker om selvforsyning, mener jeg i forhold til kriser, ikke at vi på fast basis skal være 100% selvforsynte. Vi har en svært lav grad av selvforsyning nå. Jeg mener at vi ikke bør basere oss så mye på andre da dette gir svært dårlig matsikkerhet.

Apropos matvarekrise, hvordan mener dere egentlig at en slik skal oppstå? Klimaendringer? Det vil kunne spås lenge før de får betydelige konsekvenser for matproduksjonen slik at en kan omstille seg, og få opprettet mer omfattende matproduksjon selv på mindre egnede steder. Krig? Tja, men hvordan skal en egentlig kunne kutte tilførselen av mat uten å ha allerede ha "full-spectrum dominance" over Norge? Skip er sårbare for landbaserte angrep. Da vil jo bare norsk matproduksjon forsyne invasjonsstyrkene med mat.

[AnonymBruker]

I sommer, mens det var flom, raste det ut en vei opp til et sted det bor en håndfull mennesker. Det tok faktisk 9-10 dager før de kom seg hjemmefra igjen. De klarte seg helt fint de, men det er nok mange som ikke hadde taklet det like godt, ja..

Vi har også begynt å ordne oss litt selv. Måtte dessverre fjerne kokemuligetene med ved, da vi måtte få satt ned stålrør i pipa, men vi har gass og gassbrenner i alle fall. Vi bor på "bygda" og har det klart for oss at vi nok ikke står på toppen av noen beredskapsliste.

Anonymous poster hash: bd8be...7ee

[AnonymBruker]

Apropos matvarekrise, hvordan mener dere egentlig at en slik skal oppstå? Klimaendringer? Det vil kunne spås lenge før de får betydelige konsekvenser for matproduksjonen slik at en kan omstille seg, og få opprettet mer omfattende matproduksjon selv på mindre egnede steder.

Matmangel finnes allerede på verdensbasis og den øker. At vi kan importere nok mat skylde makt/penge-balanse. Slike ting kan snu raskere enn vi aner.

Og dette med om stillinger som kan gi økt produksjon i Norge, er ikke noe hokus-pokus. Det er et svært begrenset ressursgrunnlag i Norge, og det er ikke så mange "mindre egnede steder" å ta av rett og slett. Og for å forsyne oss selv, er det ikke noen liten økning vi måttet få til, men mer enn en dobling.

Anonymous poster hash: bd8be...7ee

[Gjest meh]

Matmangel finnes allerede på verdensbasis og den øker. At vi kan importere nok mat skylde makt/penge-balanse. Slike ting kan snu raskere enn vi aner.

Og dette med om stillinger som kan gi økt produksjon i Norge, er ikke noe hokus-pokus. Det er et svært begrenset ressursgrunnlag i Norge, og det er ikke så mange "mindre egnede steder" å ta av rett og slett. Og for å forsyne oss selv, er det ikke noen liten økning vi måttet få til, men mer enn en dobling.

Vi har ikke matmangel, og det er vel dette tråden handler om. Forresten så bidrar subsidiering av norsk landbruk og tollmurer til global matmangel, siden det fører til redusert matproduksjon. Europa har vel vært det rikeste kontinentet siden antikken, jeg tviler på at vi vil bli et nytt Afrika i nær framtid, og tipper maktbalansen slik at vi blir fattigere så vil vi uansett ikke ha råd til å opprettholde verdens dyreste landbruk. Har ikke noe i mot doomday-preppers, men vennligst ikke tving meg til å finansiere det.

Endret 30. september 2013 av meh

[Djungelvrål]

Ja hørte på nyhetene idag at vi produserte for mye svin. Hvorfor ikke exportere da??