Aldersforskjell og moralisme

[Guy Fawkes]

Jeg elsker moral, men hater moralisme. Jeg liker å sette mine egne moralske grenser. Ikke med vilje bryte noen lov og ikke være slem eller ondskapsfull mot andre.

Fra tid til annen dukker det allikevel opp saker som vekker harme og avsky og som gjør at ukvemsordene kommer. Hvis to mennesker finner hverandre selv om aldersforskjellen er stor er det isolert sett galt og hva er det i så fall galt i forhold til. Her i Norge var det for en tid tilbake visstnok en en 25 år gammel fotballspiller i RBK som hadde et forhold til ei på 16 år. I USA har forargelsen gått over at den gang 16 år gamle Courtney Stodden giftet seg med 51 år gamle skuespiller Doug Hutchison.

Hvor mange av oss ville ikke reagert hvis den middelaldrene naboen plutselig ble kjæreste og seksuell partner med ei 16 år gammel jente.

Er den moralisme riktig eller feil, finnes det en slik morals lavalder eller er det andre moralske hensyn å ta.

Det kan være nyttig å lese denne artikkelen også selv om den ikke er rykende fersk. http://www.dagbladet.no/2012/12/05/kultur/debatt/debattinnlegg/24692806/

For en tid tilbake ble en kvinnelig lærerinne i USA dømt for å ha sex med flere av sine elever, selv om disse var 17-18 år gamle. Jo det kan være missbruk av stilling, men tror noen det ville skjedd hvis det her var snakk om et etterutdanning opplegg for 30- 40 år gamle menn eller var det bare et moralistisk dom. http://www.foxnews.com/us/2012/08/17/texas-teacher-convicted-after-sex-with-5-students/

Endret 23. september 2013 av Guy Fawkes

[Kiarapus]

Dette syns jeg var ett meget interessant spørsmål!

Jeg har ikke noe fasit, så jeg må bare uttale meg utifra mitt eget synk på saken.

Hvis vi starter med disse aldersforskjellene som du nevner her.

16 og 25. Dette hever jeg det ene øyenbrynet nøyaktig 1 gang av, og så bryr jeg meg ikke lengre.

16 og 51. Dette hever jeg begge øynenbrynene av, og de blir værende opp!

Altså, helg greit at den sexuelle lavalder er 16 år så det er lovlig. Men hvor stor mental forskjell er det på om en jente er 15 år og 10 måneder, eller 16 år og 2 måneder?? Det jeg da stiller ett spørsmålstegn til er hva denne 51 år gamle mannen skal med en jentunge??

Jeg bryr meg ikke om aldersforskjell i det heletatt utifra antall år i tall. Hadde det vært en dame på 30 som hadde vært sammen med en mann på 75 så hadde jeg personlig ikke forstått det, men jeg hadde ikke brydd meg. Men jeg tenker det som er viktigst når to skal ha ett forhold er jo det at de er på samme "nivå" og er på det samme stedet i livet. Det er jo folk som syns det er rart at jeg som er 27 er sammen med en på 43 også, men det hadde vært noe helt annet om jeg var 16 og han da 32.

Men for all del, jeg er en stor forkjemper for at kjærlighet er vakkert og overvinner alt, uansett alder, kjønn, farge eller høyde skulle jeg til å si. Hehe. Så så lenge den yngste er lovlig så må folk bare få være glad i hvem de vil for meg. Men det må da være ekte følelser fra begges side, for hvis ikke blir det jo en helt annen sak.

[OnlyGemini]

Jeg tenker likt som Kiarapus.

Jeg tenker at ungdom skal ha sex med ungdom, og at voksne skal ha sex med voksne. En 16-åring er ikke voksen!

Jeg er 44 år og gift med en mann på 29. Men jeg hadde aldri blitt sammen med han mens han fortsatt var ungdom, han måtte bli "voksen" først. Hvis ikke begge er voksne er det jo lett at det kan bli utnytting av den yngste, og det er IKKE greit.

Når det gjelder Courtney Stodden så virker hun å være fra en helt annen planet enn meg. Om det der er kjærlighet, eller om noen av dem blir utnyttet er ikke godt å si. Men når det gjelder "normale" folk, så vil jeg tro at det umulig kan være ekte god kjærlighet mellom ei på 16 og en på 51.

[Demether]

Jeg har en datter på 17 år. Hun er seksuelt aktiv. Jeg hadde ikke ønsket en 30-40-50 årig seksualpartner velkommen inn i hennes liv. Hennes kjæreste er jevnaldrende og jevnbyrdig og alle i familien liker ham veldig godt. Poenget er ikke om hun er rede for å ha et aktivt seksualliv, men at hun ikke er voksen! Hvorfor ha sex med en som er et barn i forhold til en selv? Det stinker utnyttelse lang vei for meg. Hvis hun skulle komme hjem med en 60-åring når hun selv er voksen, si 25, ser jeg ikke noe problem, selv om jeg kanskje ville blitt litt overrasket. Og hvis jeg skulle være så uheldig å forelske meg i en 16-åring ville jeg forøvrig holdt meg laaaangt unna sengen hans.Tenåringene er "lovlige", men de er unge og sårbare. Ansvarlige voksne bør avvise eventuelle seksuelle tilnærmelser fra dem. Det handler ikke om moralisme, men om jevnbyrdighet og sårbarhet. Min mening.

[AnonymBruker]

Er det ikke omfattet i eller regulert av norsk lov, har jeg ingen meninger om hva andre bør gjøre, bortsett fra å søke å bli den lykkeligste versjonen av seg selv. Hva den lykke skal bestå av bryr jeg meg ingen ting om. For øvrig; hva andre tenker om meg har jeg heller ingen ting med.

Anonymous poster hash: f91cc...602

[AnonymBruker]

Først av alt vil jeg si at det er menneskelig å tenke. Ja, jeg får tanker av å se en på 16 på date med en på 50. Tankene mine kommer naturlig og det er en naturlig reaksjon. Jeg syns ikke at jeg skal bli dømt for det. selvfølgelig tenker man sitt!

Har sett så mange svar på kg med "hvorfor bry seg,hvorfor bry seg", vel ,man bryr seg ikke i den forstand at man går ut med skilt og protesterer,men man setter jo gjerne seg selv i samme situasjon, eller kanskje sine barn.

Jeg vet hvordan jeg var når jeg var 16, jeg var bare et barn. Jeg er i 20 årene nå,og foreldrene mine er fremdeles ikke 50. Så for en 16 åring å date en 50 åring er for meg vanskelig å akseptere som noe annet enn grov utnyttelse av en mann som har mer erfaring og burde vite bedre.

Anonymous poster hash: d32fb...7cb

[hercules2013]

16 åringer er ikke voksne,,,

liker modne damer.

[Guy Fawkes]

Jeg har en datter på 17 år. Hun er seksuelt aktiv. Jeg hadde ikke ønsket en 30-40-50 årig seksualpartner velkommen inn i hennes liv. Hennes kjæreste er jevnaldrende og jevnbyrdig og alle i familien liker ham veldig godt. Poenget er ikke om hun er rede for å ha et aktivt seksualliv, men at hun ikke er voksen! Hvorfor ha sex med en som er et barn i forhold til en selv? Det stinker utnyttelse lang vei for meg. Hvis hun skulle komme hjem med en 60-åring når hun selv er voksen, si 25, ser jeg ikke noe problem, selv om jeg kanskje ville blitt litt overrasket. Og hvis jeg skulle være så uheldig å forelske meg i en 16-åring ville jeg forøvrig holdt meg laaaangt unna sengen hans.Tenåringene er "lovlige", men de er unge og sårbare. Ansvarlige voksne bør avvise eventuelle seksuelle tilnærmelser fra dem. Det handler ikke om moralisme, men om jevnbyrdighet og sårbarhet. Min mening.

Jeg har full respekt for ditt syn, men vet ikke helt om jeg ikke tror det kan være moralisme allikevel. Det er ofte slik med oss mennesker at vi har noe vi kan kalle en normalitetsramme. Innenfor der er vi komfertable, og havner man på utsiden liker vi det rett og slett ikke.

Jeg hadde heller ikke likt hvis jeg hadde hatt en datter og hun kom hjem med en mann i helt annen aldersgruppe. Jeg kjenner jeg egentlig finner på gode grunner til å ikke like det, men det er ganske enkelt utenfor min komfor sone.

Derfor skal jeg og teste deg om det bare er alderforskjell som da er tyngende. Hva hvis din 17 årige datter kom hjem og sa hun ville flytte inn hos 2 menn på 25 år og legger ikke skjul på at hun ønsket å leve et polygamisk eller polyamorisk forhold. Hva ville du valgt da, ville f.eks en mann på 35 år være bedre for din 17 årige datter eller to på 25 år.

Kanskje vanskelig, men føl på det. Støter vi her også på en moralistisk barriere, og hvis så synes ikke jeg det er rart. Men interessant for å bli bedre kjent med oss selv.

[Guy Fawkes]

16 åringer er ikke voksne,,,

liker modne damer.

Jo det gjør jeg også. Jeg har og gode minner tilbake til når jeg var i ung tennårings alder. De litt "frekke" 30 åringene som jeg så. Aldri har et ønske vært større om at ei slik dame skulle vinket til meg. Men det skjedde ikke da men førstes når jeg var noe eldre.

[Demether]

Jeg har full respekt for ditt syn, men vet ikke helt om jeg ikke tror det kan være moralisme allikevel. Det er ofte slik med oss mennesker at vi har noe vi kan kalle en normalitetsramme. Innenfor der er vi komfertable, og havner man på utsiden liker vi det rett og slett ikke.

Jeg hadde heller ikke likt hvis jeg hadde hatt en datter og hun kom hjem med en mann i helt annen aldersgruppe. Jeg kjenner jeg egentlig finner på gode grunner til å ikke like det, men det er ganske enkelt utenfor min komfor sone.

Derfor skal jeg og teste deg om det bare er alderforskjell som da er tyngende. Hva hvis din 17 årige datter kom hjem og sa hun ville flytte inn hos 2 menn på 25 år og legger ikke skjul på at hun ønsket å leve et polygamisk eller polyamorisk forhold. Hva ville du valgt da, ville f.eks en mann på 35 år være bedre for din 17 årige datter eller to på 25 år.

Kanskje vanskelig, men føl på det. Støter vi her også på en moralistisk barriere, og hvis så synes ikke jeg det er rart. Men interessant for å bli bedre kjent med oss selv.

Jeg kjenner etter. Si to "menn" på 18, så kan jeg være med på tankeleken. En 25-åring er voksen. Det er ikke datteren min, selv om hun selv tror det. Jeg hadde sett på det som naturlig utprøvning tror jeg. Tre ungdommer som utforsker seg selv. Jeg ville nok insistert på å ha en samtale om sjalusi i trekantforhold, men jeg ville ikke blitt indignert. Jeg moraliserer ikke når det gjelder datteren min. Jeg vil derimot gjøre mitt beste i å beskytte henne mot ting jeg tror kan skade henne. Å la henne flytte sammen med en eller to 18-åringer ville jeg neppe syntes var en god ide forresten. Hun får vente til hun er myndig. Hun kunne derimot godt få bodd hos en si 25 år gammel storesøster. 25-åringen er voksen og kan ta vare på henne.

[Demether]

Nå har jeg tenkt. Jeg har prøvd å tenke ut noe som jeg blir indignert over der det ikke finnes noen fornærmet part. Sex uten følelser mellom to eller 20 jevnbyrdige? Nei. Å kjøpe Se og Hør? Gasse seg i andres ulykke? Ja-a, men der finnes det en fornærmet part: Kjendisen som blir fotografert mens hun soler seg i hagen. Hmm.. Jeg tror kanskje jeg blir indignert over veldig høye lederlønninger også. Griskhet og å sette verdien på sin egen innstats himmelhøyt over andres. Det er vel ikke noen direkte fornærmet part der. Sex med en prostituert? Mja-a. Men da er vi tilbake til jevnbyrdighet og utnyttelse igjen. Ja, jeg tror jeg er en moralist når det gjelder griskhet! Noen andre moralister der ute? :D

[AnonymBruker]

Jeg er en 30 år gammel kvinne. Da jeg var 16 ble jeg sammen med en mann på 50. Det varte i fire år og tok slutt av andre grunner enn alder. Jeg er i dag gift med en annen, men angrer ikke på det første forholdet og mener fortsatt at det har gitt meg mye glede. Ja, enorm aldersforskjell var det, men jeg kan ikke og vil ikke sitte her og lyve og si at jeg har sår på sjelen av det, bare for at enkelte moralister skal få noe å kose seg med.

Anonymous poster hash: 3d423...1f0

[Demether]

Jeg er en 30 år gammel kvinne. Da jeg var 16 ble jeg sammen med en mann på 50. Det varte i fire år og tok slutt av andre grunner enn alder. Jeg er i dag gift med en annen, men angrer ikke på det første forholdet og mener fortsatt at det har gitt meg mye glede. Ja, enorm aldersforskjell var det, men jeg kan ikke og vil ikke sitte her og lyve og si at jeg har sår på sjelen av det, bare for at enkelte moralister skal få noe å kose seg med.

Anonymous poster hash: 3d423...1f0

Et jevnbyrdig forhold mellom en 50-åring og en 16-åring eller mellom en 50-åring og hans lille Lolita? Jeg fikk juling som barn og tok ingen skade av det forresten. Hørt det før? Jeg står på mitt. Jeg moraliserer ikke, jeg beskytter.

[AnonymBruker]

Jeg er en 30 år gammel kvinne. Da jeg var 16 ble jeg sammen med en mann på 50. Det varte i fire år og tok slutt av andre grunner enn alder. Jeg er i dag gift med en annen, men angrer ikke på det første forholdet og mener fortsatt at det har gitt meg mye glede. Ja, enorm aldersforskjell var det, men jeg kan ikke og vil ikke sitte her og lyve og si at jeg har sår på sjelen av det, bare for at enkelte moralister skal få noe å kose seg med.

Anonymous poster hash: 3d423...1f0

La oss si at du ikke var lykkelig gift, kunne du datet en 16 åring da?

Anonymous poster hash: d32fb...7cb

[AnonymBruker]

En på 15-16 år som blir sammen med en mann på 50+ har "daddy issues". hun 16 åringen i USA kaller jo mannen sin for pappa...

Anonymous poster hash: 268cf...56c

[Cuckold]

I de senere år har barndommen blitt pushet lenger og lenger opp i alder, det er ikke så lenge siden jeg selv var tenåring, men det har likevel skjedd en påtagelig endring i holdningen til tenåringene, i dag snakker man ofte med den største selvfølgelighet om "barn" når man mener det vi i min tid konsekvent omtalte som ungdom. Og de vi før kalte unge voksne har nå blitt den nye "ungdommen". Når vi fremdeles har 16 år som seksuell lavalder (15 i Danmark og Sverige) tror jeg vi kan takke vår politiske tendens til konservativisme for dette, dette at gamle og godt befestede regler har en tendens til å bli respektert selv om vi kanskje ikke ville innført regelen i dag. Men ikke minst fra amerikansk hold har det gjennom et par tiåer vært et vedvarende trykk i retning å gjøre barndommen lenger, skyve den lenger og lenger opp i det som før var voksen alder, noe jeg tror henger sammen med dyrkingen av ungdommen - så paradoksalt det kan lyde.

Jeg tror idealet om å være ung gjør at mødre midt i livet har en underliggende angst for å få voksne barn, for når man innrømmer for seg selv at avkommet ikke lenger er barn kan man ikke lenger se på seg selv som helt ung. Samtidig er amerikanske barn enda mer avhengige av økonomisk støtte fra sine foreldre langt opp i tjueårene siden det er svært dyrt å gå på amerikanske universitet. Noe som selvsagt også bidrar til at de unge stiller svakere og er mer prisgitt sine kjærlige men kontrollglade foreldre. Gjennom USAs dominans i Vesten har denne utviklingen smittet over på alle vestlige land, foreldre har mer kontroll på barna, vi får curlingforeldre som følger barna hvor de står og går, organiserer hverdagen fra morgen til kveld, og et resultat av dette er muligens at de unge faktisk også blir mindre selvstendige, at de selv oppfatter seg som barn lenger enn for 15-20 år siden.

I mesteparten av menneskehetens historie har kvinnene allerede fått flere barn innen de når den alder da vi i vår tid oppfatter dem som på vei inn i voksenlivet. Det betyr vel ikke nødvendigvis at våre forfedre og formødre var så mye mer intelligente og lærte så mye raskere, men det hadde noe å gjøre med at man forholdt seg til en annen kultur og en annen virkelighet, en virkelighet der man ikke skulle vente til man var langt opp i tjueårene med å begynne voksenlivet. Tilsvarende for de unge guttene: Når de hadde gjennomgått innvielsesritualet i puberteten var de blitt "menn" og kunne både bli med på farlig jakt og sette livet på spill i krig med nabostammer.

Endret 23. september 2013 av Cuckold

[fuksia]

Så lenge begge er voksne synes jeg det er greit, med voksne mener jeg hvertfall over 20. Når den ene er 16 tror jeg forholdet blir veldig skjevt uansett, selv om følelsene kanskje er ekte.

Om begge er voksne men det er stor aldersforskjell, synes jeg kanskje det er litt rart, men det er ikke noe jeg bryr meg særlig mye om, og det viktigste er jo at folk er lykkelige.

[AnonymBruker]

Et jevnbyrdig forhold mellom en 50-åring og en 16-åring eller mellom en 50-åring og hans lille Lolita? Jeg fikk juling som barn og tok ingen skade av det forresten. Hørt det før? Jeg står på mitt. Jeg moraliserer ikke, jeg beskytter.

Ja, det har jeg hørt før og grøsser hver gang jeg hører det. Men jeg har ikke hørt noen si "jeg fikk juling som barn og jeg hadde stor glede av det". Sammenligningen er derfor ikke relevant.

Anonymous poster hash: 3d423...1f0

[AnonymBruker]

Jeg har ikke noe i mot han RBK-spilleren som har sex med hun jenta. Den eneste grunnen til at jeg hever øyenbryn for det, er at hun jenta ikke akkurat virker så særlig oppegående, og veldig umoden til å være 16 år, for hun skjønner tydeligvis ikke at de bildene hun legger ut av seg selv kan gi en del konsekvenser senere i livet.

Så det får meg til å tenke at han RBK-spilleren ikke kan være så særlig moden og intelligent han heller stakkars.

Men de kan for all del bare kjøre på

Anonymous poster hash: 49138...ccf

[AnonymBruker]

La oss si at du ikke var lykkelig gift, kunne du datet en 16 åring da? Anonymous poster hash: d32fb...7cb

Ja - hvis jeg var forelsket i ham og han i meg, så kunne jeg det. Jeg har til dags dato aldri vært sammen med noen jeg ikke var forelsket i, og jeg har heller aldri latt et tall styre hvem jeg har forelsket meg i. Det sagt så respekterer jeg selvsagt den seksuelle lavalder.

Anonymous poster hash: 3d423...1f0