Sunn og usunn mat

[tom1986]

Jeg talte kalorier ved å veie maten min og legge det inn på greteroede.no. Selvfølgelig får man det aldri helt nøyaktig, men er ganske sikker på at jeg ikke spiste mye mer. Jeg påstår ikke at kalorier er uvesentlig, men at andre faktorer kan hemme vektnedgangen. Det er også et faktum at insulin spiller en viktig rolle i forhold til fettforbrenning. Mange kan gå ned i vekt kun ved å spise mindre, ikke alle da kroppen er mer kompleks enn som så. Å miste 5 kilo vannvekt skal nå mye til, dessuten har jeg målt fettprosenten min og den er også lavere enn den var før.

Anonymous poster hash: 0fdc2...5fe

Insulin spiller en rolle, men den er ubetydelig i forhold til kalorier. Som sagt, energi kan ikke forsvinne.

[tom1986]

les denne:

http://fitnessbloggen.no/del-2-kan-man-lagre-fett-uten-insulin/

og deretter disse som er langt bedre:

http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/insulin-levels-and-fat-loss-qa.html

http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/comparing-the-diets-part-1.html

http://www.bodyrecomposition.com/nutrition/carbohydrate-and-fat-controversies-part-1.html

Endret 18. juli 2013 av tom1986

[Gjest åffårno]

Det er sant at vi reagerer ulikt på forskjellige matsorter, men hvetemel i seg selv er hverken usunt eller spesielt sunt. Det er et ganske nøytralt produkt; dog litt næringsfattig i forhold til kaloritetthet.

Det er svært lite mat som er "usunn". Transfett er noe man bør i det minste begrense og folk flest får i seg litt for mye salt (sodium) og da særlig i forhold til kalium. Men sånn generelt sett er det lite som er usunt. Sukker er f.eks. ikke usunt. Det er ikke spesielt sunt, men det er heller ikke usunt.

Karbohydrater, og da særlig karbohydrater med høy gi, og mettet fett har fått et svært dårlig rykte de senere år. Problemet er at det i stor grad baserer seg på livsstilsstudier og samvariasjon. Man finner for eksempel at tykke mennesker i stor grad spiser raske karbohydrater og mettet fett, men det betyr ikke at raske karbohydrater og mettet fett gjør deg tjukk.

Jeg spiser og drikker for eksempel burgere, pizza, sukkerfri brus, hvit loff, rødt kjøtt etc omtrent hver dag. Jeg spiser også mye frukt/grønnsaker og får i meg en del umettet fett. Uten å skryte, så ser jeg veltrent ut og blodverdiene mine er der de skal være. Poenget mitt er at man trenger ikke unngå bestemte matprodukter, dersom man har litt kunnskap om kosthold generelt og vet sånn ca. hva man får i seg hver dag.

Det er ikke riktig. Verdens helseorganisasjon og en utbredt forskning begs to differ.

Nå er ikke jeg veldig tilbakeholden på normal bruk av sukker, men hvitt sukker "eliminerer" vitaminer og mineraler.

Slik at dersom du spiser 5 om dagen og samtidig spiser endel sukker(skal ikke så store mengdene til) så utliknes effekten, og du sitter basicly igjen med økt risiko for dårligere tannhelse.

For gravide kvinner vil også for mye sukker kunne innebære økt risiko for svangerskapsdiabetes.

At du ser deilig ut med og uten klær har ingen betydning for hva som er sunt - og pizza/burger/taco osv i tradisjonell form slik mange spiser det er ikke sunt.

MEN - om du lager det selv, med rene råvarer og har endel grønnsaker til så er det etter min mening sunt.

Eksempel på forskjell:

Supergod, men ikke særlig sunn burger - det jeg vil kalle "1 gang i uka men ikke 3 er greit":

- Lyst brød

- Kjøttdeig med høy fettprosent - stekt i panne med god porsjon smør

- Mye ost

- Bacon, stekt med god porsjonsmør

- Svært lite grønnsaker, er mer som garnityr(bittelitt tomat og sylteagurk, kanskje en mini bit avocado og et par skiver champignon stekt i endel smør&baconfett)

- Diverse sauser

Her får man mye usunt fett som legger seg rundt årer/organer osv, øker kolesterol osv.

Grønnsakene er ikke noe å ta med i næringsverdien.

Spiser man ute får man gjerne servert fritert potet i tillegg.

Fortsatt veldig god, men langt sunnere burger(slik jeg spiser den):

- Halvgrovt brød

- Kjøttdeig med lavere fettprosent(smaker bedre med høyere, men likevel) - stekt i ovn

- "Stor" porsjon grønnsaker, både i og ved siden av burger(styrt etter lyst og sult): en halv avocado, endel champignon stekt i olje og litt smør, en god porsjon med tomat/salat/sylteagurk og hva enn annet av grønnsaker man vil ha

Så kan ikke jeg ha melkeprodukter&ost, men man kan ta en skive eller to, og mindre bacon om ønskelig - da gjerne med lite fettrand og stekt i ovnen fremfor i masse fett i pannen).

Her får man litt grovere brød, protein, jern og B12 i kjøttet, sunne fettsyrer ved steking, endel grønnsaker og sunne fettsyrer gjennom avocado. En god burgerost er nok litt smått usunt, men mengden til burger er begrenset, og får et ekstrapoeng ved å gi ekstra nytelse ved måltidet(en skikkelig god smaksrik ost eksempelvis). Baconet er helt OK, hverken eller - er jo ikke særlige mengder av det heller.

Pizza

Her ligger det jo stort sett i mengde kjøtt/ost og hvorvidt man spiser en god porsjon salat ved siden av, eller kun pizza. Butikkpizza og bestille-pizza er jo aldri sunt - men avogtil er jo også det både godt og null problem.

Konklusjon: Det er store forskjeller, og sukker ER usunt fra langt flere perspektiver enn å bli "litt for tykk og se ufresh ut i bikini".

Endret 18. juli 2013 av åffårno

[Gjest åffårno]

Jeg har også hjulpet andre. Min mamma har vært på flere dietter og begynt å trene mye de siste 5-6 årene; likevel er vekten stabil og til og med økt litt. Jeg fikk henne til å skrive ned absolutt alt hun inntok på tre vilkårlige dager. Deretter satt jeg opp et lite kostholdsprogram og treningsprogram for henne. På to mnd gikk hun ned 3 kg og ble synlig slankere. På 6 mnd gikk hun ned 6 kg. Dette var ikke vannvekt. Hun spiste grovt sett det samme som hun gjorde til vanlig; jeg bare endret sammensettingen og hvor mye av hver ting.

Det positive her er jo absolutt at din mor ikke lengre trenger gå på dietter - det skader jo både kropp og sinn mener jeg.

Og trening er jo supert, spesielt for voksne kvinner som gjerne mister muskelmasse raskere.

MEN; det har en betydning for helsen hva hun spiser - selv om vekten er stabil. Stabil og normalt sunn vekt forebygger mange livsstilssykdommer, men man må jo hensynta at et kosthold skal være bygd opp for å styrke hjerne/skjelett osv.

Noe jeg er helt sikker på at ditt foreslåtte kosthold gjør - styrketrening krever jo visse matvaretyper for å ha god nok effekt. Tradisjonell slanking i den forstand ødelegger jo bare.

Men for de som er mest skrudde i hodet av dietter så er liksom kalori en kalori uavhengig av om det kommer fra chips eller grønnsak.

Og vi vet jo alle at sunnhetsverdien her, og den helsemessige effekten er totalt forskjellig.

Sagt annerledes; hvorvidt din mor får litt ekstra sprett i rumpen eller ikke har ingenting å si for hvordan hjertet responderer på kostholdet på sikt.

Og endel "trender" viser seg jo å ha ingen eller negativ effekt. Fitnessutøvere har jo ikke akkurat et balansert kosthold, de spiser for å få effekt på ekstrem trening. Ikke for å leve et godt og langt liv i balanse.

Endret 18. juli 2013 av åffårno

[tom1986]

Det er ikke riktig. Verdens helseorganisasjon og en utbredt forskning begs to differ.

Konklusjon: Det er store forskjeller, og sukker ER usunt fra langt flere perspektiver enn å bli "litt for tykk og se ufresh ut i bikini".

Sukker er ikke usunt, gitt at du får det du trenger av næring (efa, vitaminer, mineraler etc) og nok protein. Sukker er tomme kalorier (og skadelig for tennene), men generelt for helsa er det ikke usunt.

[Gjest åffårno]

Sukker er ikke usunt, gitt at du får det du trenger av næring (efa, vitaminer, mineraler etc) og nok protein. Sukker er tomme kalorier (og skadelig for tennene), men generelt for helsa er det ikke usunt.

Åkkei, men nå har jeg sett ernæringsforskere forklare at det nettopp tar bort deler av vitaminer/mineraler - som jeg jo skrev.

Ikke at jeg unngår sukker som pesten i ett og alt, men jeg innser jo at det er usunt og velger det stort sett bort og unngår det i stor grad i "skjulte former" som eks i utgangspunktet sunne matvarer som er tilsatt sukker som eks frokostblandinger og tar heller havregryn f.eks. Dessuten omformes det vel ikke helt heldig heller når det kommer i kroppen - i form av at det skaper usunne fettlagre?

Tenker da på høysukkerprodukter i hyppig grad, ikke om du spiser ei bolle et par ganger i uka.

Har du valide kilder(ikke fitnessblogger osv) som sier sukker ikke er uisunt i helseperspektiv?

[tom1986]

Åkkei, men nå har jeg sett ernæringsforskere forklare at det nettopp tar bort deler av vitaminer/mineraler - som jeg jo skrev.

Ikke at jeg unngår sukker som pesten i ett og alt, men jeg innser jo at det er usunt og velger det stort sett bort og unngår det i stor grad i "skjulte former" som eks i utgangspunktet sunne matvarer som er tilsatt sukker som eks frokostblandinger og tar heller havregryn f.eks. Dessuten omformes det vel ikke helt heldig heller når det kommer i kroppen - i form av at det skaper usunne fettlagre?

Tenker da på høysukkerprodukter i hyppig grad, ikke om du spiser ei bolle et par ganger i uka.

Har du valide kilder(ikke fitnessblogger osv) som sier sukker ikke er uisunt i helseperspektiv?

Hvordan skulle det ta bort næringsstoffer? Når det snakkes om at sukker tar bort andre næringsstoffer, så er det fordi folk flest spiser mindre næringsrik mat når de spiser mye sukker. De får ikke i seg nok næring. Sukker er på mange måter "tomme kalorier", så de må spises i tillegg til annen mat som gir deg nok næringsstoffer.

sukker er 50-50 glukose og fruktose. det meste av karbohydrater består av glukose, så spørsmålet er om fruktose da er skadelig for mennesker. store doser fruktose i rotter (og andre dyr) har vist tegn til det, men så vidt jeg vet er det omtrent ingen forskning som viser dette på mennesker. da må man i så fall spise enorme mengder sukker.

denne er ganske interessant:

http://www.nytimes.com/2011/04/17/magazine/mag-17Sugar-t.html?pagewanted=all&_r=0

når det er sagt, så spiser jeg lite sukker og oppfordrer ikke folk til å spise sukker. det jeg prøver å få frem er at det er svært lite mat som er "fienden" her eller "usunn". det meste kan spises i moderate (og faktisk også ganske store) mengder. har man enkelte gode retningslinjer, kan man spise det meste man ønsker seg. tenker da på type mat og ikke mengde mat.

Endret 18. juli 2013 av tom1986

[AnonymBruker]

Typisk Kvinneguiden at enhver diskusjon om sunn og usunn mat ender opp som en diskusjon om hva som har minst kalorier/ er best slankemat.

Anonymous poster hash: 65335...a0f

[AnonymBruker]

Høyt proteininntak fra dyr (faktisk ikke planter) er like kreftfremkallende som å røyke.. Bare sånn at det er sagt

Anonymous poster hash: ae827...b10

[AnonymBruker]

Høyt proteininntak fra dyr (faktisk ikke planter) er like kreftfremkallende som å røyke.. Bare sånn at det er sagt

Anonymous poster hash: ae827...b10

Tull.

Anonymous poster hash: 87ff3...cad

[Gjest Mundane]

Typisk Kvinneguiden at enhver diskusjon om sunn og usunn mat ender opp som en diskusjon om hva som har minst kalorier/ er best slankemat.

Anonymous poster hash: 65335...a0f

Kvinner flest er jo bare opptatt av å hurtig slanke seg. Hvor mange tråder er det ikke hvor en spør om tips til slanking og hun må bli slank før X antall uker. Sikkert mange som tror lite kalorier = sunt også.

[AnonymBruker]

TS, du virker utrolig selvgod og hoven, og for å være helt ærlig så virker det ikke som du har så veldig greie på kosthold. Du kan sikkert mye om å bygge muskler, men det er ikke det samme som å spise sunt.

Det er klart at sukker er usunt. Det er ingenting i sukker kroppen trenger, og mye av det gir sykdommer. Det betyr ikke at det er farlig med bittelitt sukker innimellom, men sukker er fortsatt en usunn matvare (og burde kun brukes som krydder etter min mening). Det samme gjelder andre matvarer som oppfører seg som sukker i kroppen - det vil si hvetemel og andre raske karbohydrater.

Det som er sunt er maten kroppen har bruk for. Grønnsaker, kjøtt, fisk, egg, sunt fett. Mettet fett er ikke usunt, den myten må vel snart være død nå? Når det er sagt, så betyr ikke det at fisk er sunt at man BARE skal spise fisk. Variasjon er uansett det sunneste.

Anonymous poster hash: 87ff3...cad

[Gjest winston]

Rene og naturlige matvarer er det sunneste, etter min mening. Ikke alltid jeg klarer å holde meg til det, men har nylig lagt om til LCHF og spiser derfor bl.a. ikke lenger ferdigmat, margarin, sukker, ferdigbakst som brød, kaker og kjeks etc., ikke lettprodukter, ikke hvetemel, ikke farseprodukter som pølser og hamburgere (men bruker litt karbonadedeig) osv. Og jeg spiser heller ikke soya- eller proteinprodukter.

Jeg har aldri sist ferdigmat og sjelden sukkerholdige varer, men det har ingenting med LCHF/lavkarbo å gjøre. Det sies ingenting i Statens kostholdsråd om at man skal maule dette...

[Gjest Nanne70]

Det er sant at vi reagerer ulikt på forskjellige matsorter, men hvetemel i seg selv er hverken usunt eller spesielt sunt. Det er et ganske nøytralt produkt; dog litt næringsfattig i forhold til kaloritetthet.

Det er svært lite mat som er "usunn". Transfett er noe man bør i det minste begrense og folk flest får i seg litt for mye salt (sodium) og da særlig i forhold til kalium. Men sånn generelt sett er det lite som er usunt. Sukker er f.eks. ikke usunt. Det er ikke spesielt sunt, men det er heller ikke usunt.

Karbohydrater, og da særlig karbohydrater med høy gi, og mettet fett har fått et svært dårlig rykte de senere år. Problemet er at det i stor grad baserer seg på livsstilsstudier og samvariasjon. Man finner for eksempel at tykke mennesker i stor grad spiser raske karbohydrater og mettet fett, men det betyr ikke at raske karbohydrater og mettet fett gjør deg tjukk.

Jeg spiser og drikker for eksempel burgere, pizza, sukkerfri brus, hvit loff, rødt kjøtt etc omtrent hver dag. Jeg spiser også mye frukt/grønnsaker og får i meg en del umettet fett. Uten å skryte, så ser jeg veltrent ut og blodverdiene mine er der de skal være. Poenget mitt er at man trenger ikke unngå bestemte matprodukter, dersom man har litt kunnskap om kosthold generelt og vet sånn ca. hva man får i seg hver dag.

Jeg har i grunnen litt inntrykk av at det avhenger hvem du spør hvorvidt hvetemel er sunt eller usunt, men som du selv sier, så er det ikke spesielt sunt heller. For min del opplever jeg at jeg har det bedre uten, dermed er det like greit å kutte det fra kostholdet.

Når jeg var yngre var jeg mye mindre kritisk til hva jeg spiste (eller hvordan jeg slanket meg), men nå har jeg rundet 40, og det å ta vare på helsa er blitt (nesten) like viktig som å ha en sunn, stabil vekt av forfengelighetshensyn. For å klare dette, er det faktisk endel matvarer jeg like greit holder meg unna, og jeg føler at jeg spiser mye mer variert og sunnere på lavkarbo enn jeg noensinne har gjort på lavkalori Faktisk spiser jeg mer fisk og grønnsaker nå enn jeg gjorde på lavkalori, og det tror jeg har sammenheng med at denne typen mat rett og slett både smaker og metter bedre når man bruker en viss mengde fett i tilberedningen.

[Gjest Nanne70]

Jeg har aldri sist ferdigmat og sjelden sukkerholdige varer, men det har ingenting med LCHF/lavkarbo å gjøre. Det sies ingenting i Statens kostholdsråd om at man skal maule dette...

Nei, det har du helt rett i. Uttrykte meg kanskje dårlig. Poenget var egentlig at jeg mener at denne typen mat er den sunneste uavhengig av kostholdsfilosofi, men at det har blitt lettere for meg å spise bedre mat på lavkarbo siden jeg nå er nødt til å lage all mat fra bunnen av Mengden karbohydrater som anbefales i Statens kostråd er forøvrig åpenbart ikke optimal for meg, ettersom jeg alltid har slitt med å holde en stabil vekt på et kosthold i tråd med disse rådene.

[tom1986]

TS, du virker utrolig selvgod og hoven, og for å være helt ærlig så virker det ikke som du har så veldig greie på kosthold. Du kan sikkert mye om å bygge muskler, men det er ikke det samme som å spise sunt.

Det er klart at sukker er usunt. Det er ingenting i sukker kroppen trenger, og mye av det gir sykdommer. Det betyr ikke at det er farlig med bittelitt sukker innimellom, men sukker er fortsatt en usunn matvare (og burde kun brukes som krydder etter min mening). Det samme gjelder andre matvarer som oppfører seg som sukker i kroppen - det vil si hvetemel og andre raske karbohydrater.

Det som er sunt er maten kroppen har bruk for. Grønnsaker, kjøtt, fisk, egg, sunt fett. Mettet fett er ikke usunt, den myten må vel snart være død nå? Når det er sagt, så betyr ikke det at fisk er sunt at man BARE skal spise fisk. Variasjon er uansett det sunneste.

Anonymous poster hash: 87ff3...cad

Hva er det i sukker som er usunt? Fruktose? Glukose?

[Gjest Nanne70]

Hva er det i sukker som er usunt? Fruktose? Glukose?

Problemet med sukker (og raske karbohydrater generelt) - i alle fall for noen - er at det blokkerer metthetsfølelsen og øker produksjonen av insulin og dermed fettlagring, i kroppen. Hos noen er det slik at sukker fungerer som en trigger, slik at de ikke klarer å spise litt. De blir avhengige og får en "rus" av sukker (påvirkning av serotonin/dopamin)/raske karbohydrater. Så svaret blir vel kanskje at for noen er sukker usunt.

[tom1986]

Problemet med sukker (og raske karbohydrater generelt) - i alle fall for noen - er at det blokkerer metthetsfølelsen og øker produksjonen av insulin og dermed fettlagring, i kroppen. Hos noen er det slik at sukker fungerer som en trigger, slik at de ikke klarer å spise litt. De blir avhengige og får en "rus" av sukker (påvirkning av serotonin/dopamin)/raske karbohydrater. Så svaret blir vel kanskje at for noen er sukker usunt.

Gitt at man ikke har diabetes, så er ikke sukker usunt i seg selv. Alle karbohydrater stimulerer produksjon av insulin. Noen gir en høy og rask respons (som går over raskt), mens andre gir en lav og langvarig respons. Den totale effekten er lik.

[Gjest åffårno]

Hvordan skulle det ta bort næringsstoffer? Når det snakkes om at sukker tar bort andre næringsstoffer, så er det fordi folk flest spiser mindre næringsrik mat når de spiser mye sukker. De får ikke i seg nok næring. Sukker er på mange måter "tomme kalorier", så de må spises i tillegg til annen mat som gir deg nok næringsstoffer.

sukker er 50-50 glukose og fruktose. det meste av karbohydrater består av glukose, så spørsmålet er om fruktose da er skadelig for mennesker. store doser fruktose i rotter (og andre dyr) har vist tegn til det, men så vidt jeg vet er det omtrent ingen forskning som viser dette på mennesker. da må man i så fall spise enorme mengder sukker.

denne er ganske interessant:

http://www.nytimes.com/2011/04/17/magazine/mag-17Sugar-t.html?pagewanted=all&_r=0

når det er sagt, så spiser jeg lite sukker og oppfordrer ikke folk til å spise sukker. det jeg prøver å få frem er at det er svært lite mat som er "fienden" her eller "usunn". det meste kan spises i moderate (og faktisk også ganske store) mengder. har man enkelte gode retningslinjer, kan man spise det meste man ønsker seg. tenker da på type mat og ikke mengde mat.

Det siste er jeg enig i, bortsett fra "ganske store mengder".

Men dette er jo i et vektperspektiv, og jeg anser tannhelse som endel av det totale helsebildet.

Dette med ekstreme reaksjoner på sukker slik mange lavkarbere påstår har jeg ingen tro på at gjelder mer enn en marginal andel av befolkningen - og dette vil jo kunne bekreftes hos en lege.

Eksempelvis insulinresistens.

Det blir litt som å påstå at hvetemel/glutenholdige matvarer er skadelig men aldri gidde ta en gastroskopitest for å faktisk bekrefte eller avkrefte at man har skader i systemet som følge av eks cøliaki.

Men jeg synes fortsatt du fokuserer for sterkt på estetikk i form av kroppsvekt/fettprosent.

Det har lite med det totale helsebildet ditt/mitt å gjøre.

[Gjest *MaggieQ*]

Hva som er sunt og usunt kommer an på mengden. Den ene eller andre veien så er det ikke bra verken med for mye av det ene eller det andre. Jeg spiser litt av alt. Både hvetemel, ris, sukker etc. Jeg fokuserer på rene råvarer som rent kjøtt, egg, nøtter, honning, villris etc. Jeg har tro på balanse og variasjon. Ikke å tilbe noe og forby noe annet.

Kombinert med godt kosthold trener jeg en del og jeg har veldig lav fettprosent og god muskelmasse. Sunnhet defineres ikke bare av hva du putter i deg, men av mengde, balanse og et avslappet forhold til mat og trening.