Lønn som sykepleier

[SmallTalk]

Hææ? Du har tydeligvis ikke peiling. På sykehus kan verken leger eller sykepleiere gjøre jobben sin uten hverandre. Enkelt og greit! Likevel er legene mer avhengige av sykepleierene enn motsatt.

Vet veldig godt hva jeg snakker om! Gjør du?

Anonymous poster hash: 84ee5...af1

Faktisk...

Uten leger hadde ikke folk overlevd. Uten sykepleiere så hadde familien måttet trå til med stell og pleie, slik som før i tiden, men med legebehandling hadde man ihvertfall hatt mulighet til å overleve. En liten forskjell der, gitt.

[AnonymBruker]

Faktisk...

Uten leger hadde ikke folk overlevd. Uten sykepleiere så hadde familien måttet trå til med stell og pleie, slik som før i tiden, men med legebehandling hadde man ihvertfall hatt mulighet til å overleve. En liten forskjell der, gitt.

Nei! Legene på sykehusene hadde ikke fått gjort en dritt uten sykepleierene. Sykepleierene kan gjøre mye uten legene.

Mener du virkelig at en vanlig person kan gjøre jobben til en sykepleier? Haha! De har nok langt fra nok kunnskap til å kunne gjøre det! Trodde du hadde mer vet enn som så!

Anonymous poster hash: 84ee5...af1

[AnonymBruker]

Nei! Legene på sykehusene hadde ikke fått gjort en dritt uten sykepleierene. Sykepleierene kan gjøre mye uten legene.

Mener du virkelig at en vanlig person kan gjøre jobben til en sykepleier? Haha! De har nok langt fra nok kunnskap til å kunne gjøre det! Trodde du hadde mer vet enn som så!

Anonymous poster hash: 84ee5...af1

Vel du sier noe der...Jeg jobbet 4 år som ufaglært og gjorde faktisk det meste en sykepleier gjør. Når det er lite bemanning og man jobber på samme stedet i flere år, blir man ganske så godt kjent med rutiner og ofte måtte jeg gjøre det en sykepleier gjør, pga sykdom eller for lite folk/hektiske perioder. Medisin doserte jeg ikke, men jeg ga ofte (slik som hjelpepleier gjør) Dette er strengt ulovlig, men det blir gjort ganske ofte.

Nå som jeg ER helsefagarbeider og har medisinhåndtering, er det jammen meg ikke store forskjellen fra når jeg var ufaglært. Jeg kunne omtrent like mye da som nå. Man lærer mest i praksis.

Anonymous poster hash: 362d4...725

[AnonymBruker]

Må huske på at nå som vi har nettet så tilgjengelig er det ikke vanskelig å tilegne seg kunnskap.

Og med mye praksis på sykehus/sykehjem som ufaglært, er det ikke store forskjellen på ufaglært og sykepleier.

Vil man lære, har man alt av hjelpemidler for å lære.

Anonymous poster hash: 362d4...725

[AnonymBruker]

Vel du sier noe der...Jeg jobbet 4 år som ufaglært og gjorde faktisk det meste en sykepleier gjør. Når det er lite bemanning og man jobber på samme stedet i flere år, blir man ganske så godt kjent med rutiner og ofte måtte jeg gjøre det en sykepleier gjør, pga sykdom eller for lite folk/hektiske perioder. Medisin doserte jeg ikke, men jeg ga ofte (slik som hjelpepleier gjør) Dette er strengt ulovlig, men det blir gjort ganske ofte. Nå som jeg ER helsefagarbeider og har medisinhåndtering, er det jammen meg ikke store forskjellen fra når jeg var ufaglært. Jeg kunne omtrent like mye da som nå. Man lærer mest i praksis. Anonymous poster hash: 362d4...725

Ja det er mange ufaglærte som tror de kan gjøre det samme som sykepleierene, men de mangler betydelige grunnkunskaper. Hva skulle du observert i forhold til respirasjon, og hva ville disse observasjonene fortalt deg? Hvis pasienten hadde hatt en rask og overfladisk respirasjon, hvilken andre observasjoner ville du være rask med å foreta? Og hvorfor?

Hvilken tiltak ville du satt igang om en pasient har kald og klam og blek hud, er kvalm og kaster opp og har vondt i kjeven?

Og nei, det er ikke strengt lovlig for en ufaglært å dele ut medisiner!

Anonymous poster hash: 84ee5...af1

[AnonymBruker]

Ja det er mange ufaglærte som tror de kan gjøre det samme som sykepleierene, men de mangler betydelige grunnkunskaper. Hva skulle du observert i forhold til respirasjon, og hva ville disse observasjonene fortalt deg? Hvis pasienten hadde hatt en rask og overfladisk respirasjon, hvilken andre observasjoner ville du være rask med å foreta? Og hvorfor?

Hvilken tiltak ville du satt igang om en pasient har kald og klam og blek hud, er kvalm og kaster opp og har vondt i kjeven?

Og nei, det er ikke strengt lovlig for en ufaglært å dele ut medisiner!

Anonymous poster hash: 84ee5...af1

Hehe, jeg vet alt dette og har opplevd flere ganger at pasienter har hatt disse symptomer.

Jeg har utført førstehjelp tre ganger og jeg har vært hovedkontakt hos en terminal pas. Også jobbet med to andre terminale som jeg jeg alle har sett død. Jeg har håndtert kreft pasienter, vært i nær kontakt med pårørende og tatt vanskelige samtaler forbundet med sykdom og død. Jeg har tatt over jobben til primærsykepleier (er det nå faktisk, som helsefagarbeider) uten å være utdannet sykepleier. Jeg hadde hovedansvar innenfor psykiatri, dette som ufaglært, nå som faglært. Jeg har kanskje vært heldig, men det er ikke bare jeg som har opplevd dette. Jeg skal faktisk si deg det at det er ikke mye forskjell på meg og en sykepleier mtp erfaing og kunnskap. Som sagt lærer man veldig mye i praksis og de problemstillingene du spurte meg om, er det bare å google, og du får svar. Det er ikke så vanskelig skjønner du

Anonymous poster hash: 362d4...725

[AnonymBruker]

Vel du sier noe der...Jeg jobbet 4 år som ufaglært og gjorde faktisk det meste en sykepleier gjør. Når det er lite bemanning og man jobber på samme stedet i flere år, blir man ganske så godt kjent med rutiner og ofte måtte jeg gjøre det en sykepleier gjør, pga sykdom eller for lite folk/hektiske perioder. Medisin doserte jeg ikke, men jeg ga ofte (slik som hjelpepleier gjør) Dette er strengt ulovlig, men det blir gjort ganske ofte. Nå som jeg ER helsefagarbeider og har medisinhåndtering, er det jammen meg ikke store forskjellen fra når jeg var ufaglært. Jeg kunne omtrent like mye da som nå. Man lærer mest i praksis. Anonymous poster hash: 362d4...725

De ufaglærte tror gjerne det, men jeg ser en stor forskjell når de ufaglærte er på jobb og når det er erfarne hjelpepleiere der. Bare for kort tid siden var det en pasient som hadde ligget med 2-3 i bl.s i en hel uke, men ingen hadde kommet og sagt fra, for det bare vikarer og ufaglærte der. De målte blodsukker, men de visste ikke hva man skulle observere, dokumentere eller gi beskjed om. Med en gang det kom en hjelpepleier, fikk jeg umiddelbart beskjed om blodsukkerkurven og fikk satt i gang tiltak. De visste ikke hva blodsukkeret skulle ligge på, men de greide selvfølgelig å stikke i en finger.

Så vi er avhengig av de ufaglærte for å få det til å gå rundt, men det er nå slik at jo mer man kan, jo mer skjønner man at man ikke kan. Som de jeg gikk med på sykepleierstudiet som hadde vært hjelpepleiere i 20 år. De kunne veldg mye, men de visste ikke alltid hva som lå til grunn eller hvilke tiltak man skulle sette i gang. Det samme med ei jeg kjenner som var sykepleier og er lege. Først når man begynner, forstår man at det fortsatt er mye man ikke kan.

Ellers; jeg er fornøyd med lønnen min så lenge jeg har tid til å utføre oppgavene mine. Det er med en gang jeg merker at jeg ikke greier å ta unna mine områder sev om jeg sitter med ansvaret, at jeg føler jeg har dårlig betalt.

All den overtiden jeg ikke får betalt for.. Jeg får beskjed av lederen om å gå hjem når vakten slutter, men det er jo umulig å gå når jeg da vet at en kreftpasient må vente på neste dose smertestillende. Og at et sår ikke vil bl riktig stelt om jeg ikke får skrevet ferdig sårprosedyren.

Anonymous poster hash: c35b5...29e

[AnonymBruker]

Hehe, jeg vet alt dette og har opplevd flere ganger at pasienter har hatt disse symptomer. Jeg har utført førstehjelp tre ganger og jeg har vært hovedkontakt hos en terminal pas. Også jobbet med to andre terminale som jeg jeg alle har sett død. Jeg har håndtert kreft pasienter, vært i nær kontakt med pårørende og tatt vanskelige samtaler forbundet med sykdom og død. Jeg har tatt over jobben til primærsykepleier (er det nå faktisk, som helsefagarbeider) uten å være utdannet sykepleier. Jeg hadde hovedansvar innenfor psykiatri, dette som ufaglært, nå som faglært. Jeg har kanskje vært heldig, men det er ikke bare jeg som har opplevd dette. Jeg skal faktisk si deg det at det er ikke mye forskjell på meg og en sykepleier mtp erfaing og kunnskap. Som sagt lærer man veldig mye i praksis og de problemstillingene du spurte meg om, er det bare å google, og du får svar. Det er ikke så vanskelig skjønner du Anonymous poster hash: 362d4...725

Men du svarte ikke på noe av det jeg spurte om! Det er ikke uvanlig noe av det du skriver her. Du må bare tro du har like god kunnskap, men det har du nok langt i fra! Trust me! Jeg har vært borti mange dyktige ufaglærte som mener dette, men hullene i deres kunnskap er tydelig.

Anonymous poster hash: 84ee5...af1

[AnonymBruker]

Hehe, jeg vet alt dette og har opplevd flere ganger at pasienter har hatt disse symptomer.

Jeg har utført førstehjelp tre ganger og jeg har vært hovedkontakt hos en terminal pas. Også jobbet med to andre terminale som jeg jeg alle har sett død. Jeg har håndtert kreft pasienter, vært i nær kontakt med pårørende og tatt vanskelige samtaler forbundet med sykdom og død. Jeg har tatt over jobben til primærsykepleier (er det nå faktisk, som helsefagarbeider) uten å være utdannet sykepleier. Jeg hadde hovedansvar innenfor psykiatri, dette som ufaglært, nå som faglært. Jeg har kanskje vært heldig, men det er ikke bare jeg som har opplevd dette. Jeg skal faktisk si deg det at det er ikke mye forskjell på meg og en sykepleier mtp erfaing og kunnskap. Som sagt lærer man veldig mye i praksis og de problemstillingene du spurte meg om, er det bare å google, og du får svar. Det er ikke så vanskelig skjønner du

Anonymous poster hash: 362d4...725

Men da er det jo bare å ta legens sin jobb også da, for det kan da ikke være så komplisert?

Ufaglærte tror at de kan alt, men jo mer enn lærer jo mer forstår man at det er mye igjen å lære. En ting er prosedyrer, alle kan lære dem. Men hvorfor man gjør som man gjør og hva man skal observere og hvilke tiltak man skal gjøre er kunnskap en sykepleier skal ha. Det er der den store forskjellen ligger og den er viktig, veldig viktig.

Anonymous poster hash: ced6a...472

[AnonymBruker]

Hehe, jeg vet alt dette og har opplevd flere ganger at pasienter har hatt disse symptomer.

Jeg har utført førstehjelp tre ganger og jeg har vært hovedkontakt hos en terminal pas. Også jobbet med to andre terminale som jeg jeg alle har sett død. Jeg har håndtert kreft pasienter, vært i nær kontakt med pårørende og tatt vanskelige samtaler forbundet med sykdom og død. Jeg har tatt over jobben til primærsykepleier (er det nå faktisk, som helsefagarbeider) uten å være utdannet sykepleier. Jeg hadde hovedansvar innenfor psykiatri, dette som ufaglært, nå som faglært. Jeg har kanskje vært heldig, men det er ikke bare jeg som har opplevd dette. Jeg skal faktisk si deg det at det er ikke mye forskjell på meg og en sykepleier mtp erfaing og kunnskap. Som sagt lærer man veldig mye i praksis og de problemstillingene du spurte meg om, er det bare å google, og du får svar. Det er ikke så vanskelig skjønner du

Anonymous poster hash: 362d4...725

Google så får man svar??? Skal du løpe fra en dårlig pasient for å google hva som kan være galt? Noen ganger må man vite hva man skal gjøre der og da ellers kan det gå galt - vet man ikke hva man skal gjøre selv så tilkaller man noen som VET hva som må gjøres - nemlig en sykepleier..... Hadde du istedet sprunget avgårde for å google hadde du kunnet si farvel til jobben gitt... Har også vært borti en del ufaglærte som slettes ikke ser dybden i den jobben en sykepleier gjør og det er sant som det er sagt - man vet ikke hvor mye man ikke vet før man lærer det...

Anonymous poster hash: 062ac...d3b

[AnonymBruker]

Google så får man svar??? Skal du løpe fra en dårlig pasient for å google hva som kan være galt? Noen ganger må man vite hva man skal gjøre der og da ellers kan det gå galt - vet man ikke hva man skal gjøre selv så tilkaller man noen som VET hva som må gjøres - nemlig en sykepleier..... Hadde du istedet sprunget avgårde for å google hadde du kunnet si farvel til jobben gitt... Har også vært borti en del ufaglærte som slettes ikke ser dybden i den jobben en sykepleier gjør og det er sant som det er sagt - man vet ikke hvor mye man ikke vet før man lærer det...

Anonymous poster hash: 062ac...d3b

Da missforstod du hva jeg skrev Jeg mener selfølgelig ikke at man skal dra å google i arbeidstiden? Jeg sier svarte på spørsmålet og sa jeg kunne googlet dette nå og gitt svar Men når man leser seg frem på nettet, betyr jo dette at det fester seg, på lik linje som når man lærer det på skole. Leser man og pugger nok, vil man sitte inne med denne kunnskapen, men det er praksisen som lærer meg mest.

Anonymous poster hash: 362d4...725

[AnonymBruker]

Hva er poenget med å argumentere med alt sykepleiere kan og vet?!

Selvfølgelig lærer man noe under et 3-årig studie! (Jeg kan også svaret på alt som blir spurt om over, etter en sommerjobb som pleiemedarbeider, men det er nå en annen sak. Dessuten vet vel alle som har vært borti diabetes at blodsukker på 2-3 er lavt, og også hvilke tiltak som må settes i gang, så dette var ikke mye til eksempler...)

Poenget er at alle som har en høyskolegrad har lært noe gjennom studieløpet, men likevel lønnes andre med 3-årig høyskolegrad i det offentlige lavere enn sykepleiere (og da snakker jeg om grunnlønn, tilleggene sykepleierene har kommer på toppen)

Anonymous poster hash: d757d...798

[AnonymBruker]

Da missforstod du hva jeg skrev Jeg mener selfølgelig ikke at man skal dra å google i arbeidstiden? Jeg sier svarte på spørsmålet og sa jeg kunne googlet dette nå og gitt svar Men når man leser seg frem på nettet, betyr jo dette at det fester seg, på lik linje som når man lærer det på skole. Leser man og pugger nok, vil man sitte inne med denne kunnskapen, men det er praksisen som lærer meg mest. Anonymous poster hash: 362d4...725

Dvs at du ikke har denne kunskapen??

Og når jeggooler ting så står det stort sett symptomer på ulike diagnoser, og det er ikke det som er viktigst for sykepleie. Det er sammenhengen mellom observasjonenene, å kunne se der store bilde, hva som er viktig å dokumentere, referanseverdier, hva som lindrer, hva som forebygger++++ det er ikke for morroskyld det er et 3årig studium, som ønskes utvidet til 4. Og praksis lærer deg kun så mye, om man ikke har teorien, sykdomslæren, cellebiologien, anatomien ,fysiologien, kunnskap om krise- og mestringsfaser ++++++

Anonymous poster hash: 84ee5...af1

[Gjest nicola]

Jeg er utdannet hjelpepleier, men jeg er også utdannet sykepleier.

Jeg vet mer nå enn jeg gjorde som hjelpepleier, men det er faktisk ikke så veldig mye.

Jeg gjorde omtrent akkurat det samme som hjelpepleier - sett bort i fra med.dosering og mer ansvar generelt.

Lønnen min har steget svært lite. Mtp at det er høyskole utdannelse og at jeg nå har studielån, var det absolutt ikke verdt det. Jeg kan ikke si at jeg angrer på at jeg videreutdannet meg, men ærlig talt er ikke hverdagen min mye forandret fra når jeg "bare" var hjelpepleier. Ei heller lønnen. Utrolig skuffende i grunn...

[AnonymBruker]

Dvs at du ikke har denne kunskapen??

Og når jeggooler ting så står det stort sett symptomer på ulike diagnoser, og det er ikke det som er viktigst for sykepleie. Det er sammenhengen mellom observasjonenene, å kunne se der store bilde, hva som er viktig å dokumentere, referanseverdier, hva som lindrer, hva som forebygger++++ det er ikke for morroskyld det er et 3årig studium, som ønskes utvidet til 4. Og praksis lærer deg kun så mye, om man ikke har teorien, sykdomslæren, cellebiologien, anatomien ,fysiologien, kunnskap om krise- og mestringsfaser ++++++

Anonymous poster hash: 84ee5...af1

Nei, det betyr det ikke. Jeg brukte google som et svar på at "hvem som helst" kan svare deg på dette i.o.m at du stillte meg disse spørsmål og helst så at kun en sykepleier vet svarene

Anonymous poster hash: 362d4...725

[AnonymBruker]

Hva er poenget med å argumentere med alt sykepleiere kan og vet?!

Selvfølgelig lærer man noe under et 3-årig studie! (Jeg kan også svaret på alt som blir spurt om over, etter en sommerjobb som pleiemedarbeider, men det er nå en annen sak. Dessuten vet vel alle som har vært borti diabetes at blodsukker på 2-3 er lavt, og også hvilke tiltak som må settes i gang, så dette var ikke mye til eksempler...)

Poenget er at alle som har en høyskolegrad har lært noe gjennom studieløpet, men likevel lønnes andre med 3-årig høyskolegrad i det offentlige lavere enn sykepleiere (og da snakker jeg om grunnlønn, tilleggene sykepleierene har kommer på toppen)Anonymous poster hash: d757d...798

Det var et selvopplevd eksempel fra nå nylig. Jeg visste det også fra før siden jeg har en med diabetes i familien, men det er nå ikke alltid at man vet det uten å ha lært det. Og vikarene på jobb visste det ikke, selv om det sikkert er mange ufaglærte som vet det.

Hvem lønnes vi høyere enn? Lærere ligger vel omtrent på det samme, litt høyere, og har i tillegg 16 års ansiennitetsstige. Ingeniørene i vår kommune har høyere lønn. Førskolelærerne har nok litt mindre, men det er ikke stor forskjell i min kommune. Så hvem er de andre?

Anonymous poster hash: c35b5...29e

[AnonymBruker]

Mulig sykepleiere er veldig flinke og sånn men jeg ble litt fascinert av sykepleierne jeg var i kontakt med nylig, under et sykehusopphold. Jeg hadde gjennomgått et inngrep i lysken (arterien) og fikk streng beskjed av operasjonssykepleierne om å ligge helt i ro, på rygg, og ikke så mye som løfte på hodet eller armene. Da jeg kom ned på sengeposten gnålte sykepleierne om at jeg måtte sørge for å drikke masse. Man skal ikke ha mye IQ for å se at det blir litt vanskelig å drikke selv fra en plastkopp de har plassert ved senga, når man skal ligge helt i ro i 3 timer (i store smerter med morfinpumpe) uten å røre for mye på armer eller løfte på hodet. De ble selvsagt litt irritert når jeg ikke hadde drukket vann på de tre timene.

Jeg har også opplevd på samme opphold at sykepleier hang seg opp i lett forhøyet kreatinin som i mitt tilfelle er av svært liten betydning siden jeg ikke har andre gale nyreverdier. For ikke å snakke om den samme sykepleieren som trodde Cerazette er et medikament man tar som en kur Selv når jeg prøvde å forklare at det er minipille jeg går fast på og ingen kur, så hun bare dumt på meg...

Det finnes mange dyktige sykepleiere men en god del av de unge virker ikke helt stødig på kunnskapene sine.

Anonymous poster hash: a8b31...f5f

[AnonymBruker]

Det var et selvopplevd eksempel fra nå nylig. Jeg visste det også fra før siden jeg har en med diabetes i familien, men det er nå ikke alltid at man vet det uten å ha lært det. Og vikarene på jobb visste det ikke, selv om det sikkert er mange ufaglærte som vet det.

Hvem lønnes vi høyere enn? Lærere ligger vel omtrent på det samme, litt høyere, og har i tillegg 16 års ansiennitetsstige. Ingeniørene i vår kommune har høyere lønn. Førskolelærerne har nok litt mindre, men det er ikke stor forskjell i min kommune. Så hvem er de andre?

Anonymous poster hash: c35b5...29e

Jeg er fristet til å tro at det er et tullespørsmål ?

For du tror vel seriøst ikke at offentlig sektor består kun av lærere, ingeniører, førskolelærere og sykepleiere, i tillegg til ufaglærte ?

Hjelpes...!

Å sammenligne sykepleiere med ingeniører er lite hensiktsmessig, da disse gjerne driver med utvikling/rådgivning eller verdiskapende arbeid. Lærer og førskolelærerlønna skal jeg ikke mene så mye om siden jeg ikke har nær kjennskap til arbeidsbelastningen, og alt jeg vet er basert på lønnstabeller og selvrapportering fra bekjente. Men når det er nevnt så må jeg si at denne også høres høy nok ut.

Anonymous poster hash: d757d...798

[SmallTalk]

Nei! Legene på sykehusene hadde ikke fått gjort en dritt uten sykepleierene. Sykepleierene kan gjøre mye uten legene.

Mener du virkelig at en vanlig person kan gjøre jobben til en sykepleier? Haha! De har nok langt fra nok kunnskap til å kunne gjøre det! Trodde du hadde mer vet enn som så!

Anonymous poster hash: 84ee5...af1

Men konklusjonen om at folk hadde dødd uten leger tilstede, imens man fint kan overleve uten sykepleiere tilstede, den velger du glatt å overse... En lege er i stand til å behandle/operere alvorlige sykdommer. Det er ikke en del av utdanningen til en sykepleier. En sykepleier skal pleie folk, en lege skal lege folk. Du ser forskjellen, ikke sant?

Hadde sykepleiere vært så uvurderlige som du skal ha det til, så hadde dere hatt høyere lønn og legene vært borte. Ergo så er påstanden din feil.

Endret 11. juni 2013 av SmallTalk

[AnonymBruker]

Jeg forstår ikke dette enorme behovet for å klage på lønn, bruse med fjær, få frem at vi har kunnskap, osv.

For det første jobber vi offentlig, statskassen er ikke utømmelig, og det er naturlig at vi ikke har millionlønn. For det andre så vet vi sykepleiere selv hvordan jobben og yrket er, og hvorfor må vi da hele tiden påpeke dette overfor andre? Jeg er stolt over yrket mitt, og jeg gjør en utrolig god jobb! Jeg har ikke noen behov for å leke lege, og jeg har heller ikke behov for anerkjennelse fra omverdenen. Får jeg en takk fra en pasient er det mer enn godt nok. Og så lenge jeg selv, med hånden på hjertet, kan si at jeg gjør mitt ytterste for pasientene, og at jeg viser empati, omsorg og respekt, så sover jeg godt om natten.

Anonymous poster hash: 819e2...b6a