Borreliosedemonstrasjonen! Stå på!

[AnonymBruker]

Jeg svarer usaklig, fordi jeg har svart sakelig hundre ganger, og kan svare saklig hundre ganger til uten at det gjør noen forskjell. Luneng er spesialist i borreliainnfeksjon, vel! Bruk google...

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

Nei, jeg lurer på hva han spesialiserte seg i. Er han spesialist i infeksjonsmedisin?

Anonym poster: 07d801478d9588c56ea9dbef53548514

[AnonymBruker]

Jeg er en av de som er så uheldig og ha fått ME etter en atypisk lungebetennelse. Jeg gikk fra å være frisk den ene dagen til akutt syk dagen etter, så jeg har sluppet alle beskyldninger om at det kan være psykisk, bare tenk deg frisk osv.

Det som er klart for meg er at man vet lite om endel sykdommer, og jeg tror arrogansen til endel leger på f.eks borreliose og ME gjør at desperate pasienter oppsøker endel behandlinger hvor noe er ren svindel, endel noe tvilsomme og noen som muligens fungerer.

Vi som pasienter blir stående midt mellom en tildels mistenkliggjørende legestand og en bransje som kun vil tjene penger, og dette gavner i allefall ikke pasientene.

Anonym poster: 21ba3b91976b922aa36d8202354182d5

[Giacomo_P]

Jeg lurer på om du engang forstår alle de bokstavene og tallene, jeg!

Det er akkurat det jeg gjør. Og det er derfor jeg argumenterer som jeg gjør. Det er derimot tydelig at du ikke forstår det.

[AnonymBruker]

Det er akkurat det jeg gjør. Og det er derfor jeg argumenterer som jeg gjør. Det er derimot tydelig at du ikke forstår det.

Jeg forstår det heller ikke, men siden du er så glup kan du vel forklare det for oss da?

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

[AnonymBruker]

Nei, jeg lurer på hva han spesialiserte seg i. Er han spesialist i infeksjonsmedisin?

Anonym poster: 07d801478d9588c56ea9dbef53548514

JA!

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

[AnonymBruker]

Jeg lurer på om du engang forstår alle de bokstavene og tallene, jeg!

CD3 og CD57 er markører på utsiden av cellene som er viktige i immunforsvaret, de kan også brukes til å identifisere celler. NK-celler er natural killer celler, en del av det uspesifikke immunforsvaret.

Hvis du lurer på noe, er det bedre å spørre enn å være ufin mot andre.

Anonym poster: 70de217410c6d954642b85cb1f04d59c

[JohnS]

[...] og at mange, veldig mange har blitt bedre, bryr du deg ikke om. Nei, ts. Denne fyren er ikke noe og argumenterer med...

Du fortsetter å hevde dette, til tross for at det ikke en gang kan dokumenteres at borrelia er årsaken til plagene deres. Hvordan kan man behandle dem for noe man ikke kan vise at de har?

[AnonymBruker]

Det som er viktig å forstå, er at studien til Stricker et al. (2001) ikke har gitt entydige, reproduserbare resultater, og at nasjonale helsemyndigheter verden over ikke står inne for hva denne testingen viser.

Ingen har kommet til samme konklusjon som Stricker, men det finnes de som har prøvd, og ikke kunnet verifisere dette (Marques A, Brown M, Fleisher TA. Natural killer cell counts are not different between patients with post lyme disease syndrome and controls. Clin Vaccine Immunol 2009;16:1249-50 og Letter to the editor. Natural killer cells in chronic Lyme disease. Clin Vaccine Immunol 2009;16:1704-6).

Dette betyr at testene ikke på forsvarlig måte kan fastslå at pasientenes plager kommer av Borrelia. Da er det både farlig og uetisk å behandle dem for det, uansett pm de selv er overbeviste om at det er det som er årsaken.

Man kan ikke behandle pasienter for diagnoser de bare mener at de har, når diagnosen ikke kan stilles med sikkerhet.

Anonym poster: 14b2cc9bff2becb377dfca0b728b9d34

[AnonymBruker]

Nei, dette gjør meg både trist og i dårlig humør. La oss bli enige om å være uenige, og så kan vi alle ha en fin kveld...

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

[Gjest Forskning]

[...] kjære deg. Nå har du nok misforstått. [...]

[...] Så med mindre du har ligget et år med smerter, hukommelsestap, tap av konsentrasjonsevnen og konstant utmattelse, så kan du gå et annet sted med kommentarene dine! [...]

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

Jeg har. Dvs jeg har gjennomlevd et slikt helvete i mer enn ett år, fått hjelp og blitt frisk på NBS uten å ha positiv prøve (diagnose og behandling kun pga symtomer) og lest minst like mye som deg.

Men, jeg er på ingen måte enkg i at man dermed kan bruke hersketeknikker som "kjære deg" (hva blir det neste? "lille venn"?) og si at andre kan gå et annet sted med kommentarene sine! Det er bare frekt, og man kan ikke engang skylde på flåtten.

Vi som har vært syke, har påingen måte noen rett til å hetse andre mennesker. Klinikken i Tyskland er like kontroversiell der, det er ikke uten grunn at det fantes ett samkjørt Borreliaopprør i mange ulike land på samme tid. De ekstremt få spesialistene som jobber med dette i Norge, trenger avlastning, og de trenger tid/hjelp/penger til å bevise at den tesen de jobber utfra, er riktig. Det er da man kan snakke om bevis. Noe som - heldigvis - er et krav fra norske helsemyndigheter, forat de skal støtte opp om det.

Problemet er manglende vilje til å støtte forskning og etterprøving av behandling.

Vi som har interesse for borreliose, burde stå sammen for å få mer penger på bordet til forskning og oppfølging (hva skjedde f.eks med de som fikk hjelp av dr. Luneng? Jeg ble frisk - og er et levende bevis)

- ikke bruke tiden på å hetse andre mennesker.

[Gjest Forskning]

Jeg tror forøvrig at det sakte, men sikkert, er noe på gang her. Når riks-tøffinger og legespesialister selv blir syke, og mange nok forsvinner fra jobb og skole, - ja, da blir de vel nødt til å høre.

Jeg har full forståelse for at folk blir desperate (herregud, det var tross alt mye flaks som gjorde at jeg overlevde og ble frisk), men sånn er nå en gang verden, man får ikke alt med en gang.

Skulle også tro at det ville være en enklere sak å ta knekken på flåtten, enn å behandle menneskene

[AnonymBruker]

Jeg har. Dvs jeg har gjennomlevd et slikt helvete i mer enn ett år, fått hjelp og blitt frisk på NBS uten å ha positiv prøve (diagnose og behandling kun pga symtomer) og lest minst like mye som deg.

Men, jeg er på ingen måte enkg i at man dermed kan bruke hersketeknikker som "kjære deg" (hva blir det neste? "lille venn"?) og si at andre kan gå et annet sted med kommentarene sine! Det er bare frekt, og man kan ikke engang skylde på flåtten.

Vi som har vært syke, har påingen måte noen rett til å hetse andre mennesker. Klinikken i Tyskland er like kontroversiell der, det er ikke uten grunn at det fantes ett samkjørt Borreliaopprør i mange ulike land på samme tid. De ekstremt få spesialistene som jobber med dette i Norge, trenger avlastning, og de trenger tid/hjelp/penger til å bevise at den tesen de jobber utfra, er riktig. Det er da man kan snakke om bevis. Noe som - heldigvis - er et krav fra norske helsemyndigheter, forat de skal støtte opp om det.

Problemet er manglende vilje til å støtte forskning og etterprøving av behandling.

Vi som har interesse for borreliose, burde stå sammen for å få mer penger på bordet til forskning og oppfølging (hva skjedde f.eks med de som fikk hjelp av dr. Luneng? Jeg ble frisk - og er et levende bevis)

- ikke bruke tiden på å hetse andre mennesker.

Så synd att du har vært syk, og bra at du er frisk igjen! Jeg mener da ikke kjære deg som noe negativt! Og jeg anntar at du ikke har lest hele tråden og fått med deg alt deg jeg har blitt kalt...

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

[AnonymBruker]

Jeg tror forøvrig at det sakte, men sikkert, er noe på gang her. Når riks-tøffinger og legespesialister selv blir syke, og mange nok forsvinner fra jobb og skole, - ja, da blir de vel nødt til å høre.

Jeg har full forståelse for at folk blir desperate (herregud, det var tross alt mye flaks som gjorde at jeg overlevde og ble frisk), men sånn er nå en gang verden, man får ikke alt med en gang.

Skulle også tro at det ville være en enklere sak å ta knekken på flåtten, enn å behandle menneskene

Det samme har jeg tenkt! Jeg mener, det er jo innsekter! Små krek... men det er vell ikke så lett som det høres ut som, desverre. Hvis ikke hadde jeg gått ut i skogen med fluesmekkern med en gang!

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

[jabx]

Nei huff og huff.... Man må jo ikke bruke penger på at mennesker skal bli friske!

Det er bra å bruke penger på å gjøre mennesker friske, men NBS tar penger for behandling som ikke fungerer, og som tvert imot er svært farlig. Å ta penger for farlige "kurer" er svindel og ondskap.

Luneng er spesialist i borreliainnfeksjon, vel!

Det er han så absolutt ikke. Han er faktisk kunnskapsløs og svindlersk.

JA!

Vennligst bevis at han er spesialist i infeksjonsmedisin.

Endret 12. mai 2013 av jabx

[jabx]

Skulle også tro at det ville være en enklere sak å ta knekken på flåtten, enn å behandle menneskene

Dette er en av grunnene til at borreliose-mafiaen er ondskapsfull og farlig. Når de legger alt over på flåtten så bærer det galt avsted. Plutselig skal den utryddes, og disse raringene skjønner ikke at alt i naturen er en del av en skjør likevelt.

[AnonymBruker]

Jeg tror forøvrig at det sakte, men sikkert, er noe på gang her. Når riks-tøffinger og legespesialister selv blir syke, og mange nok forsvinner fra jobb og skole, - ja, da blir de vel nødt til å høre.

Jeg har full forståelse for at folk blir desperate (herregud, det var tross alt mye flaks som gjorde at jeg overlevde og ble frisk), men sånn er nå en gang verden, man får ikke alt med en gang.

Skulle også tro at det ville være en enklere sak å ta knekken på flåtten, enn å behandle menneskene

Utrydde?!?!?! Mener du at mennesker skal utrydde alle dyrene i verden pga lopper og lus og da eller?

Anonym poster: 07d801478d9588c56ea9dbef53548514

[Gjest Gjest]

Jeg har. Dvs jeg har gjennomlevd et slikt helvete i mer enn ett år, fått hjelp og blitt frisk på NBS uten å ha positiv prøve (diagnose og behandling kun pga symtomer) og lest minst like mye som deg.

Det er vanlig å bli bedre helt av seg selv fra veldig mange plager, slangeoljekuren du brukte var neppe årsaken selv om du gjerne vil tro det. Det kalles "regression to the mean".

[AnonymBruker]

Luneng er allmennlege. Han er også kvantemedisiner, håranalytiker, urtemedisiner og frekvensterapeut.

Han har ingen doktorgrad, og det ser ikke ut til at han har drevet noe forskning (ikke publisert i anerkjente tidsskrift i hvert fall).

Norsk Borreliosesenter fører ingen statistikk over pasienter som er behandlet ved senteret, forløp av deres sykdom og hvor mange som har blitt friske.

Dette er kvakksalveri, og jeg synes synd på pasientene som betaler i dyre dommer for slikt vrøvl.

Anonym poster: 70de217410c6d954642b85cb1f04d59c

[AnonymBruker]

Luneng er allmennlege. Han er også kvantemedisiner, håranalytiker, urtemedisiner og frekvensterapeut.

Han har ingen doktorgrad, og det ser ikke ut til at han har drevet noe forskning (ikke publisert i anerkjente tidsskrift i hvert fall).

Norsk Borreliosesenter fører ingen statistikk over pasienter som er behandlet ved senteret, forløp av deres sykdom og hvor mange som har blitt friske.

Dette er kvakksalveri, og jeg synes synd på pasientene som betaler i dyre dommer for slikt vrøvl.

Anonym poster: 70de217410c6d954642b85cb1f04d59c

Takk for svar på mitt spørsmål tidligere i tråden. Jeg kunne nemlig heller ikke finne noe dokumentasjon på nettet om hans spesialisering. Ei heller statistikk eller forskning publisert av NBS. Det er da rimelig spesielt å ikke publisere data om behandlingen virkelig er så fantastisk?

Jeg har et spørsmål til dere som har latt dere behandle ved NBS. Hvorfor stoler dere på dette firmaet? Hvorfor stoler dere ikke på fastlegen deres, spesialister på norske sykehus og leger i utlandet?

Anonym poster: 07d801478d9588c56ea9dbef53548514

[AnonymBruker]

Skulle også tro at det ville være en enklere sak å ta knekken på flåtten, enn å behandle menneskene

Det er egentlig nokså enkelt, men neppe gjennomførbart.

Grunnen til at dette er et problem er todelt. For det første er gamle kulturlandskaper grodd igjen, og busker, kratt og gress gir optimale forhold for flåttens livssyklus. For det andre har denne gjengroingen skapt et forbedret habitat for flåttens naturlige vertsorganismer, primært hjort og rådyr. Over hele europa har vi sett en voldsom økning av flåttbestanden i takt med at gammelt jordbruksland vokser igjen, og at hjortedyrbestandene øker.

En effektiv løsning - som det neppe finnes vilje til å gjennomføre - er å få igang alle småbrukene igjen, slik at flåttens naturlige habitat forskyves, og å holde hjortedyrbestanden nede.

Ixoder er avhengige av vertsdyr for å formere seg. Minimeres de, vil også flåttpopulasjonen synke. Om man i tillegg sørger for å holde kulturlandskaper åpne, vil vertsdyrene ikke trives der, og flåtten vil heller ikke komme dit og legge egg.

Anonym poster: 14b2cc9bff2becb377dfca0b728b9d34