Borreliosedemonstrasjonen! Stå på!

[AnonymBruker]

Neivel... men at den redder mange mennesker fra å lide har vel ingen ting å si for deg? Jeg må gjenta, at med mindre du har opplevd å være alvorlig syk kan du umulig forstå hvor mye jeg brenner for at denne situasjonen blir forbedret. Og for din skyld håper jeg at du ikke har vært det. Jeg håper bare også, at du kan la dette fare med mindre du har noen som helst erfaring med dette...

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

Denne testen er ikke pålitelig. Her er hvorfor:

"CD57+/CD3- lymfocytt telling

Metoden er publisert av RB Stricker og EE Winger i 2001 (17). Ved hjelp av flerfarget flowcytometri og antistoffer mot overflatemarkører viser de at pasienter med kronisk LB har redusert antall CD3-CD57+ NK celler. De hevder at analysen kan være viktig for å påvise kronisk LB og at den kan benyttes for å følge behandlingen av sykdommen ved at verdiene normaliseres ved vellykket behandling. Gruppen har senere publisert to artikkler av enkelt – kasus hvor de også hevder at analysene av CD57 lymfocytt-subset viser tilsvarende funn (18). Søk på medline har ikke gitt treff på studier fra andre grupper som støtter disse funn. Imidlertid har en annen gruppe publisert data som setter spørsmålstegn ved funnene til Stricker et al. (19,20).

Også her er dokumentasjonen foreløpig for sparsomt og usikkert til at denne testen kan bli anbefalt til bruk i rutinediagnostikken.

(...)

Tyske, franske, britiske, kanadiske, nederlandske og amerikanske mikrobiologiske organisasjonene anbefaler ikke disse testene for diagnostikk av Lyme Borreliose"

http://www.fhi.no/dokumenter/a63173de98.pdf

Når usikkerheten rundt hva disse testene egentlig viser, vil risikoen for feildiagnostisering og risiko ved eventuell behandling være for stor. Det er dumt å støtte seg på metoder som ikke er tilstrekkelig vitenskapelig forankret.

Anonym poster: 14b2cc9bff2becb377dfca0b728b9d34

[jabx]

Så derfor er det bedre å skylde på ME og la pasientene bli dårligere og dåligere uten noen som helst form for behandling? Borreliose er et utbredt problem som må taes alvorlig!

Det er bedre å la være å gjøre noe med pasientene som ikke bare ikke gjør dem bedre, men som skaper enorme problemer fordi bakterier blir resistente.

[jabx]

Alt som skal til er en ordentlig blodprøve, som blir sendt til Tyskland...

Feil. Denne testen er ubrukelig til alt annet enn å svindle desperate mennesker for penger.

[jabx]

Hvor mye koster en sånn test?

Rett fra svindlernes eget nettsted:

http://www.norskborr.../Utredning.aspx

5-7000, og selvsagt noen tusenlapper til underveis for alle de ekstra testene de lurer deg til å tro at er nødvendige ("Kontrolltester på borrelia som gjøres underveis i behandlingen").

De tjener gode penger på å lure mange mennesker trill rundt:

http://www.norskborr....aspx?pageid=15

Forskningssiden deres er selvsagt helt tom (den har vært den samme i nesten to år (minst):

http://www.norskborr.../Forskning.aspx

Endret 12. mai 2013 av jabx

[JohnS]

Hva skal en person med denne sykdommen gjøre da? Bare gå å vente til testen blir godkjent og akseptert?

Anonym poster: 9486c83d8294970caf2ba7f2de10c729

Det er ikke dokumentert at disse personene faktisk har denne sykdommen, så hele utgangspunktet ditt blir feil.

[Gjest Gjestelusa]

Oi oi! Mange fancy ord fra en hissig JohnS tydeligvis er vant til å ta rett. Er enig med TS her. Du kan ikke bare plukke ut litt av hvert av lesestoff og slenge det opp i fleisen som fakta. Jeg anntar at du ikke har sett på de dokumentene som er positive til denne behandlingen... og at mange, veldig mange har blitt bedre, bryr du deg ikke om. Nei, ts. Denne fyren er ikke noe og argumenterer med...

[AnonymBruker]

Oi oi! Mange fancy ord fra en hissig JohnS tydeligvis er vant til å ta rett. Er enig med TS her. Du kan ikke bare plukke ut litt av hvert av lesestoff og slenge det opp i fleisen som fakta. Jeg anntar at du ikke har sett på de dokumentene som er positive til denne behandlingen... og at mange, veldig mange har blitt bedre, bryr du deg ikke om. Nei, ts. Denne fyren er ikke noe og argumenterer med...

Selv om vi er STERKT uenige, så vil jeg da ikke kalle han hissig Jeg prøver å få frem et poeng. Skal man bare gå å gjemme seg hvis ting blir litt vannskelig en gang i blant?

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

[AnonymBruker]

Oi oi! Mange fancy ord fra en hissig JohnS tydeligvis er vant til å ta rett. Er enig med TS her. Du kan ikke bare plukke ut litt av hvert av lesestoff og slenge det opp i fleisen som fakta. Jeg anntar at du ikke har sett på de dokumentene som er positive til denne behandlingen... og at mange, veldig mange har blitt bedre, bryr du deg ikke om. Nei, ts. Denne fyren er ikke noe og argumenterer med...

JohnS har helt rett.

Norsk Borreliosesenter driver uvitenskapelig og uforsvarlig. Dette er godt dokumentert hvis man er villig til å se det.

Anonym poster: 14b2cc9bff2becb377dfca0b728b9d34

[AnonymBruker]

JohnS har helt rett.

Norsk Borreliosesenter driver uvitenskapelig og uforsvarlig. Dette er godt dokumentert hvis man er villig til å se det.

Anonym poster: 14b2cc9bff2becb377dfca0b728b9d34

Jeg kan visst si dette gang på gang uten at dere hører det. Eller kanskje dere ikke vil høre? FOLK BLIR FRISKE! Jeg skjønner ikke hvordan dere kan gjøre det urelevant i denne diskusjonen? Jeg har ligget rett ut i et år snart, og nå, TAKKET VÆRE NORSK BORRELIOSESENTER, begynner jeg å merke forbedring.... Jeg anntar at dere er leger? Eller har dere opplevd det selv? Kjent noen som har hatt det?

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

[AnonymBruker]

Rett fra svindlernes eget nettsted:

http://www.norskborr.../Utredning.aspx

5-7000, og selvsagt noen tusenlapper til underveis for alle de ekstra testene de lurer deg til å tro at er nødvendige ("Kontrolltester på borrelia som gjøres underveis i behandlingen").

De tjener gode penger på å lure mange mennesker trill rundt:

http://www.norskborr....aspx?pageid=15

Forskningssiden deres er selvsagt helt tom (den har vært den samme i nesten to år (minst):

http://www.norskborr.../Forskning.aspx

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

[AnonymBruker]

Rett fra svindlernes eget nettsted:

http://www.norskborr.../Utredning.aspx

5-7000, og selvsagt noen tusenlapper til underveis for alle de ekstra testene de lurer deg til å tro at er nødvendige ("Kontrolltester på borrelia som gjøres underveis i behandlingen").

De tjener gode penger på å lure mange mennesker trill rundt:

http://www.norskborr....aspx?pageid=15

Forskningssiden deres er selvsagt helt tom (den har vært den samme i nesten to år (minst):

http://www.norskborr.../Forskning.aspx

Jeg tok meg den frihet og "klippet ut" et avsnitt av nettstedet du linket til. Anntar at du ikke leste det? For å kunne påvise en kronisk aktiv borreliainfeksjon er det ofte nødvendig å ta utvidete blodprøver utover vanlige antistoffprøver, da disse er helt normale hos de fleste i en kronisk fase av sykdomsutviklingen. Selv en spinalvæskeundersøkelse vil oftest være helt normal, dersom det er mer enn 6-12 måneder siden man ble infisert av borreliabakterien. Normale antistoffprøver og spinalvæskeprøve utelukker derfor ikke nødvendigvis en borreliose.

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

[AnonymBruker]

Jeg kan visst si dette gang på gang uten at dere hører det. Eller kanskje dere ikke vil høre? FOLK BLIR FRISKE! Jeg skjønner ikke hvordan dere kan gjøre det urelevant i denne diskusjonen? Jeg har ligget rett ut i et år snart, og nå, TAKKET VÆRE NORSK BORRELIOSESENTER, begynner jeg å merke forbedring.... Jeg anntar at dere er leger? Eller har dere opplevd det selv? Kjent noen som har hatt det?

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

Hvordan vet du at du ikke hadde blitt frisk uansett, at dette er det naturlige forløpet til det du evt har vært syk av? Hvordan vet du at det ikke er placeboeffekt?

Man kan ikke vite det, fordi forskningen er så dårlig. Men for å kunne forske på det må man først kunne påvise borrelia hos disse pasientene det gjelder. Testene som brukes hos NBS og som sendes til Tyskland, er ikke validerte. Er det ikke litt rart at ingen andre enn de klarer å påvise det på samme måte?

Jeg tviler ikke på at dere har de symptomene dere beskriver og opplever bedring. Men man kan ikke dermed trekke den konklusjonen at dere har/har hatt Borrelia og at det er langvarig antibiotikabehandling som har gjort dere bedre.

Jeg har all sympati for pasientene i denne saken, men liker ikke at de blir behandlet ukritisk og i lang tid med antibiotika. Resistens er en alvorlig ting som kan gi forferdelige konsekvenser i fremtiden. Jeg er glad legen på NBS blir gransket, for det kan tyde på at han bryter kravet om forsvarlighet som leger har.

Anonym poster: 70de217410c6d954642b85cb1f04d59c

[AnonymBruker]

Hvordan vet du at du ikke hadde blitt frisk uansett, at dette er det naturlige forløpet til det du evt har vært syk av? Hvordan vet du at det ikke er placeboeffekt?

Man kan ikke vite det, fordi forskningen er så dårlig. Men for å kunne forske på det må man først kunne påvise borrelia hos disse pasientene det gjelder. Testene som brukes hos NBS og som sendes til Tyskland, er ikke validerte. Er det ikke litt rart at ingen andre enn de klarer å påvise det på samme måte?

Jeg tviler ikke på at dere har de symptomene dere beskriver og opplever bedring. Men man kan ikke dermed trekke den konklusjonen at dere har/har hatt Borrelia og at det er langvarig antibiotikabehandling som har gjort dere bedre.

Jeg har all sympati for pasientene i denne saken, men liker ikke at de blir behandlet ukritisk og i lang tid med antibiotika. Resistens er en alvorlig ting som kan gi forferdelige konsekvenser i fremtiden. Jeg er glad legen på NBS blir gransket, for det kan tyde på at han bryter kravet om forsvarlighet som leger har.

Anonym poster: 70de217410c6d954642b85cb1f04d59c

Jeg trekker meg fra denne diskusjonen... You cant argue with fools. Og forresten... Jeg går nå på intravinøs behandling. Hvis det var placeboeffekt så hadde jeg vel trodd at jeg var bedre da jeg begynte på piller for et halvt år siden! Frem til nå må jeg si at jeg har klart å diskutere dette ganske rolig, men nå er jeg rett og slett sint. Og sliten... Så hold kjeft om ting du ikke har erfaring med, og finn deg en tråd der du heller kan duskutere kjøkkenduker i stede for viktige saker som dette

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

[studerende]

Jeg tok meg den frihet og "klippet ut" et avsnitt av nettstedet du linket til. Anntar at du ikke leste det? For å kunne påvise en kronisk aktiv borreliainfeksjon er det ofte nødvendig å ta utvidete blodprøver utover vanlige antistoffprøver, da disse er helt normale hos de fleste i en kronisk fase av sykdomsutviklingen. Selv en spinalvæskeundersøkelse vil oftest være helt normal, dersom det er mer enn 6-12 måneder siden man ble infisert av borreliabakterien. Normale antistoffprøver og spinalvæskeprøve utelukker derfor ikke nødvendigvis en borreliose.

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

Dette hevdes av norsk borreliosesenter, ja. Men de har ikke vitenskapelig grunnlag for testen sin.

[AnonymBruker]

Jeg kan visst si dette gang på gang uten at dere hører det. Eller kanskje dere ikke vil høre? FOLK BLIR FRISKE! Jeg skjønner ikke hvordan dere kan gjøre det urelevant i denne diskusjonen? Jeg har ligget rett ut i et år snart, og nå, TAKKET VÆRE NORSK BORRELIOSESENTER, begynner jeg å merke forbedring.... Jeg anntar at dere er leger? Eller har dere opplevd det selv? Kjent noen som har hatt det?

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

Hvem er disse folkene som blir friske? Vis oss data! Hvor mange er helt symptomfrie 12 måneder etter avsluttet behandling? 5 år etter?

Den eneste "statistikken" jeg har klart å finne er privatpersoner som deler sin historie på Facebook eller i media der de aller fleste fraråder andre å la seg behandle hos NBS. Disse forteller om tilfriskning i begynnelsen av behandlingen, men at 6-12 måneder etter avsluttet behandling har symptomene kommet tilbake for fullt.

Jeg lurer på om du og andre som utsetter seg for dennebehandlingen er klar over bivirkningene og konsekvensene? Ikke bare for dere selv, men også samfunnsøkonomisk. Resistente bakterier koster staten MYE penger. De få månedene dere er "friske" og nogenlunde velfungerende, hvor mange av dere jobber? Det er samfunnsøkonomisk bedre om dere dropper denne behandlingen og heller blir liggende i sengen et par år til. Kanskje går det over av seg selv?

Anonym poster: 07d801478d9588c56ea9dbef53548514

[AnonymBruker]

Hvem er disse folkene som blir friske? Vis oss data! Hvor mange er helt symptomfrie 12 måneder etter avsluttet behandling? 5 år etter?

Den eneste "statistikken" jeg har klart å finne er privatpersoner som deler sin historie på Facebook eller i media der de aller fleste fraråder andre å la seg behandle hos NBS. Disse forteller om tilfriskning i begynnelsen av behandlingen, men at 6-12 måneder etter avsluttet behandling har symptomene kommet tilbake for fullt.

Jeg lurer på om du og andre som utsetter seg for dennebehandlingen er klar over bivirkningene og konsekvensene? Ikke bare for dere selv, men også samfunnsøkonomisk. Resistente bakterier koster staten MYE penger. De få månedene dere er "friske" og nogenlunde velfungerende, hvor mange av dere jobber? Det er samfunnsøkonomisk bedre om dere dropper denne behandlingen og heller blir liggende i sengen et par år til. Kanskje går det over av seg selv?

Anonym poster: 07d801478d9588c56ea9dbef53548514

Nei huff og huff.... Man må jo ikke bruke penger på at mennesker skal bli friske!

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

[AnonymBruker]

Nei huff og huff.... Man må jo ikke bruke penger på at mennesker skal bli friske!

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

Istedet for å komme med usakligheter kan du ikke forsøke å svare på spørsmålene mine?

Hva er Luneng spesialist i?

Anonym poster: 07d801478d9588c56ea9dbef53548514

[Gjest gjestelusa]

Denne testen er ikke pålitelig. Her er hvorfor:

"CD57+/CD3- lymfocytt telling

Metoden er publisert av RB Stricker og EE Winger i 2001 (17). Ved hjelp av flerfarget flowcytometri og antistoffer mot overflatemarkører viser de at pasienter med kronisk LB har redusert antall CD3-CD57+ NK celler. De hevder at analysen kan være viktig for å påvise kronisk LB og at den kan benyttes for å følge behandlingen av sykdommen ved at verdiene normaliseres ved vellykket behandling. Gruppen har senere publisert to artikkler av enkelt – kasus hvor de også hevder at analysene av CD57 lymfocytt-subset viser tilsvarende funn (18). Søk på medline har ikke gitt treff på studier fra andre grupper som støtter disse funn. Imidlertid har en annen gruppe publisert data som setter spørsmålstegn ved funnene til Stricker et al. (19,20).

Også her er dokumentasjonen foreløpig for sparsomt og usikkert til at denne testen kan bli anbefalt til bruk i rutinediagnostikken.

(...)

Tyske, franske, britiske, kanadiske, nederlandske og amerikanske mikrobiologiske organisasjonene anbefaler ikke disse testene for diagnostikk av Lyme Borreliose"

http://www.fhi.no/do.../a63173de98.pdf

Når usikkerheten rundt hva disse testene egentlig viser, vil risikoen for feildiagnostisering og risiko ved eventuell behandling være for stor. Det er dumt å støtte seg på metoder som ikke er tilstrekkelig vitenskapelig forankret.

Anonym poster: 14b2cc9bff2becb377dfca0b728b9d34

Jeg lurer på om du engang forstår alle de bokstavene og tallene, jeg!

[AnonymBruker]

Istedet for å komme med usakligheter kan du ikke forsøke å svare på spørsmålene mine?

Hva er Luneng spesialist i?

Anonym poster: 07d801478d9588c56ea9dbef53548514

Jeg svarer usaklig, fordi jeg har svart sakelig hundre ganger, og kan svare saklig hundre ganger til uten at det gjør noen forskjell. Luneng er spesialist i borreliainnfeksjon, vel! Bruk google...

Anonym poster: c162613fb40eff4b686b7b66d5f76d44

[Gjest Daenerys]

Tråden er ryddet for personhets.

Daenerys, mod.