Slik behandler du (ikke) kvinnene

[AnonymBruker]

Imponerende at en del menn ser ut til å bli både sur og gretten av artikkelen. Lurer virkelig på hvor skoen egentlig trykker når man kan klare å bli provosert av en sånn type artikkel.

Anonym poster: fd8292d7ebde15449ea9f2e2d5ec0b91

[AnonymBruker]

det står ting som ike gjør sånn og ikke gjør sånn bla bla crap. porretterer kvinenr som ufeilbare helligdommer og menn som dummefugleskremsel som trenger opplæring av mr charming. eldste trikset i bka. resten av artikkelen er bare intetsigende pjatt og svada som en femåring kunne tenkt seg til.

Tror ikke du har lest den enda. Les først- kommenter etterpå.

Anonym poster: 90e476e32414981a931296a3ab4330d2

[AnonymBruker]

Kan du noe som helst om problemløsning?

Det du sier her er omtrent like nyansert som å be en pasient gå hjem og ta en fastekur og generelt spise sunnere, når det er et brekt bein som er årsaken til at man oppsøker legevakta.

Har du et problem, så gå på prblemet. Ikke alt svada rundt.

Ja, menn blir også utsatt for respektløse handlinger og hoildninger. Og disse løser man best ved å gå på årsaken.

Gee, din (manglende) evne innen sarkasme er jo artig lesning i seg selv. Siden du snakker så mye om problemløsning, har du hørt om et generelt problem versus et spesifikt problem? En pasient med et knekt bein er et spesifikt problem, og da nytter det selvsagt ikke med råd og artikler som er fremsatt på mer generelt grunnlag som det å leve sunt.

Artikkelen i FHM er derimot mye mer generelt forankret, da er det heller ikke upassende med generelle svar.

Men denne artikkelen handlet ikke om menn som opplever liten respekt - den handlet om kvinner. Det må da være lov, eller ØNSKELIG, at man lager artikler om spesifikke problem, uten at alle andre skal stå utenfor og hyle "Vi vil også ha oppmerksomhet!!"?

Lag en egen artikkel om neglisjering av menn, da vel!

For øvrig enig med deg i at rådene er en selvfølge - for oppegående personer. Men det faktum at kvinner utsettes for det de gjør er vel i seg selv en klar indikasjon på at det finnes en god del ikke-oppegående personer. Hvilket gjør rådene relevante.

Igjen, artikkelen tar ikke for seg en spesifikk del av den kvinnelige befolkningen. Den er såpass generell at den legger alle kvinnene i samme sekk og forsøker å gi råd til menn ut fra det. Man skal ha rimelig liten sosial kompetanse og evne til vurdering av oppførsel i ulike kontekster dersom man behøver en slik artikkel som veiledning.

Anonym poster: c39101a0f186d49cf60b72e8a653997c

[Gjest Kalkunen]

Imponerende at en del menn ser ut til å bli både sur og gretten av artikkelen. Lurer virkelig på hvor skoen egentlig trykker når man kan klare å bli provosert av en sånn type artikkel.

Anonym poster: fd8292d7ebde15449ea9f2e2d5ec0b91

Deet er den samme regla vi har hørt fra ungdomsskolen. Kvinner bare sitter der og eksisterer ufeilbart, og vi må skjerpe oss så høyhetene fortsatt gidder å eksistere rundt oss.

[AnonymBruker]

Gee, din (manglende) evne innen sarkasme er jo artig lesning i seg selv. Siden du snakker så mye om problemløsning, har du hørt om et generelt problem versus et spesifikt problem? En pasient med et knekt bein er et spesifikt problem, og da nytter det selvsagt ikke med råd og artikler som er fremsatt på mer generelt grunnlag som det å leve sunt.

Artikkelen i FHM er derimot mye mer generelt forankret, da er det heller ikke upassende med generelle svar.

Igjen, artikkelen tar ikke for seg en spesifikk del av den kvinnelige befolkningen. Den er såpass generell at den legger alle kvinnene i samme sekk og forsøker å gi råd til menn ut fra det. Man skal ha rimelig liten sosial kompetanse og evne til vurdering av oppførsel i ulike kontekster dersom man behøver en slik artikkel som veiledning.

Anonym poster: c39101a0f186d49cf60b72e8a653997c

Den var ganske spesifikk etter min mening. Mange menn behandler kvinner som seksuelle objekter. Han skrev en enkel artikkel om ting som burde vært opplagt for alle, men som ikke er det. Greit med litt enkel allmennopplysning, er det ikke?

Bladet er forresten spesifikt rettet mot menn, og ikke et særlig seriøst blad.

Anonym poster: 90e476e32414981a931296a3ab4330d2

[Gjest meh]

Dette!

.

(...)

Noe sier meg at denne undersøkelsen har hatt spørsmål som har vært svært ledende for å krisemaksimere, for annenhver norsk mann mener garantert ikke at kvinner selv har skyld i voldtekt.

Hvem som har skylden på at det har blitt sånn?

Ikke jeg, ikke 99% av andre norske menn heller, derfor blir det urimelig.

Men denne artikkelen handlet ikke om menn som opplever liten respekt - den handlet om kvinner. Det må da være lov, eller ØNSKELIG, at man lager artikler om spesifikke problem, uten at alle andre skal stå utenfor og hyle "Vi vil også ha oppmerksomhet!!"?

Hvordan kan det være ønskelig at alt fokus legges på ene kjønnet, når mesteparten av de nevnte punktene på ingen måte er kjønnsspesifikke problemer? Det må jo nesten være en annen baktanke liggende når man bevisst velger å la være å favne dobbelt så bredt og effektivt, f.eks når det gjelder å vise sin misnøye mot vold.

Endret 17. april 2013 av meh

[AnonymBruker]

Deet er den samme regla vi har hørt fra ungdomsskolen. Kvinner bare sitter der og eksisterer ufeilbart, og vi må skjerpe oss så høyhetene fortsatt gidder å eksistere rundt oss.

Så du klarer ikke begrunne sinnet ditt med noe annet enn tomt prat om hvor håpløse alle damer er? Du er hjertelig velkommen til å fortelle akkurat HVORFOR en sånn type artikkel gjør så vondt å lese. Og så kan du legge av deg den der "vi" og "dere". Du er ikke alle menn og alle kvinner er heller ikke samme personen.

Anonym poster: fd8292d7ebde15449ea9f2e2d5ec0b91

[AnonymBruker]

Den var ganske spesifikk etter min mening. Mange menn behandler kvinner som seksuelle objekter. Han skrev en enkel artikkel om ting som burde vært opplagt for alle, men som ikke er det. Greit med litt enkel allmennopplysning, er det ikke?

Bladet er forresten spesifikt rettet mot menn, og ikke et særlig seriøst blad.

Anonym poster: 90e476e32414981a931296a3ab4330d2

Spesifikt i følge hvilke definisjoner? Og hvem sine?

Ja, ordet "kvinner" var brukt i artikkelen, men det betyr ikke at rådene i den ikke er generaliserbare. Råd som å passe på hverandre, ikke skjenke partneren din, ikke klå osv. er så generelle at de like gjerne kan gis til kvinner som menn, og det bør også reflekteres i retorikken til slike artikler - mener nå jeg.

Samtidig er jeg interessert i hva man ønsker å oppnå med en slik artikkel. Dersom dere er så interessert i problemløsning, hva skal man egentlig oppnå med så generaliserbare råd som man gir til en så stor andel av befolkningen. Effektiv problemløsning handler i første omgang om fornuftig avgrensning. "Råd til alle Norske menn" kan nok ikke sies å være en spesielt god avgrensning.

Anonym poster: c39101a0f186d49cf60b72e8a653997c

[Gjest Kalkunen]

Så du klarer ikke begrunne sinnet ditt med noe annet enn tomt prat om hvor håpløse alle damer er? Du er hjertelig velkommen til å fortelle akkurat HVORFOR en sånn type artikkel gjør så vondt å lese. Og så kan du legge av deg den der "vi" og "dere". Du er ikke alle menn og alle kvinner er heller ikke samme personen.

Anonym poster: fd8292d7ebde15449ea9f2e2d5ec0b91

Så du klarer ikke begrunne sinnet ditt med noe annet enn tomt prat om hvor håpløse alle damer er? Du er hjertelig velkommen til å fortelle akkurat HVORFOR en sånn type artikkel gjør så vondt å lese. Og så kan du legge av deg den der "vi" og "dere". Du er ikke alle menn og alle kvinner er heller ikke samme personen.

Anonym poster: fd8292d7ebde15449ea9f2e2d5ec0b91

Det er ikke artikkelen som provoserer. det er den repeterende idiotiske dynamikken som aldri slår feil. En mann generaliserer alle andre menn og klatrer høyere i terrenge ved å utgi seg for å være noe annet. Nekene svelger det. det er rett og slett den primitive idiotien som er så provoserende. En klassemann har da ingen behov til å hevde seg selv sånn på bekostning av andre. En vanlig sleip manneråtte det der som poserer som noe annet.

[AnonymBruker]

Spesifikt i følge hvilke definisjoner? Og hvem sine?

Ja, ordet "kvinner" var brukt i artikkelen, men det betyr ikke at rådene i den ikke er generaliserbare. Råd som å passe på hverandre, ikke skjenke partneren din, ikke klå osv. er så generelle at de like gjerne kan gis til kvinner som menn, og det bør også reflekteres i retorikken til slike artikler - mener nå jeg.

Samtidig er jeg interessert i hva man ønsker å oppnå med en slik artikkel. Dersom dere er så interessert i problemløsning, hva skal man egentlig oppnå med så generaliserbare råd som man gir til en så stor andel av befolkningen. Effektiv problemløsning handler i første omgang om fornuftig avgrensning. "Råd til alle Norske menn" kan nok ikke sies å være en spesielt god avgrensning.

Anonym poster: c39101a0f186d49cf60b72e8a653997c

Du tenker teori, ikke praksis. Det er råd til de mennene som oppfører seg dumt på byen. Selv om menn i teorien kan oppleve å bli klådd på osv., er ikke det et problem i samme grad.

Anonym poster: 90e476e32414981a931296a3ab4330d2

[AnonymBruker]

Det er ikke artikkelen som provoserer. det er den repeterende idiotiske dynamikken som aldri slår feil. En mann generaliserer alle andre menn og klatrer høyere i terrenge ved å utgi seg for å være noe annet. Nekene svelger det. det er rett og slett den primitive idiotien som er så provoserende. En klassemann har da ingen behov til å hevde seg selv sånn på bekostning av andre. En vanlig sleip manneråtte det der som poserer som noe annet.

Aaah, mindreverdighetskompleks.

Anonym poster: fd8292d7ebde15449ea9f2e2d5ec0b91

[AnonymBruker]

Du tenker teori, ikke praksis. Det er råd til de mennene som oppfører seg dumt på byen. Selv om menn i teorien kan oppleve å bli klådd på osv., er ikke det et problem i samme grad.

Anonym poster: 90e476e32414981a931296a3ab4330d2

Logikken kan fint overføres i praksis. Dersom en ønsker å løse et problem med at en del av mennene klår, så nytter det ikke å henvende seg til "alle" menn, like lite som det ville nyttet å henvende seg til hele den norske befolkning for å løse integreringsproblemer blant innvandrere på arbeidsplassen. Da ville man naturlig nok henvendt seg til de innvandrerne det gjelder samt arbeidsgivere. Poenget er at det ikke er gjort noen avgrensning av problemområdet eller "definisjonsmengden" (altså blant utøverne av problemet), og da blir hele prosessen såpass generell at det er vanskelig å få resultater.

Anonym poster: c39101a0f186d49cf60b72e8a653997c

[AnonymBruker]

Forrige uke satt jeg på et venterom, og så litt i et kvinneblad. Der var det en kvinnelig journalist som hadde skrevet en sak om hvordan menn likte at kvinner kler seg. Er det sånn å forstå da, Kalkun, at hun bare prøver å gjøre seg populær blant menn og gutter? Med din logikk, ja.

Jeg forstår ikke hvorfor det overrasker noen at et blad med en mannlig målgruppe tar for seg hvordan man skal behandle damer. Det er sjelden, i de kvinneblad jeg har vært borti, at det står noe om hvordan menn skal behandle damer. Det står heller om hvordan vi skal kle oss, være i senga, oppføre oss og være for å tiltrekke oss menn.

Jeg forstår ikke dette behovet for å relativisere enhver kjønnsspesifikk problemstilling her inne.

Anonym poster: 380c25c5c2d5424b57cbbf03aba83148

[Sweet77]

Spesifikt i følge hvilke definisjoner? Og hvem sine?

Ja, ordet "kvinner" var brukt i artikkelen, men det betyr ikke at rådene i den ikke er generaliserbare. Råd som å passe på hverandre, ikke skjenke partneren din, ikke klå osv. er så generelle at de like gjerne kan gis til kvinner som menn, og det bør også reflekteres i retorikken til slike artikler - mener nå jeg.

Samtidig er jeg interessert i hva man ønsker å oppnå med en slik artikkel. Dersom dere er så interessert i problemløsning, hva skal man egentlig oppnå med så generaliserbare råd som man gir til en så stor andel av befolkningen. Effektiv problemløsning handler i første omgang om fornuftig avgrensning. "Råd til alle Norske menn" kan nok ikke sies å være en spesielt god avgrensning.

Anonym poster: c39101a0f186d49cf60b72e8a653997c

Problem:

Annenhver norske mann (OM vi skal tro den presenterte statistikken) mener Kvinnen er helt eller delvis ansvarlig for en voldtekt dersom hun har bla bla bla...

Løsningsalternativ 1:

ALLE må vise mer respekt for MENNESKER!

Hva nå enn det innebærer - det er vel heller tvilsomt at de mennene som går rundt med denne holdningen i det hele tatt skjønner at de har et respektproblem?

Løsningsalternativ 2:

Disse mennene må endre holdningen sin.

I så fall, siden de tydeligvis ikke vet hva respekt innebærer, så kan det muligens være på plass med en artikkel som tar opp problemet - i alle fall som et lite bidrag.

Uten at det på noen måte alene vil bidra til å løse problemet.

HVILKET av alternativene tror du vil bidra mest til å løse problemet?

Og du - dersom du ikke innehar disse holdningene selv, hvorfor føler du deg provosert av artikkelen? Da er det vel bare å nikke og si: "FLOTT at noen gidder å ta opp problemet"?

Endret 17. april 2013 av Flair

[AnonymBruker]

Logikken kan fint overføres i praksis. Dersom en ønsker å løse et problem med at en del av mennene klår, så nytter det ikke å henvende seg til "alle" menn, like lite som det ville nyttet å henvende seg til hele den norske befolkning for å løse integreringsproblemer blant innvandrere på arbeidsplassen. Da ville man naturlig nok henvendt seg til de innvandrerne det gjelder samt arbeidsgivere. Poenget er at det ikke er gjort noen avgrensning av problemområdet eller "definisjonsmengden" (altså blant utøverne av problemet), og da blir hele prosessen såpass generell at det er vanskelig å få resultater.

Anonym poster: c39101a0f186d49cf60b72e8a653997c

Det kan ikke sammenlignes.

Dette er en løsning.

Kjære menn som går på byen, ikke behandle kvinnene sånn og sånn.

Dette er ikke en løsning.

Kjære Norges befolkning, innvandrere må integreres bedre.

Anonym poster: 90e476e32414981a931296a3ab4330d2

[AnonymBruker]

Det er ikke artikkelen som provoserer. det er den repeterende idiotiske dynamikken som aldri slår feil. En mann generaliserer alle andre menn og klatrer høyere i terrenge ved å utgi seg for å være noe annet. Nekene svelger det. det er rett og slett den primitive idiotien som er så provoserende. En klassemann har da ingen behov til å hevde seg selv sånn på bekostning av andre. En vanlig sleip manneråtte det der som poserer som noe annet.

Sitat fra artikkelen:

Jenter er det beste som fins, så langt er vi enige. De fleste av oss er også enige om at det beste vi vet, det behandler vi bra. Men her er det dessverre enkelte av oss som synder, enten vi gjør det selv eller vi ikke tør å si ifra når våre medbrødre driter seg ut. Dette skal vi gjøre noe med - nå!

------------

Han skriver ikke "du" og "dere" men "vi" og "oss". Ergo, han hever seg ikke over alle andre menn.

Rart at folk du ikke liker blir kalt for nek, mannerå(!)tte, idiot osv.

Jeg finner det morsomt at noen menn ser ut til å bli fornærmet av artikkelen.

Anonym poster: 94cd0ef4d5696c59abfbde7a2fc58f3d

[AnonymBruker]

Problem:

Annenhver norske mann (OM vi skal tro den presenterte statistikken) mener Kvinnen er helt eller delvis ansvarlig for en voldtekt dersom hun har bla bla bla...

"Annenhver norsk mann" er ingen spesielt avgrenset gruppe. Igjen, det blir så generelt at det er vanskelig å oppnå noe som helst. Det er ikke kontekstualisert, og man nevner i artikkelen ikke hvilke grupper menn som ikke har respekt for kvinner.

Løsningsalternativ 1:

ALLE må vise mer respekt for MENNESKER!

Hva nå enn det innebærer - det er vel heller tvilsomt at de mennene som går rundt med denne holdningen i det hele tatt skjønner at de har et respektproblem?

Løsningsalternativ 2:

Disse mennene må endre holdningen sin.

I så fall, siden de tydeligvis ikke vet hva respekt innebærer, så kan det muligens være på plass med en artikkel som tar opp problemet - i alle fall som et lite bidrag.

Uten at det på noen måte alene vil bidra til å løse problemet.

HVILKET av alternativene tror du vil bidra mest til å løse problemet?

Og du - dersom du ikke innehar disse holdningene selv, hvorfor føler du deg provosert av artikkelen? Da er det vel bare å nikke og si: "FLOTT at noen gidder å ta opp problemet"?

Ingen av alternativene. Generelle problemstillinger kan aldri løses i media fordi man på ingen måte har noen garanti for at målgruppen (utøverne av et gitt problem) anser seg som en del av problemområdet. Derfor har denne artikkelen lite for seg. Problemer med respekt for andre mennesker løses ved en sterkere segmentering av "alle/annenhver/youname it" mann/menn. Man klassifiserer på aldersgruppe, opprinnelsesland, utdannelses -og jobbakgrunn eller hva man nå enn mener er relevant.

Anonym poster: c39101a0f186d49cf60b72e8a653997c

[AnonymBruker]

Det kan ikke sammenlignes.

Dette er en løsning.

Kjære menn som går på byen, ikke behandle kvinnene sånn og sånn.

Dette holder heller ikke vann. "Kjære menn som går på byen"? Hvilke aldersgrupper, etnisk opphav, utdannelsesnivå etc. ? Litt flere variabler, og en greier kanskje å gjøre det mer løsbart.

Dette er ikke en løsning.

Kjære Norges befolkning, innvandrere må integreres bedre.

Anonym poster: 90e476e32414981a931296a3ab4330d2

Det var jo nettopp poenget mitt, man kan ikke henvende seg til hele befolkningen dersom man skal ta for seg inntegreringsproblemer på arbeidsplassen, som jeg skrev henvender man seg da til de det gjelder samt arbeidsgivere.

Anonym poster: c39101a0f186d49cf60b72e8a653997c

[AnonymBruker]

"Annenhver norsk mann" er ingen spesielt avgrenset gruppe. Igjen, det blir så generelt at det er vanskelig å oppnå noe som helst. Det er ikke kontekstualisert, og man nevner i artikkelen ikke hvilke grupper menn som ikke har respekt for kvinner.

Ingen av alternativene. Generelle problemstillinger kan aldri løses i media fordi man på ingen måte har noen garanti for at målgruppen (utøverne av et gitt problem) anser seg som en del av problemområdet. Derfor har denne artikkelen lite for seg. Problemer med respekt for andre mennesker løses ved en sterkere segmentering av "alle/annenhver/youname it" mann/menn. Man klassifiserer på aldersgruppe, opprinnelsesland, utdannelses -og jobbakgrunn eller hva man nå enn mener er relevant.

Anonym poster: c39101a0f186d49cf60b72e8a653997c

Jesus Kristus. Hva i alle dager skjer. Dette er en enkel artikkel rettet mot menn om hvordan man bør behandle kvinner. Alt han skriver er riktig.

Kanskje noen får en liten aha-opplevelse, det hadde vært flott det.

Anonym poster: 90e476e32414981a931296a3ab4330d2

[AnonymBruker]

Dette holder heller ikke vann. "Kjære menn som går på byen"? Hvilke aldersgrupper, etnisk opphav, utdannelsesnivå etc. ? Litt flere variabler, og en greier kanskje å gjøre det mer løsbart.

Det var jo nettopp poenget mitt, man kan ikke henvende seg til hele befolkningen dersom man skal ta for seg inntegreringsproblemer på arbeidsplassen, som jeg skrev henvender man seg da til de det gjelder samt arbeidsgivere.

Anonym poster: c39101a0f186d49cf60b72e8a653997c

Alle menn som går på byen kjenner noen, observerer noen eller kan selv finne på å behandle kvinner som sexobjekt på byen. Det er spesifikt nok for meg. Ihvertfall som en useriøs artikkel i FHM.

Anonym poster: 90e476e32414981a931296a3ab4330d2