SV krever at kirken skal vie homofile

[Gjest gjest]

hvis man konverterer så..

hvorfor gidder du å skrive noe egentlig...

det har blitt påpekt av andre før i tråden, men du har virkelig driti deg loddrett ut i denne tråden. ingen argumenter som holder mål, brukt de fjerneste sammenlikninger og vært blind når andre har knust dine såkalte 'argumenter' hver bidige gang. hvorfor kverulerer du nå du tydeligvis ikke veit no om verken humanisme, kristendom, norske lover eller menneskerettighetene?

[Gjest BettyBoop]

hvorfor gidder du å skrive noe egentlig...

det har blitt påpekt av andre før i tråden, men du har virkelig driti deg loddrett ut i denne tråden. ingen argumenter som holder mål, brukt de fjerneste sammenlikninger og vært blind når andre har knust dine såkalte 'argumenter' hver bidige gang. hvorfor kverulerer du nå du tydeligvis ikke veit no om verken humanisme, kristendom, norske lover eller menneskerettighetene?

jeg har jo ikke det. Det er ikke tillatt å diskriminere homofile, revnende likegyldig hva slags fantasifigur man tilber eller ikke Endret 1. april 2013 av BettyBoop

[Sweet77]

Hvorfor skal man det, når det allerede finnes en borgerlig vigsel som alle uansett må gjennom? Kirkebryllupet er ikke det formelle juridisk bindende ekteskapet.

Dette er feil, Mann.

Man velger enten / eller, ikke begge deler.

Du må i god tid før vigselen fylle ut en del papirer til bl. a folkeregisteret, men dette er ikke vigsel, kun en godkjennelse av at vigsel kan finne sted. Dvs de skal sjekke at ikke man er i for nær slekt, gift fra før etc.

Deretter foregår den juridisk bindende vigselen. Denne kan man velge å ta gjennom borgerlig seremoni, eller kirkelig seremoni. Disse er per i dag likeverdige.

Dersom man har valgt borgerlig, men likevel ønsker en kirkelig velsignelse, kan man kjøre det etterpå - det er kanskje denne du tenker på?

Dokumentasjon:

http://www.kirken.no/?event=doLink&famID=296

http://www.kirken.stjordal.no/Vigsel/tabid/1874/Default.aspx

[Gjest Lincoln]

jeg har jo ikke det. Det er ikke tillatt å diskriminere homofile, revnende likegyldig hva slags fantasifigur man tilber eller ikke

Joda, det er det nemlig. Det som ikke er tillatt er å nekte folk religionsfrihet.

Nå har vi vært i denne sirkelen en stund. Du tar feil. Så enkelt er det.

Endret 1. april 2013 av Lincoln

[Gjest BettyBoop]

Joda, det er det nemlig. Det som ikke er tillatt er å nekte folk religionsfrihet.

Nå har vi vært i denne sirkelen en stund. Du tar feil. Så enkelt er det.

NEI diskriminering er faktisk ikke tillatt. For eksempel kan man ikke gi en prest sparken dersom han viser seg å være homofil.

[I Grosny]

Og du tror det visst selv. Så du får starte ditt eget trossamfunn.

Ingen har noensinne fortalt meg at jeg er ett menneske, men to damer har påstått at jeg er en engel. Hva er sant?

[Testosteron]

Ok, så de 10 bud gjelder ikke?

Og hvorfor er GT med i den kristne bibel hvis den ikke gjelder?

Nei. De ti bud gjelder ikke for meg og deg. De er en del av Moseloven, som bare gjelder jødene. Moseloven sier jo selv at den bare gjelder jødene. Den er en avtale mellom Gud og jødene. Riktig nok kan man bli en del av avtalen hvis man konverterer til jødedommen, men ifølge Det nye testamentet finnes det nå et bedre alternativ enn å holde alle budene og reglene i Moseloven: troen på Jesus

Romerbrevet 3.21: "Men nå er Guds rettferdighet, som loven og profetene vitner om, blitt åpenbart uavhengig av loven. 22 Dette er Guds rettferdighet som gis ved troen på Jesus Kristus til alle som tror. Her er det ingen forskjell, 23 for alle har syndet og mangler Guds herlighet. 24 Men ufortjent og av hans nåde blir de kjent rettferdige, frikjøpt i Kristus Jesus. 25 Ham har Gud stilt synlig fram for at han ved sitt blod skulle være soningsstedet for dem som tror. Slik viste Gud sin rettferdighet. For han hadde tidligere i tålmodighet holdt tilbake straffen for de synder som var begått. 26 Men i vår tid ville han vise sin rettferdighet, både at han selv er rettferdig, og at han kjenner den rettferdig som tror på Jesus. 27 Hva har vi da å være stolte av? Ingenting! Hvilken lov sier det? Gjerningenes lov? Nei, troens lov. 28 For vi hevder at mennesket blir rettferdig ved tro, uten lovgjerninger. 29 Er vel Gud bare jødenes Gud? Er han ikke også Gud for andre folkeslag? Jo, også for dem. 30 For Gud er én, han som rettferdiggjør omskårne av tro og uomskårne ved samme tro. 31 Opphever vi da loven ved troen? Slett ikke! Vi stadfester loven."

Årsaken til at kristne legger vekt på GT og ikke bare NT er, som Paulus skriver ovenfor, at Moseloven og profetene forutsier det som skulle komme med Jesus.

Endret 1. april 2013 av Testosteron

[Testosteron]

Det står i norsk lov at diskriminering ikke er lov.

Norske lover er fulle av diskriminerende regler. F.eks. må du som hovedregel være myndig for å kunne inngå en bindende avtale, og du må være edru for å kunne kjøre bil. Så det blir for enkelt å si at man ikke skal kunne forskjellsbehandle uten å begrunne nærmere hvorfor denne forskjellsbehandlingen er gal.

[I Grosny]

Det er nok ikke helt slik det fungerer. Man kan ikke si at Guds ord er "feil" bare fordi man ikke liker det basert på en personlig holdning. Hvis du ikke liker Guds ord så gjett hva - du trenger ikke være kristen! Så enkelt er det. Til helvete med deg.

Og bibelen har aldri blitt revidert etter at den kom ut. Man kan ikke revidere Guds ord, forstår du.

Bibelens nye testamente kom vel først ut på Gresk , drøyt 200 år etter Kristus. Hvis den er basert på muntlige fortellinger, så er det ganske mange generasjoner med feilkilder, og disse er dessuten oversatt fra et semittisk språk. Både feil ved fortelling i mange ledd, og feil oversettelse er sannsynligvis store feilkilder. Deretter er det blitt oversatt fra gammel gresk. Hele kvalitetskjeden her er så lang, og har så mange feilmuligheter at sannsynligheten for at boka holder mål er ganske begrenset.

[Testosteron]

Hvor er denne linken til NT?

Paulus første brev til korinterne kap. 6 vers 8-11: "Vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? La dere ikke føre vill! Verken de som driver hor, de som dyrker avguder, eller de som bryter ekteskapet, verken menn som ligger med menn, eller som lar seg ligge med, 10 verken tyver, grådige, drukkenbolter, spottere eller ransmenn skal arve Guds rike. 11 Slik var noen av dere før. Men nå er dere vasket rene, dere er gjort hellige, dere er gjort rettferdige for Gud i Herren Jesu Kristi navn og ved vår Guds Ånd."

http://www.bibel.no/Nettbibelen?query=yYAOW1g5DEgYQbwhVIg0ilUt+ta8GzNPtReOOhYGramvrx3R6+pIxN+pZFBRCAcL

Paulus første brev til Timoteus kapittel 1 vers 8: "Men vi vet at loven er god når vi bruker den rett, 9 og forstår at loven ikke er bestemt for den rettferdige, men for lovbrytere og ulydige, ugudelige og syndere, spottere og gudsfornektere, og for dem som slår sin far og mor, for mordere, 10 dem som driver hor, menn som ligger med menn, dem som driver med menneskehandel, løgnere og dem som sverger falskt, og alt annet som strider mot den sunne lære."

http://www.bibel.no/Nettbibelen?query=YeyU5tqiySE3I0gIBcg27Q//wEarWk0R7zFnJsgJMgR6uWSviFmRIg==

Paulus brev til romerne kapittel 1 vers 18 - 32: "Guds vrede åpenbares fra himmelen over all ugudelighet og urett hos mennesker som holder sannheten nede i urett. 19 For det en kan vite om Gud, ligger åpent foran dem; Gud har selv åpenbart det. 20 Hans usynlige vesen, både hans evige kraft og hans guddommelighet, har de fra verdens skapelse av kunnet se og erkjenne av hans gjerninger. Derfor har de ingen unnskyldning. 21 De kjente Gud, men likevel lovpriste og takket de ham ikke som Gud. Med sine tanker endte de i tomhet, og deres uforstandige hjerter ble formørket. 22 De påsto at de var kloke, men de endte i dårskap. 23 De byttet ut den uforgjengelige Guds herlighet med bilder av forgjengelige mennesker, fugler, firbente dyr og krypdyr. 24 Derfor overga Gud dem til urenhet, så de fulgte sitt hjertes lyster og vanæret kroppen sin med hverandre. 25 De byttet ut Guds sannhet med løgn og tilba og dyrket det skapte istedenfor Skaperen, han som er velsignet i evighet. Amen. 26 Derfor overga Gud dem til skammelige lidenskaper. Kvinnene deres byttet ut det naturlige samliv med det unaturlige. 27 På samme måte sluttet mennene å ha naturlig samliv med kvinner og brant i begjær etter hverandre. Menn drev utukt med menn, og de måtte selv ta straffen for sin villfarelse. 28 De brydde seg ikke om å kjenne Gud, derfor overga Gud dem til en sviktende dømmekraft, så de gjør slikt som ikke sømmer seg. 29 De er fulle av all slags urett, umoral, grådighet og ondskap, fulle av misunnelse, mordlyst, strid, svik og falskhet. De farer med sladder 30 og baktalelse, hater Gud, bruker vold, er overmodige og brautende, de pønsker ut ondskap og er ulydige mot foreldrene, 31 de er uforstandige, upålitelige, ukjærlige og ubarmhjertige. 32 De vet hva Guds lov sier, at de som gjør slikt, fortjener å dø. Men ikke bare gjør de dette selv; de roser også andre som gjør det."

http://www.bibel.no/Nettbibelen?query=E2QVDMzM2zhL5/OyT38hTPZgolM5WuVZtbKdA8o13gEEuxWHYXSw9A==

For øvrig ser man av sitatet ovenfor fra Paulus første brev til Timoteus kapittel 1 vers 8 at Moseloven ikke gjelder for kristne, for han skriver: "Men vi vet at loven er god når vi bruker den rett, 9 og forstår at loven ikke er bestemt for den rettferdige, men for lovbrytere og ulydige, ugudelige og syndere, spottere og gudsfornektere, og for dem som slår sin far og mor, for mordere, 10 dem som driver hor, menn som ligger med menn, dem som driver med menneskehandel, løgnere og dem som sverger falskt, og alt annet som strider mot den sunne lære."

Paulus kaller for øvrig kristne for rettferdige i det første sitatet ovenfor (første brev til korinterne kap. 6 vers 8-11: "Vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? La dere ikke føre vill! Verken de som driver hor, de som dyrker avguder, eller de som bryter ekteskapet, verken menn som ligger med menn, eller som lar seg ligge med, 10 verken tyver, grådige, drukkenbolter, spottere eller ransmenn skal arve Guds rike. 11 Slik var noen av dere før. Men nå er dere vasket rene, dere er gjort hellige, dere er gjort rettferdige for Gud i Herren Jesu Kristi navn og ved vår Guds Ånd." Og Moseloven var ikke ment for rettferdige, skrev han i brevet til Timoteus, sitert ovenfor.

[Testosteron]

Bare en vill gjetning her, men kan det skyldes at det gamle testamentet inneholder mye i tillegg til selve moselovene?

Ja, og ikke bare fordi GT inneholder mer enn Moseloven, men fordi Moseloven og alle de profetiske bøkene i GT forteller om det som skulle komme. Romerbrevet 3.21: "Men nå er Guds rettferdighet, som loven og profetene vitner om, blitt åpenbart uavhengig av loven."

[Testosteron]

De valgte å være med samme kjønn? Forstår du selve konseptet i hva en legning er? Det er ikke et valg. Du velger ikke hvem du får følelser for.

Det samme kan man si om pedofile. De velger ikke sin seksualitet, men jeg kan ikke se at hvorvidt man velger sin personlighet er relevant ved vurderingen om følelsene er ok å gi etter for eller ikke.

[Yme]

Det samme kan man si om pedofile. De velger ikke sin seksualitet, men jeg kan ikke se at hvorvidt man velger sin personlighet er relevant ved vurderingen om følelsene er ok å gi etter for eller ikke.

Nei, ikke begynn å blande inn det der igjen... Pedofili er en måte å være syk på(det er ikke synsing. Det er dokumentert psykologi, og ingen blir født pedofile), i tillegg til at det skader barn...

Det at det skader barn, er i seg selv en bra nok grunn til at det ikke er sammenlignbart med homofili, siden homofili går mellom to voksne mennesker som elsker hverandre.

Endret 1. april 2013 av Yme

[Testosteron]

Moseloven gjelder ikke for kristne? Hvorfor måtte kristne konfirmanter lære seg de ti bud på rams før i tiden?

Det må de som har det synet at de ti bud gjelder for kristne, svare på.

De ti budene er ihvertfall en del av Moseloven, og den gjelder bare jødene. Paulus omtaler Moseloven som "dødens tjeneste" i 2. Korinterbrev kap. 3, og han skriver at den bygde på bokstaver hogget inn i stein. Den eneste delen av Moseloven som var hogget inn i stein, var de ti budene, så klarere kan det ikke sies: de ti budene gjelder ikke i kristendommen.

"For dere viser at dere er Kristi brev, blitt til ved vår tjeneste. Det er ikke skrevet med blekk, men med den levende Guds Ånd, ikke på steintavler, men i hjerter, på tavler av kjøtt og blod. 4 Denne tilliten har vi til Gud ved Kristus. 5 Vi er jo ikke selv i stand til å tenke ut noe på egen hånd. Det er Gud som gjør oss i stand til det, 6 han som også gjorde oss til tjenere for en ny pakt som ikke bygger på bokstav, men på Ånd. For bokstaven slår i hjel, men Ånden gjør levende. 7 Selv dødens tjeneste, som bygde på bokstaver hogd i stein, var likevel omgitt av en slik herlighet og glans at israelittene ikke klarte å se på ansiktet til Moses. Så klart strålte det, enda glansen tok slutt. 8 Hvor mye klarere stråler da ikke glansen fra Åndens tjeneste? 9 For hadde den tjeneste som fører til fordømmelse, en herlig glans, så må den tjeneste som fører til rettferdighet, stråle med en enda rikere glans. 10 Ja, det som den gang strålte så klart, har nå helt mistet sin glans. For nå stråler en herlighet som er så uendelig mye klarere. 11 Men når det som tok slutt, strålte så herlig, hvor mye herligere er ikke da glansen av det som består? 12 Siden vi har et slikt håp, går vi fram med stor frimodighet. 13 Vi gjør ikke som Moses, som la et slør over ansiktet for at ikke Israels folk skulle se at glansen bleknet og tok slutt. 14 Likevel ble deres sinn forherdet. For helt til i dag er dette sløret blitt liggende når det leses fra den gamle pakt, og det blir ikke fjernet, for det er i Kristus det blir tatt bort. 15 Ja, også i dag ligger sløret over deres hjerter hver gang det blir lest fra Moseloven. 16 Men når de vender om til Herren, blir sløret tatt bort. 17 Herren, det er Ånden, og hvor Herrens Ånd er, der er frihet. 18 Og vi, som uten slør for ansiktet ser Herrens herlighet som i et speil, vi blir alle forvandlet til dette bildet, fra herlighet til herlighet, og dette skjer ved Herrens Ånd."

2. Mosebok kap. 27: Herren sa til Moses: «Skriv ned disse ordene, for på grunnlag av disse ordene slutter jeg en pakt med deg og Israel.» 28 Moses var hos Herren i førti dager og førti netter, og han smakte verken mat eller drikke. Og han skrev paktens ord, de ti bud, på tavlene. 29 Så gikk Moses ned fra Sinai-fjellet. Han hadde vitnesbyrdet, de to tavlene, i hendene da han gikk ned fra fjellet. Moses visste ikke at det strålte av ansiktet hans fordi Herren hadde talt med ham. 30 Aron og israelittene så at det strålte av ansiktet hans, og de var redde for å komme nær ham. 31 Men Moses ropte på dem, og da kom Aron og alle lederne i menigheten til ham, og han talte til dem. 32 Siden kom alle israelittene til ham, og Moses bar fram alle de budene Herren hadde gitt ham på Sinai-fjellet. 33 Da Moses var ferdig med å tale med dem, la han et slør over ansiktet. 34 Men hver gang han gikk fram for Herrens ansikt for å snakke med ham, tok han sløret bort til han skulle ut igjen. Og når han kom ut, talte han til israelittene det han hadde fått påbud om. 35 Da så israelittene hvordan det strålte av ansiktet hans, og Moses la sløret over ansiktet igjen til han skulle inn og snakke med Herren.

Endret 1. april 2013 av Testosteron

[Testosteron]

Husk at de ti bud læres bort som kristne leveregler, noe som motsier påstanden om at GT ikke gjelder for kristendommen (noe også det faktum at GT er med i bibelen gjør).

At de ti bud ikke gjelder i kristendommen er ikke det samme som at det motsatte gjelder i kristendommen, altså at man skal stjele, myrde, lyge etc. La meg gjøre en sammenligning: Norsk straffelov gjelder bare i Norge. Det betyr ikke at man ellers i verden kan gjøre alt som er straffbart i Norge. Norsk straffelov har mye til felles med straffelovene i land med en kultur som ligner den norske. Det er det samme med de ti bud og kristen moral.

Når det gjelder de ti bud og Moseloven generelt, så la Jesus lista mye høyere:

Matteus kap 5: "Dere har hørt det er sagt til forfedrene: ‘ Du skal ikke slå i hjel. Den som slår i hjel, skal være skyldig for domstolen.’ Men jeg sier dere: Den som blir sint på sin bror, skal være skyldig for domstolen, og den som sier til sin bror: ‘Din idiot!’ skal være skyldig for Det høye råd, og den som sier: ‘Din ugudelige narr!’ skal være skyldig til helvetes ild."

"Dere har hørt det er sagt: ‘ Du skal ikke bryte ekteskapet.’ Men jeg sier dere: Den som ser på en kvinne for å begjære henne, har allerede begått ekteskapsbrudd med henne i sitt hjerte."

"Dere har hørt det er sagt: ‘ Øye for øye og tann for tann.’ Men jeg sier dere: Sett dere ikke til motverge mot den som gjør ondt mot dere. Om noen slår deg på høyre kinn, så vend også det andre til. Vil noen saksøke deg og ta skjorten din, så la ham få kappen også. Om noen tvinger deg til å følge med én mil, så gå to med ham. Gi til den som ber deg, og vend ikke ryggen til den som vil låne av deg."

"Dere har hørt det er sagt: ‘ Du skal elske din neste og hate din fiende.’ Men jeg sier dere: Elsk deres fiender, *velsign dem som forbanner dere, gjør godt mot dem som hater dere,• og be for dem som *mishandler dere og• forfølger dere. Slik kan dere være barn av deres Far i himmelen. For han lar sin sol gå opp over onde og gode og lar det regne over rettferdige og urettferdige. Om dere elsker dem som elsker dere, er det noe å lønne dere for? Gjør ikke tollerne det samme? Og om dere hilser vennlig på deres egne, er det noe storartet? Gjør ikke hedningene det samme? Vær da fullkomne, slik deres himmelske Far er fullkommen."

http://www.bibel.no/Nettbibelen?query=SyXGjvFYqNIZbs4N/mRmrSsHhw/Frt3dtdWh9G/KKKX2BZJszJDcPDU22kcquIit

Når Jesus på denne måten skjerpet kravene til hvordan man skal leve, hvordan kan man da påstå at Moseloven gjelder i kristendommen? Han motsier den jo.

[Testosteron]

Religionsfrihet innebærer ikke friheten til å bryte loven. Kan en religiøs gruppe nekte noen adgang fordi de har en annen hudfarge?

Jeg vet ikke hvordan loven er på dette punktet, men jeg syns et trossamfunn må kunne diskriminere akkurat slik det selv ønsker, for folk med en annen hudfarge kan jo bare lage sitt eget trossamfunn, og så er det problemet løst. Om f.eks. jeg mener at bare svarte er gode nok for Gud, så bør jo ikke det være noe problem for hvite, som har tusen andre trossamfunn de kan være med i. Eller om jeg mener at bare lesbiske kvinner får være med i mitt trossamfunn, så bør jo ikke det være noe problem for heterofile kvinner samt alle menn, for de kan jo bare lage seg sitt eget trossamfunn.

[I Grosny]

Paulus første brev til korinterne kap. 6 vers 8-11: "Vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? La dere ikke føre vill! Verken de som driver hor, de som dyrker avguder, eller de som bryter ekteskapet, verken menn som ligger med menn, eller som lar seg ligge med, 10 verken tyver, grådige, drukkenbolter, spottere eller ransmenn skal arve Guds rike. 11 Slik var noen av dere før. Men nå er dere vasket rene, dere er gjort hellige, dere er gjort rettferdige for Gud i Herren Jesu Kristi navn og ved vår Guds Ånd."

http://www.bibel.no/... pIxN pZFBRCAcL

Paulus første brev til Timoteus kapittel 1 vers 8: "Men vi vet at loven er god når vi bruker den rett, 9 og forstår at loven ikke er bestemt for den rettferdige, men for lovbrytere og ulydige, ugudelige og syndere, spottere og gudsfornektere, og for dem som slår sin far og mor, for mordere, 10 dem som driver hor, menn som ligger med menn, dem som driver med menneskehandel, løgnere og dem som sverger falskt, og alt annet som strider mot den sunne lære."

http://www.bibel.no/...gR6uWSviFmRIg==

Paulus brev til romerne kapittel 1 vers 18 - 32: "Guds vrede åpenbares fra himmelen over all ugudelighet og urett hos mennesker som holder sannheten nede i urett. 19 For det en kan vite om Gud, ligger åpent foran dem; Gud har selv åpenbart det. 20 Hans usynlige vesen, både hans evige kraft og hans guddommelighet, har de fra verdens skapelse av kunnet se og erkjenne av hans gjerninger. Derfor har de ingen unnskyldning. 21 De kjente Gud, men likevel lovpriste og takket de ham ikke som Gud. Med sine tanker endte de i tomhet, og deres uforstandige hjerter ble formørket. 22 De påsto at de var kloke, men de endte i dårskap. 23 De byttet ut den uforgjengelige Guds herlighet med bilder av forgjengelige mennesker, fugler, firbente dyr og krypdyr. 24 Derfor overga Gud dem til urenhet, så de fulgte sitt hjertes lyster og vanæret kroppen sin med hverandre. 25 De byttet ut Guds sannhet med løgn og tilba og dyrket det skapte istedenfor Skaperen, han som er velsignet i evighet. Amen. 26 Derfor overga Gud dem til skammelige lidenskaper. Kvinnene deres byttet ut det naturlige samliv med det unaturlige. 27 På samme måte sluttet mennene å ha naturlig samliv med kvinner og brant i begjær etter hverandre. Menn drev utukt med menn, og de måtte selv ta straffen for sin villfarelse. 28 De brydde seg ikke om å kjenne Gud, derfor overga Gud dem til en sviktende dømmekraft, så de gjør slikt som ikke sømmer seg. 29 De er fulle av all slags urett, umoral, grådighet og ondskap, fulle av misunnelse, mordlyst, strid, svik og falskhet. De farer med sladder 30 og baktalelse, hater Gud, bruker vold, er overmodige og brautende, de pønsker ut ondskap og er ulydige mot foreldrene, 31 de er uforstandige, upålitelige, ukjærlige og ubarmhjertige. 32 De vet hva Guds lov sier, at de som gjør slikt, fortjener å dø. Men ikke bare gjør de dette selv; de roser også andre som gjør det."

http://www.bibel.no/...gEEuxWHYXSw9A==

For øvrig ser man av sitatet ovenfor fra Paulus første brev til Timoteus kapittel 1 vers 8 at Moseloven ikke gjelder for kristne, for han skriver: "Men vi vet at loven er god når vi bruker den rett, 9 og forstår at loven ikke er bestemt for den rettferdige, men for lovbrytere og ulydige, ugudelige og syndere, spottere og gudsfornektere, og for dem som slår sin far og mor, for mordere, 10 dem som driver hor, menn som ligger med menn, dem som driver med menneskehandel, løgnere og dem som sverger falskt, og alt annet som strider mot den sunne lære."

Paulus kaller for øvrig kristne for rettferdige i det første sitatet ovenfor (første brev til korinterne kap. 6 vers 8-11: "Vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? La dere ikke føre vill! Verken de som driver hor, de som dyrker avguder, eller de som bryter ekteskapet, verken menn som ligger med menn, eller som lar seg ligge med, 10 verken tyver, grådige, drukkenbolter, spottere eller ransmenn skal arve Guds rike. 11 Slik var noen av dere før. Men nå er dere vasket rene, dere er gjort hellige, dere er gjort rettferdige for Gud i Herren Jesu Kristi navn og ved vår Guds Ånd." Og Moseloven var ikke ment for rettferdige, skrev han i brevet til Timoteus, sitert ovenfor.

Du siterer Paulus. Hvordan kunne han vite at homofili og sånt er feil? Han var jo bare en misjonær som aldri hadde møtt Jesus.

[Testosteron]

Feil. Homofili er medfødt og umulig å forandre på.

Hva da med Mia Hundvin? Hun bodde sammen med en kvinne, men nå bor hun sammen med en mann og har barn med ham.

[I Grosny]

Hva da med Mia Hundvin? Hun bodde sammen med en kvinne, men nå bor hun sammen med en mann og har barn med ham.

Hun kan f.eks være littegrann bifil.

[Gjest loverboy]

Hva da med Mia Hundvin? Hun bodde sammen med en kvinne, men nå bor hun sammen med en mann og har barn med ham.

Ja, hva med henne?