Er dette mye eller lite mat?

[Skjoldmøy]

Middelhavskosthold er sunt det, dog er det ikke sammenlignbart med et fanatisk lavkarbo-opplegg i det hele tatt.

Men kjære deg, du har jo misforstått fullstendig hva vi snakker om her.

"Fanatisk"/Ketogent lavkarbokosthold er ekstremt i den forstand at det omtrent ikke inneholder karbohydrater, men bortsett fra det er det ikke så ulikt vanlig, norsk mat.

Den jevne lavkarber spiser IKKE egg og bacon hele dagen.

Den jevne lavkarber drikker ikke fløte.

Den jevne lavkarber lager maten sin selv, og er bevisst på å bruke rene og trygge råvarer.

Den jevne lavkarber er opptatt av å få nok sunne fettsyrer, og unngå de usunne (Mye Omega 3, lite Omega 6)

Forskjellen mellom et sunt lavkarbokosthold og "vanlig norsk mat" er så enkelt som at lavkarberen ikke dytter i seg sukker, hvitt mel, MUK og transfett, og heller spiser større mengder grønnsaker.

For øvrig bør du lese deg opp på Helsedirektoratets kostholdsråd.

http://helsedirektoratet.no/folkehelse/ernering/kostholdsrad/Sider/default.aspx

De forfekter nemlig ikke lenger høykarbo/lavfettkosthold.

Espen Rostrup er hjertelege og forsker på kolestrol og kosthold. En kikk på hans forskning kan også være en ide. http://espenrostrup.com/2011/09/03/bedre-kolesterol-med-fet-mat/

[Gjest made4u]

Her beskriver du så og si kostholdet mitt etter jeg la om til lavkarbo...hmmmm! Frukt spiser jeg ikke da, men det får jeg som regel magevondt av uansett.

Du beviser med dette innlegget at du ikke har greie på hva du prater om... Du er jo faktisk fullstendig lost! Og ikke minst ekstremt forutinntatt og fordomsfull!

Og, hva i alle dager får deg til å mene at cottage cheese er usunt. Det spiser man da enten man er på lavkarbo eller ei!

Anonym poster: 8d66e2cddc080b34a955814c4fcb487d

Cottage Cheese er en ok matvane det, intet ille om den eller andre matvarer lavkarbere også benytter - er heller ikke det som er mitt poeng.

Poenget mitt er lavkarbo i praksis, mange blir så fanatiske at det ikke ligner noe normalt kosthold, så ille at dem skyr frukt og på død og liv ikke skal spise grønnsaker basert på om de vokser under eller over jorden etc.

Det ligner langt fra middelhavskosthold og ville fått dem i de landene til å riste vanntro på hodet - de styres ikke av karbohydratfobi og har ikke et monotont og ensformig kosthold som mange lavkarbere har i praksis.

Du kan gjerne vrenge og vri på det jeg sier, mene at jeg er på villspor og ikke vet en dritt - i så fall er det du som ikke kjenner lavkarbo-kulturen i praksis og hvor ekstremt dette kostholdet i praksis for mange blir. De utelukker så mye som spises i middelhavslandene at du trolig ikke kjenner det kostholdet sammenlignet med fanatismen mange lavkarbere bedriver.

Dessuten er det ikke fordi de i middelhavslandene spiser mindre karbohydrater i seg selv at dette kostholdet har helsegevinst, selv om fanatiske lavkarbrre som ser seg blind på vekttapet fordi det er et LAVKALORIKOSTHOLD feilaktig får dem til å hevde så - i middelhavslandene spiser dem mindre av det usunne fettet lavkarbere slafser i seg, de spiser mindre sukker (ingen anbefaler det) og dem spiser vesentlig mer frukt og grønt samt mer råvarebasert. Dog har dem ikke noen fanatisk forhold til kornvarer og dem kan spise desserter og kake etc.

Jeg er nok ikke helt på bærtur nei, men skal ikke ta fra deg å fornekte fakta og lukke øynene for hvordan ting virkelig henger sammen - du er et fritt menneske.

[AnonymBruker]

Cottage Cheese er en ok matvane det, intet ille om den eller andre matvarer lavkarbere også benytter - er heller ikke det som er mitt poeng.

Poenget mitt er lavkarbo i praksis, mange blir så fanatiske at det ikke ligner noe normalt kosthold, så ille at dem skyr frukt og på død og liv ikke skal spise grønnsaker basert på om de vokser under eller over jorden etc.

Det ligner langt fra middelhavskosthold og ville fått dem i de landene til å riste vanntro på hodet - de styres ikke av karbohydratfobi og har ikke et monotont og ensformig kosthold som mange lavkarbere har i praksis.

Du kan gjerne vrenge og vri på det jeg sier, mene at jeg er på villspor og ikke vet en dritt - i så fall er det du som ikke kjenner lavkarbo-kulturen i praksis og hvor ekstremt dette kostholdet i praksis for mange blir. De utelukker så mye som spises i middelhavslandene at du trolig ikke kjenner det kostholdet sammenlignet med fanatismen mange lavkarbere bedriver.

Dessuten er det ikke fordi de i middelhavslandene spiser mindre karbohydrater i seg selv at dette kostholdet har helsegevinst, selv om fanatiske lavkarbrre som ser seg blind på vekttapet fordi det er et LAVKALORIKOSTHOLD feilaktig får dem til å hevde så - i middelhavslandene spiser dem mindre av det usunne fettet lavkarbere slafser i seg, de spiser mindre sukker (ingen anbefaler det) og dem spiser vesentlig mer frukt og grønt samt mer råvarebasert. Dog har dem ikke noen fanatisk forhold til kornvarer og dem kan spise desserter og kake etc.

Jeg er nok ikke helt på bærtur nei, men skal ikke ta fra deg å fornekte fakta og lukke øynene for hvordan ting virkelig henger sammen - du er et fritt menneske.

Nå snakker vi ikke om hvordan tanta til naboen til fetteren din spiser lavkarbo, nå får du lese tråden! Du kan ikke bare bruke en masse stereotypisk ekstreme holdninger. Tråden handler om akkurat det som står, ikke mer og ikke mi dre. Hvis du ikke klarer å lese gjennom innlegg før du svarer så kan du holde deg unna..., du kan ikke gi MEG råd om MITT kosthold ut ifra hva Roar nedi gata spiser på sin kunnskapsløse diett, bare fordi vi begge har kuttet ut hvetemel, sukker og pasta....

Du slenger rundt deg med en masse idiotiske påstander, antagelser og fordommer uten rot i en virkelighet jeg kjenner til..,, kan du ikke lage deg din egen tråd om de er noe du har lyst å diskutere på generellt grunnlag.

Anonym poster: 8d66e2cddc080b34a955814c4fcb487d

[Gjest made4u]

Var mer enn rimlig ekstremt det som ble presentert av ts her da, desrom dette er representativt for det ts driver med (???). Understreker i så fall mitt poeng, en tur på lavkarbo.no understreker det bare ytterligere.

Men for all del, unntak som ikke er like fanatisk finnes jo - dog ender lavkarbo i praksis ofte opp som fanatisme og karbohydratfrykt hvor selv sunne matvarer unngås for et ekstremkosthold. Slutt å trekke frem dem som ikke ender med det da dem spiser sunnere og har et bedre forhold til kosthold, dem synes ikke jeg spiser så ille at man trenger å si fra om det... Fedon Lindberg taler for et slikt kosthold, han overfokuserer dog bare på glykemisk index, matvarevalgene han snakker om har dog mye godt ved seg og ligger ikke så langt unna hva jeg mener man bør spise heller. Dog lever mange som leser hans meninger mer fanatisk enn det han taler for, slik kan det bli et problem...

[Supraspinatus]

Fortell gjerne hva du mener med usunt fett, o store guru.

Og gjerne hvorfor et ketogent kosthold skal være farlig (for andre enn type 1 diabetikere)?

[Gjest made4u]

Skal man ha et ketogent kosthold så må nødvendigvis kosrholdet være voldsomt ekstremt, dette utelukker mange og viktige matvaner og også næringstoffene som finnes i disse. Nå er det en gang slik at næringstoffer finnes i større eller mindre grad i forskjellige matvarer/matvaregrupper, utelukkes så mye over lengre tid vil man etter hvert få mangler. Et slikt kosthold er ikke bra for leveren heller over tid bl.a. det var noen av flere negative effekter av noe så ekstremt.

Hva gjelder fett så er ikke det ett fett, selv om lavkarbere ikke ser det slik, dog er dem manipulert til å tro at all fett er greit. Skal ikke legge ut om animalsk fett kontra vegetibalsk fett samt mettet kontra umettet fett - skal heller ta det praktiske i det...

Bra fett: Fettet i fet fisk som sild, makrell samt laks etc er suverent (animalsk), diverse oljer (vegetabilsk).

Fett å spise mindre av: Hardt fett som i f.eks smør, fett fra gris og storfe etc., fett i fløte og meieriprodukter. Transfett som man finner i diverse produkter fortsatt.

[Skjoldmøy]

Bra fett: Fettet i fet fisk som sild, makrell samt laks etc er suverent (animalsk), diverse oljer (vegetabilsk).

Fett å spise mindre av: Hardt fett som i f.eks smør, fett fra gris og storfe etc., fett i fløte og meieriprodukter. Transfett som man finner i diverse produkter fortsatt.

Hva mener du om kokosfett?

[Supraspinatus]

Skal man ha et ketogent kosthold så må nødvendigvis kosrholdet være voldsomt ekstremt, dette utelukker mange og viktige matvaner og også næringstoffene som finnes i disse. Nå er det en gang slik at næringstoffer finnes i større eller mindre grad i forskjellige matvarer/matvaregrupper, utelukkes så mye over lengre tid vil man etter hvert få mangler. Et slikt kosthold er ikke bra for leveren heller over tid bl.a. det var noen av flere negative effekter av noe så ekstremt.

Hva gjelder fett så er ikke det ett fett, selv om lavkarbere ikke ser det slik, dog er dem manipulert til å tro at all fett er greit. Skal ikke legge ut om animalsk fett kontra vegetibalsk fett samt mettet kontra umettet fett - skal heller ta det praktiske i det...

Bra fett: Fettet i fet fisk som sild, makrell samt laks etc er suverent (animalsk), diverse oljer (vegetabilsk).

Fett å spise mindre av: Hardt fett som i f.eks smør, fett fra gris og storfe etc., fett i fløte og meieriprodukter. Transfett som man finner i diverse produkter fortsatt.

Et ketogent kosthold gir absolutt utfordringer i forhold til utvalg, men det er fullstendig mulig å leve ketogent uten at man lider noen mangler av den grunn. Det finnes sågar idrettsutøvere som lever ketogent og klarer det helt fint.

Det finnes en sammenheng mellom (delvis) herdet, les herdet, ikke hardt, fett og hjerte/karsykdom. Det er derfor det nå vurderes en lov som regulerer hvor mye transfett (aka delvis herdet fett/olje eller hydrogenisert fett/olje) matprodusenter får lov å tilsette i produktene sine.

Det finnes en rekke studier som avviser sammenheng mellom generelt mettet fett og hjerte/karsykdom.

En gjennomgang av en av studiene som konkluderer med det finnes her, på norsk: http://espenrostrup.com/2011/10/15/kostholdsfett-karbohydrater-og-arteriosklerose/

Den studien peker også på at inntaket av karbohydraten i kosten har mer å si for arteriosklerose.

Når du nevner animalske fett som storfe og svin, så er det også greit å vite av omtrent 50% av fettet er enumettet, mens kokosfett inneholder omtrent 80% mettet fett. Likevel regnes det som et sunt fett...

På tide å oppdatere kunnskapen?

[Gjest made4u]

Ikke på tide å oppdatere kunnskapen nei, og i alle fall ikkefra kilder som gjerne vil vise et ensrettet synspunkt, se mot WHO sine anbefalinger og hva helsemyndighetene her i landet og i andre land anbefaler - argumenter finner man for lavkarbohydratkosthold med mye proteiner på den ene siden og vegitarisk kosthold med mye karbohydrater og mindre fett og i alle fall lite proteiner på den andre side - uten at noen av delene er optimalt. Man må se en helhet og kan ikke manøvrere i terrenget alt etter som.

Helsemyndighetenes råd er de beste man finner, dog er det utfordringer da mange ikke lever helt i tråd med disse anbefalingene. Dem baserer seg også på bredt grunnlag, som verdens helseorganisasjon sine råd bare tilpasset norske forhold - slik alle land tilpasser rådene alt etter som. I Japsn f.eks. spiser de mye fisk, det er ingen utfordring der, her til lands har vi ting vi er bra til og utfordringer. Sukkerinntaket bør ned og vi bør spise mer frukt og grønt bl.a. - utfordringen bør bli å få folk til å spise riktigere og være aktiv nok heller enn å få folk over på diverse kostholdsrettninger som langt fra er optimalt og hvor kostholdene gjerne også presenteres på manipulerende vis. Hører du f.eks. noen gang lavkarbohydrat-profeter si sannheten, at man med slikt kosthold går ned fordi det er et lavkalorikosthold og ikke fordi man spiser lite karbohydrater i seg selv - nei, de presenterer alt feil og vektleggee bl.a. kjemiske prosesser etc en større del av vår forbrenning enn det som reelt er - bevegelsesprosesser og varmeproduksjon er i all hovedsak det forbrenningen består i. Om man spiser f.eks. sukker eller havregryn er nær ett fett for vekten om man spiser like mye, men for all del velg havregrynene da man spiser mindre om man gjør det (annen metthet) og blodsukkeret vil være mer stabilt og man får i seg næringstoffer etc. Men like fult, en gi-modell for matvaner blir meningsløs å følge i den hensikt å ta av eller bli sunn. Valgene bør baseres på matvarene i seg selv og ikke hvilken gi dem har i seg selv etc.

Opptatt av sunt kosthold jeg også, dog et variert og mangfoldig sådann - basert på gode valg. Ingen grunn til at noen skal måtte utelukke noe så sant det ikke er en medisinsk grunn til annet, mener jo ikke at noen med matinntolleranser skal trosse dette.

Jeg er således imot at mennesker skal synse og erfare etter eget forgodtbefinnende og ta til seg råd herfra og derfra og ut fra det danne egne kostholdsteorier som gjerne bryter med kunnskapen fagmiljøet står bredt bak. Er eksempler der folk sågar påstår å ha spist seg frisk fra kreft med spesielle kosthold, uten at det nødvendigvis kan tilskrives kostholdet i seg selv etc., en anbefaling om dette til neste kreftpasient kan sågar sees på som farlig "kunnskapsformidling" og er ikke noe pasienten bør ta til seg og vektlegge all viktighet.

[Supraspinatus]

Nå har vi sporet tråden fullstendig av. Beklager TS.

Du trekker stadigvekk argumentet at "lavkarbo er en dårlig skjult lavkaloridiett".

Hvordan er dette en dårlig skjult lavkaloridiett når man er klar på at en reduksjon i karbohydrater og økning i inntak av fett fører til bedre metthetsfølelse og reduserer sannsynligheten for å spise for mye. Man havner ofte på et totalt inntak av energi mindre enn det man forbruker dersom man er overvektig. Er man normalvektig havner man stortsett på det man forbruker. Selv har jeg spist lavkarbo lenge og jeg er så og si vektstabil og driver med høyintensitetsidrett. Dog ikke på høyt nivå, men det er ikke dét vi diskuterer.

Hvis alternativet er å spise uraffinerte, naturlige produkter så mye man ønsker av. Eller korn, søte grønnsaker, stivelsesrike produkter og raffinerte produkter som mel, brød, etc men samtidig måtte veie og telle maten sin med pinlig nøyaktighet. Så påstår du det førstnevnte er det ekstreme kostholdet?

Goddag mann, økseskaft!

Hvor har du det fra at lavkarbo betyr økt inntak av protein? Det er ingen som påstår at du trenger å spise noe mer protein i lavkarbokosthold. Noen gjør det kanskje, men det får stå for deres regning. Rådene er fortsatt de samme. 0,6-1,8g per kg kroppsvekt (normalvekt).

Når det gjelder anbefalinger som f.eks. WHO kommer med, så tror jeg ikke du har lest dem. For de avskriver ikke lavkarbo. Det man også bør merke seg at at WHO ikke gir individualiserte råd. De gir råd for befolkninger og de har på seg flere hatter.

På den ene siden er helse i befolkningen (igjen ikke hos individet!), på en annen side skal de ta hensyn til miljø og bærekraftighet (korn, korn, korn!) og på en tredje side skal de ivareta sponsorenes interesser.

Og det er ikke kjøtt-og-grønnsaksforeningen som sponser dem. Det er store selskaper som gjerne Kellog's, Cadbury's osv. Og de vil helst at WHO sier at "karbohydrater ikke er farlig - det går an å spise sunt med litt godteri i kosten også!" "Det må jo være lov å kose seg litt!".

Å sette forskere og autoritetspersoner som motsier konsensus i bås er typisk hersketeknikk. Sannheten er at uten dem som motsier konsensus ville vi aldri hatt fremgang. Eller mener du kanskje at jorden er flat?

At karbohydrater metabolsk brytes ned på en helt annen måte enn protein, og fett er fakta. Det er ikke sånn at det er revne likegyldig om du inntar karbohydrater, fett, eller protein, så lenge du spiser like mye energi som du forbruker.

Makronæringstoffene har en mye større rolle enn bare energi. Ja kanskje utenom karbohydrater da. Som egentlig bare er energi.

Kroppsvektmessig er energibalansen viktig - over tid. For andre ting som risikofaktorer for spesielt metabolsk syndrom så er det stor forskjell hvordan du fordeler næringen. Og det betyr ikke at du skal spise null karbohydrater. Jeg tror ikke du egentlig har satt deg inn i hva det handler om. Du vil bare fordømme og argumentere mot noe du viser at du har null peiling på.

Og det skal du ta fra en som var på andre siden før. Som syklist kunne jeg ikke forstå at karbohydrater ikke skulle ha en rolle. Det var jo det viktigste jeg spiste på lange turer! Nå trenger jeg det ikke lenger.

[AnonymBruker]

Faan så lei jeg er av det usaklige, fanatiske lavkarbohatet ditt, made4u!

Og takk igjen, Supraspinatus, for at du gidder å komme med vettuge svar.

Anonym poster: ca2d7415b0be65bef4f88711d10a35ce

[Supraspinatus]

Denne artikkelen er spekket med gode argumenter for hvorfor mettet fett ikke er farlig: http://authoritynutr...saturated-fats/

Og ja. Alle påstandene har vitenskapelige referanser. Altså ikke udokumenterbare påstander fra "profeter" eller "guruer".

[Skjoldmøy]

Denne er heller ikke dum:

http://www.youtube.com/watch?v=iE-H__aIEFE&list=PLA0E2B2461B536A26&index=1&feature=plpp_video