Hvorfor trenger Norge grensekontroll?

[Drizzt]

Vi skal bare få kake da, men ikke legge inn noe for å få kake da?

Skal man ødelegge seg selv for litt kake? Er det ikke litt for dyrt?

Du henviser til en norsk lov. Som medlem av EØS og Schengen, vil vi ikke kunne gjennomføre de ting du her beskriver. Ihvertfall ikke hvis eneste grunn er at vedkommende ikke har nok penger og eller arbeid.

Mener du at utlendingsloven strider mot EØS og Schengen lovverket? Hvordan kunne norske politikere overse det i så mange år?

Hva med EØS loven da? Del III, Kap. 1, Art 28 for eksempel som handler om arbeidstagere. Eller Dell III, Kap. 2, Art 33 som handler om etablering av næringsdrivende. Jeg finner ikke noe i EØS loven som tilsier at utlendinger uten nødvendige midler for eget opphold skal bare slippes inn.

Art 33. Bestemmelsene i dette kapittel og tiltak truffet med hjemmel i disse bestemmelsene, skal ikke hindre at bestemmelser om særbehandling av fremmede statsborgere får anvendelse når de er fastsatt ved lov eller forskrift og begrunnet med hensynet til offentlig orden, sikkerhet og folkehelsen.

Art 28. 3. Med forbehold for de begrensninger som er begrunnet ut fra hensynet til den offentlige orden, sikkerhet og folkehelsen, skal den frie bevegelighet gi rett til

a) å ta faktisk tilbudt arbeid,

b) å flytte fritt innen territoriet til EFs medlemsstater og EFTA-statene i dette øyemed,

c) å oppholde seg på territoriet til en av EFs medlemsstater eller en EFTA-stat for å arbeide der i samsvar med de lover og forskrifter som gjelder for innenlandske arbeidstagere,

d) å bli boende på territoriet til en av EFs medlemsstater eller en EFTA-stat etter å ha hatt arbeid der.

Niks, ingenting om tiggere og folk som ikke har egne midler skal absolutt komme inn uten videre.

Endret 5. februar 2013 av Drizzt

[Kjetil E]

Skal man ødelegge seg selv for litt kake? Er det ikke litt for dyrt?

Mener du at utlendingsloven strider mot EØS og Schengen lovverket? Hvordan kunne norske politikere overse det i så mange år?

Hva med EØS loven da? Del III, Kap. 1, Art 28 for eksempel som handler om arbeidstagere. Eller Dell III, Kap. 2, Art 33 som handler om etablering av næringsdrivende. Jeg finner ikke noe i EØS loven som tilsier at utlendinger uten nødvendige midler for eget opphold skal bare slippes inn.

Art 33. Bestemmelsene i dette kapittel og tiltak truffet med hjemmel i disse bestemmelsene, skal ikke hindre at bestemmelser om særbehandling av fremmede statsborgere får anvendelse når de er fastsatt ved lov eller forskrift og begrunnet med hensynet til offentlig orden, sikkerhet og folkehelsen.

Art 28. 3. Med forbehold for de begrensninger som er begrunnet ut fra hensynet til den offentlige orden, sikkerhet og folkehelsen, skal den frie bevegelighet gi rett til

a) å ta faktisk tilbudt arbeid,

b) å flytte fritt innen territoriet til EFs medlemsstater og EFTA-statene i dette øyemed,

c) å oppholde seg på territoriet til en av EFs medlemsstater eller en EFTA-stat for å arbeide der i samsvar med de lover og forskrifter som gjelder for innenlandske arbeidstagere,

d) å bli boende på territoriet til en av EFs medlemsstater eller en EFTA-stat etter å ha hatt arbeid der.

Niks, ingenting om tiggere og folk som ikke har egne midler skal absolutt komme inn uten videre.

For det første så kan du uansett ikke stoppe dem på grensa, da Schengenavtalen faktisk krever frie grenseoverganger uten hindringer.

Og du kan heller ikke nekte folk å komme til Norge, selv om de har lite eller ingen middler, selv om vi hadde vært et Non Schengen land. Da det ikke er noe krav om at du har masse penger med deg. Og så lenge det ikke er forbudt å tigge er det i beste fall høyst tvilsom praksis og kaste dem ut/utvise dem fordi de er tiggere

[Drizzt]

For det første så kan du uansett ikke stoppe dem på grensa, da Schengenavtalen faktisk krever frie grenseoverganger uten hindringer.

Og du kan heller ikke nekte folk å komme til Norge, selv om de har lite eller ingen middler, selv om vi hadde vært et Non Schengen land. Da det ikke er noe krav om at du har masse penger med deg. Og så lenge det ikke er forbudt å tigge er det i beste fall høyst tvilsom praksis og kaste dem ut/utvise dem fordi de er tiggere

Det er ikke snakk om masse penger, men nok midler for oppholdstiden. Tiggerne kommer fra land som ikke er med i Schengen (ennå). Schengen slår uheldig ut når det gjelder landets sikkerhet, så hvis man ikke kan forhandle særskilte regler for seg, er det bedre å være utenfor.

Nei, Dullum, jeg skal ikke melde meg i Nei til EU og jeg vil ikke at Norge er helt isolert fra resten av verden. Det jeg vil er forsvarlig grensekontroll som i Australia og New Zealand.

[Kjetil E]

Det er ikke snakk om masse penger, men nok midler for oppholdstiden. Tiggerne kommer fra land som ikke er med i Schengen (ennå). Schengen slår uheldig ut når det gjelder landets sikkerhet, så hvis man ikke kan forhandle særskilte regler for seg, er det bedre å være utenfor.

Nei, Dullum, jeg skal ikke melde meg i Nei til EU og jeg vil ikke at Norge er helt isolert fra resten av verden. Det jeg vil er forsvarlig grensekontroll som i Australia og New Zealand.

De kommer via andre land som er med i Schengen, og derfor ikke via noen grensekontroll inn til Norge. Å tro at vi skulle kunne ha en grensekontroll som Australia og New Zeland (forutsatt at vi melder oss ut av Schengen) er en utopi som alle oppegående mennesker skjønner at overhode ikke er gjennomførbart. Da de to nevnte land er geografisk isolerte øyer som ligger rimlig langt unna andre land. Og dermed er lett å kontrolere trafikk til å fra. Som må komme enten med større båter eller fly. Mens vi har en flere 1000 km lang grense mellom Treriksrøysa og Svinesund og 100 vis av store og små grenseoverganger med mere vil ikke være mulig å lukke hermetisk.

[Drizzt]

De kommer via andre land som er med i Schengen, og derfor ikke via noen grensekontroll inn til Norge. Å tro at vi skulle kunne ha en grensekontroll som Australia og New Zeland (forutsatt at vi melder oss ut av Schengen) er en utopi som alle oppegående mennesker skjønner at overhode ikke er gjennomførbart. Da de to nevnte land er geografisk isolerte øyer som ligger rimlig langt unna andre land. Og dermed er lett å kontrolere trafikk til å fra. Som må komme enten med større båter eller fly. Mens vi har en flere 1000 km lang grense mellom Treriksrøysa og Svinesund og 100 vis av store og små grenseoverganger med mere vil ikke være mulig å lukke hermetisk.

Nemlig - statsborgere av land som ikke er med i Schengen, skal kontrolleres. Men når de kommer gjennom land som er med i Schengen, blir de ikke kontrollert. Forresten, jeg har ved flere anledninger fått passet mitt kontrollert i Nederland og Tyskland (snakker om flyplasser). Der står tollansatte rett utenfor flyet som sjekker passene til alle som går av. Men i Norge har jeg aldri blitt sjekket ved ankomst.

Igjen, bare fordi Norge har en lang grense mot Sverige, skal vi droppe grensekontroll? Da burde italiensk politi droppe helt å kjempe mot mafiaen der, fordi den er så stor.

[Apis]

Nemlig - statsborgere av land som ikke er med i Schengen, skal kontrolleres. Men når de kommer gjennom land som er med i Schengen, blir de ikke kontrollert. Forresten, jeg har ved flere anledninger fått passet mitt kontrollert i Nederland og Tyskland (snakker om flyplasser). Der står tollansatte rett utenfor flyet som sjekker passene til alle som går av. Men i Norge har jeg aldri blitt sjekket ved ankomst.

Igjen, bare fordi Norge har en lang grense mot Sverige, skal vi droppe grensekontroll? Da burde italiensk politi droppe helt å kjempe mot mafiaen der, fordi den er så stor.

Hvordan har du tenkt at vi praktisk sett skal løse det med å ha samme strenge grense kontroll mot Sverige som Australia har?

[Drizzt]

Hvordan har du tenkt at vi praktisk sett skal løse det med å ha samme strenge grense kontroll mot Sverige som Australia har?

Spør du meg hva er det som trengs for å ha en forsvarlig grensekontroll? Trodde ikke at en voksen person skulle spørre, men hvis det er det du lurer på, så svarer jeg senere i kveld.

[Mann 42]

Spør du meg hva er det som trengs for å ha en forsvarlig grensekontroll? Trodde ikke at en voksen person skulle spørre, men hvis det er det du lurer på, så svarer jeg senere i kveld.

Hva er i praksis grensen mellom Australia og alle andre land? Det er i praksis landets flyplasser og havner. Det er et eget kontinent med hav på alle kanter, og et fiendtlig miljø utenfor den menneskeskapte infrastrukturen. Hvis man ikke er spesielt flink til å klare seg i bushen, iallfall.

Hva er i praksis grensen mellom Norge og feks Sverige? En mange hundre kilometer lang grenselinje med utallige kryssende veier av forskjellig størrelse. Pluss en kystlinje mot Østersjøen og Kattegat som har en myriade av små havner og viker som kan brukes til å sette av og ta ombord gods og passasjerer.

[Kjetil E]

Nemlig - statsborgere av land som ikke er med i Schengen, skal kontrolleres. Men når de kommer gjennom land som er med i Schengen, blir de ikke kontrollert. Forresten, jeg har ved flere anledninger fått passet mitt kontrollert i Nederland og Tyskland (snakker om flyplasser). Der står tollansatte rett utenfor flyet som sjekker passene til alle som går av. Men i Norge har jeg aldri blitt sjekket ved ankomst.

Igjen, bare fordi Norge har en lang grense mot Sverige, skal vi droppe grensekontroll? Da burde italiensk politi droppe helt å kjempe mot mafiaen der, fordi den er så stor.

Fordi du ikke evner å forstå at det er en umulig oppgave. Etthvert normalt oppegående menneske skjønner at det ikke er mulig. For det ville kreve mange mange mange tusner av mennesker for i det hele tatt å være i nærheten av å kunne passe grensen. At du sammenligner med Australia viser bare at det jeg og andre her sier om deg stemmer til punkt og prikke.

Og jeg er sterkt imot å forby tigging. Og gir og gjerne en slant når jeg har mulighet til det.

[Apis]

Spør du meg hva er det som trengs for å ha en forsvarlig grensekontroll? Trodde ikke at en voksen person skulle spørre, men hvis det er det du lurer på, så svarer jeg senere i kveld.

Kansje noe ala den gode gamle muren som skilte Tyskland mellom øst og vest, med vakttårn ikke lenger unna en en kan se fra det ene til det andre. Blir noen paller med leca blokker.

[SubHuman]

Skal man ødelegge seg selv for litt kake? Er det ikke litt for dyrt?

Var en metafor. Skal gjøre det litt enklere for deg: Skal vi bare få de positive sidene, men ikke gi noe til"fellesskapet"?

[Drizzt]

Kansje noe ala den gode gamle muren som skilte Tyskland mellom øst og vest, med vakttårn ikke lenger unna en en kan se fra det ene til det andre. Blir noen paller med leca blokker.

Kanskje trenger man en mur hvis det viser seg at det er umulig å ha grensekontroll. Ellers holder det for meg at alle får sjekket pass, fingeravtrykk (om de er registrert for lovbrudd her) og hvor mye penger de har tilgjengelige for oppholdstiden.

Se dagens Aftenposten - forsiden.

Der står det:

April 2012: En straffedømt albaner sendes ut av Norge

Juli 2012: Samme person rundstjeler flere boligstrøk i Oslo

I løpet av to år er 500 utviste utlendinger tatt for ny kriminalitet i Norge

Du fortell meg nå - har Norge en forsvarlig grensekontroll?

Var en metafor. Skal gjøre det litt enklere for deg: Skal vi bare få de positive sidene, men ikke gi noe til"fellesskapet"?

Hva er det vi skal gi til fellesskapet? Ta imot deres kriminelle og tillate dem å begå kriminalitet her uten at det får noen som helst konsekvenser? Se Aftenspostens forside du og. Nei, takk, sier jeg.

[Mann 42]

Kanskje trenger man en mur hvis det viser seg at det er umulig å ha grensekontroll. Ellers holder det for meg at alle får sjekket pass, fingeravtrykk (om de er registrert for lovbrudd her) og hvor mye penger de har tilgjengelige for oppholdstiden.

Se dagens Aftenposten - forsiden.

Der står det:

April 2012: En straffedømt albaner sendes ut av Norge

Juli 2012: Samme person rundstjeler flere boligstrøk i Oslo

I løpet av to år er 500 utviste utlendinger tatt for ny kriminalitet i Norge

Du fortell meg nå - har Norge en forsvarlig grensekontroll?

Hva er det vi skal gi til fellesskapet? Ta imot deres kriminelle og tillate dem å begå kriminalitet her uten at det får noen som helst konsekvenser? Se Aftenspostens forside du og. Nei, takk, sier jeg.

Ikke engang Wehrmacht klarte å ha en forsvarlig grensekontroll. Og de tok ingen smålige hensyn. Likevel fløy folk på kryss og tvers over grensa til Sverige, og med fiskebåter til England. Glem det, hva? Det er å bekjempe vindmøller, og det blir man bare gæren i hodet av. Se på han der spanske ridderen. Tilta fullstendig.

Endret 22. februar 2013 av Mann 42

[Apis]

Kanskje trenger man en mur hvis det viser seg at det er umulig å ha grensekontroll. Ellers holder det for meg at alle får sjekket pass, fingeravtrykk (om de er registrert for lovbrudd her) og hvor mye penger de har tilgjengelige for oppholdstiden.

Se dagens Aftenposten - forsiden.

Der står det:

April 2012: En straffedømt albaner sendes ut av Norge

Juli 2012: Samme person rundstjeler flere boligstrøk i Oslo

I løpet av to år er 500 utviste utlendinger tatt for ny kriminalitet i Norge

Du fortell meg nå - har Norge en forsvarlig grensekontroll?

Tror vi snakker forbi hverandre. De landene du nevner som eksempler på de som har god grensekontroll, har noen naturskapte forutsetninger som mange andre land mangler, deriblandt norge.

[Drizzt]

Tror vi snakker forbi hverandre. De landene du nevner som eksempler på de som har god grensekontroll, har noen naturskapte forutsetninger som mange andre land mangler, deriblandt norge.

Hvordan er dette relevant til det du har sitert?

[waco]

Drizzt, ønsker du en slags grensekontroll dem har i israel? Hvor jøder kan passere fritt, mens alle andre undersøkes nøye?

[Gjest Gjest]

Drizzt, ønsker du en slags grensekontroll dem har i israel? Hvor jøder kan passere fritt, mens alle andre undersøkes nøye?

Jeg er sikker på han ikke ønsker en sånn grensekontroll.

Bl.a. fordi det er løgn