"Nordmenn"

[sebastianen]

At man har besluttet å bruke et ord fremfor det andre, betyr ikke nødvendigvis at de har betydd det samme. En vanlig raseklassifikasjon har jo basert seg på at det finnes tre raser. Og det blir jo langt større og mer mangfoldig enn etnisk.

Det opereres vel iallefall med seks vanligvis... Hva er raseinndeling og inndeling i etniske grupper ? Jo, det er inndeling etter biologi , ikke etter kultur.

[AnonymBruker]

Jeg har pr dags dato ikke møtt en muslim som mener at det er blasfemisk, men for all del, idioter finnes overalt. Teologisk er det en uting å rangere profeter. De er tross alt, alle som en, valgt av Gud. Alle skal, igjen teologisk og tradisjonelt, hilses med en slags velsignelse etter at man har sagt navnet deres. Jesus er også så viktig at han er den eneste av profetene som ikke har dødd en jordisk død. Han ble hentet direkte opp til himmelen, og skal komme tilbake i forbindelse med endetiden. Troen på Jesus og/eller Bibelen er det som setter jøder og kristne i en særstilling som bøkenes folk. I motsetning til vantro som hinduer, buddhister og ikke-troende. Troen på Jesus, og de andre profetene, og deres budskap er altså viktig nok til å ha frelsende kraft.

Så å hevde at Jesus er like viktig som Mohammed er blasfemi, er vranglære. Mennesker har ingen mulighet til å rangere Guds utvalgte, uten å stille spørsmålstegn ved Guds dømmekraft. Og det er særdeles blasfemisk fra et islamsk perspektiv. Gud er tross alt allmektig og allvitende.

Ingen vits i å argumentere med religiøse mennesker som ønsker å spille dum. Grunnen til at den såkalte profeten inkluderer Jesus i sin nystartede religion er av strategiske grunner. Skal man få tilhengere, så trekker man naturligvis en historisk linje fra de største religiøse skikkelsene til seg selv som hovedperson. Og det var først da denne profeten ble mektig nok til å starte sin egen hær at religionen starter for alvor! Profetens eksempel er til etterfølgelse til evig tid, så slik sett er ikke islamister "idioter", men ortodokse.

Anonym poster: 1f6e2c2d432dc28b90ca2a16c398f693

[Gjest Vampen]

Det opereres vel iallefall med seks vanligvis... Hva er raseinndeling og inndeling i etniske grupper ? Jo, det er inndeling etter biologi , ikke etter kultur.

Det finnes flere inndelinger, men som sagt, en ganske "klassisk" inndeling opererer med tre.

Men jeg er uenig i at etnisk handler utelukkende om biologi. Etnisk handler også om kultur, språk, kollektiv identitet, opphav og diverse annet. Det er både biologi, folkeslag, kultur, nasjonalitet og mye annet rart. Man snakker jo f.eks om etnisk norsk, ikke etnisk hvit. En nordmann og en svenske tilhører samme rase, og er biologisk ganske så like. Men en svensker er fortsatt ikke en etnisk nordmann. Etnisitet hektes mer opp mot mindre grupper, enn rase har gjort.

[Kverulant]

Fordi noen ord blir farlige, men vi trenger betydningen for å kommunisere. Så vi lager nye ord med samme betydning, inntil disse ordene og blir farlige....

Du sier noe. Meg bekjent kalles negrene i Oslo for Sydhavskonger...

[Gjest Vampen]

Ingen vits i å argumentere med religiøse mennesker som ønsker å spille dum. Grunnen til at den såkalte profeten inkluderer Jesus i sin nystartede religion er av strategiske grunner. Skal man få tilhengere, så trekker man naturligvis en historisk linje fra de største religiøse skikkelsene til seg selv som hovedperson. Og det var først da denne profeten ble mektig nok til å starte sin egen hær at religionen starter for alvor! Profetens eksempel er til etterfølgelse til evig tid, så slik sett er ikke islamister "idioter", men ortodokse.

Anonym poster: 1f6e2c2d432dc28b90ca2a16c398f693

Som sagt, de fleste muslimene (aka religiøse mennesker) har ikke problemer med å akseptere sidestillingen. Det er heller ikke kontroversielt fra de lærdes hold. Problemet ligger vel i at noen ikke helt vet nok om religionen de tror på.

At man av taktiske grunner bygger videre på gamle religioner, er eldgammelt. Det har vært gjort lenge før islam oppstod. Men det handler, i dette tilfellet, også om inspirasjon. Mohammed tilbragte mye tid med kristne og jøder, spesielt kristne eremitter. Man tar til seg det man liker, eller endrer eller forkaster det man ikke liker. I Jesus tilfelle, Jesus som Guds sønn, kontra profet.

[sebastianen]

Det finnes flere inndelinger, men som sagt, en ganske "klassisk" inndeling opererer med tre.

Men jeg er uenig i at etnisk handler utelukkende om biologi. Etnisk handler også om kultur, språk, kollektiv identitet, opphav og diverse annet. Det er både biologi, folkeslag, kultur, nasjonalitet og mye annet rart. Man snakker jo f.eks om etnisk norsk, ikke etnisk hvit. En nordmann og en svenske tilhører samme rase, og er biologisk ganske så like. Men en svensker er fortsatt ikke en etnisk nordmann. Etnisitet hektes mer opp mot mindre grupper, enn rase har gjort.

Jeg er fortsatt ikke enig, man snakker om etnisk nordmann fordi det er stilt opp mot nordmann som begrep for alle med norsk statsborgerskap. Så det at etnisk i denne forståelsen blir feil forandrer ikke betydningen av etnisk. En afrikaner adoptert til tibet og oppvokst i tibetansk kultur vil aldri bli etnisk asiat. Men han kan tilhøre den asiatiske kultur. Det er et valg han gjør ved hjelp av sin hjerne og fornuft. Hvilke gener en er født med definer ikke hvem en er.

De seks rasene jeg mente er :

Den australoide, den kapoide, den kaukasoide, den kongoide, den mongoloide og den negroide.

Hva tenkte du på ? Gul, hvit og svart ?

[AnonymBruker]

Det skal bli interessant å se hvilke unnskyldninger som brukes når det kommer frem at det er en etnisk norsk venstreekstremist som står bak disse grusomhetene. Brannslukkingen kommer til å bli enorm blant journalistene. Jeg tipper de spiller "rase-kortet", og vil få folk til å glemme alt som har med politisk og religiøs tilhørighet til dette krapylet så fort som mulig.

Anonym poster: 1f6e2c2d432dc28b90ca2a16c398f693

[sebastianen]

Det skal bli interessant å se hvilke unnskyldninger som brukes når det kommer frem at det er en etnisk norsk venstreekstremist som står bak disse grusomhetene. Brannslukkingen kommer til å bli enorm blant journalistene. Jeg tipper de spiller "rase-kortet", og vil få folk til å glemme alt som har med politisk og religiøs tilhørighet til dette krapylet så fort som mulig.

Anonym poster: 1f6e2c2d432dc28b90ca2a16c398f693

Har det noe å si hvilken etnisitet vedkommende har ? Dersom dette er et menneske oppvokst i norge, som har fått sin utdanning i norsk skole, da har noe gått fryktelig galt....

Endret 19. januar 2013 av sebastianen

[AnonymBruker]

At man av taktiske grunner bygger videre på gamle religioner, er eldgammelt. Det har vært gjort lenge før islam oppstod. Men det handler, i dette tilfellet, også om inspirasjon. Mohammed tilbragte mye tid med kristne og jøder, spesielt kristne eremitter. Man tar til seg det man liker, eller endrer eller forkaster det man ikke liker. I Jesus tilfelle, Jesus som Guds sønn, kontra profet.

Islam er jo ikke annet enn en copy-cat religion av en psykopat som drepte for fote. Selv i dag blir Jesu liv og lære som hippie-liv å regne, mens muhammed hadde blitt stilt for krigsforbryterdomstol som topp-nazistene!

Anonym poster: 1f6e2c2d432dc28b90ca2a16c398f693

[AnonymBruker]

Har det noe å si hvilken etnisitet vedkommende har ? Dersom dette er et menneske oppvokst i norge, som har fått sin utdanning i norsk skole, da har noe gått fryktelig galt....

Tror du mediene vil sette et skarpt søkelys på venstreekstremisme, hatefull retorikk mot vesten og vestlige mennesker, terror og islamisme, og se dette i sammenheng? Eller tror du mediene vil ignorere alt dette og fokusere på hans opphav?

Anonym poster: 1f6e2c2d432dc28b90ca2a16c398f693

[sebastianen]

Tror du mediene vil sette et skarpt søkelys på venstreekstremisme, hatefull retorikk mot vesten og vestlige mennesker, terror og islamisme, og se dette i sammenheng? Eller tror du mediene vil ignorere alt dette og fokusere på hans opphav?

Anonym poster: 1f6e2c2d432dc28b90ca2a16c398f693

Nei, det tror jeg ikke mediene vil. Men tror du de vil gjøre det noe mer om han ikke er etnisk norsk, men født og oppvokst her ?

Endret 19. januar 2013 av sebastianen

[Gjest Vampen]

Jeg er fortsatt ikke enig, man snakker om etnisk nordmann fordi det er stilt opp mot nordmann som begrep for alle med norsk statsborgerskap. Så det at etnisk i denne forståelsen blir feil forandrer ikke betydningen av etnisk. En afrikaner adoptert til tibet og oppvokst i tibetansk kultur vil aldri bli etnisk asiat. Men han kan tilhøre den asiatiske kultur. Det er et valg han gjør ved hjelp av sin hjerne og fornuft. Hvilke gener en er født med definer ikke hvem en er.

De seks rasene jeg mente er :

Den australoide, den kapoide, den kaukasoide, den kongoide, den mongoloide og den negroide.

Hva tenkte du på ? Gul, hvit og svart ?

Tredelingen har hovedgruppene kaukasoid, mongoloide og negroide. Poenget er at rasebegrepet har flere inndelinger, men har fortsatt tradisjonelt større båser enn etnisk.

Og det er ingen motsetning mellom ditt eksempel og det jeg skrev. Etnisk handler verken bare om kultur, eller biologi. Jeg kan sikkert finne frem en bok for en nøyaktig definisjon, men fra hukommelsen handler det bla om opprinnelse, bakgrunn (også kulturell) og er både sosialt og kulturelt betinget. Det markeres ved hjelp av faktorer som språk, bekledning og tradisjon, som skiller en gruppe fra en annen. Som sagt, biologisk og rasemessig er vi så godt som identiske som våre naboer, men etnisk er det snakk om forskjellige grupper. Eller ta områder hvor det har vært så mye blanding mellom grupper at det genetisk og biologisk er likt, men fortsatt er forskjellige etniske grupper. Etnisitet er en sosial konstruksjon, fordi det handler om gruppers identitet og oppfatning av at det er noe som skiller dem fra andre grupper, også de som ligger nært en selv, både geografisk og biologisk.

[Gjest Vampen]

Islam er jo ikke annet enn en copy-cat religion av en psykopat som drepte for fote. Selv i dag blir Jesu liv og lære som hippie-liv å regne, mens muhammed hadde blitt stilt for krigsforbryterdomstol som topp-nazistene!

Anonym poster: 1f6e2c2d432dc28b90ca2a16c398f693

Hehe, mhm. Jeg tror vi stopper der.

[AnonymBruker]

Nei, det tror jeg ikke mediene vil. Men tror du de vil gjøre det noe mer om han ikke er etnisk norsk, men født og oppvokst her ?

Om han er 2.generasjonsinnvandrer, vil hans opphav bli ignorert så langt det lar seg gjøre, fordi mediene da ikke kan kjøre "rase-kortet" mot nordmenn. De vil ignorere det som har blitt sagt gang på gang, at det ikke er rasisme å angripe islam, og et klarere tilfelle enn ved at en etnisk norsk islamist begår avskyelige handlinger finnes ikke. Jeg føler meg svært sikker på at dette er en etnisk norsk venstreekstremist slik det kommer frem i rapportene.

Anonym poster: 1f6e2c2d432dc28b90ca2a16c398f693

[sebastianen]

Om han er 2.generasjonsinnvandrer, vil hans opphav bli ignorert så langt det lar seg gjøre, fordi mediene da ikke kan kjøre "rase-kortet" mot nordmenn. De vil ignorere det som har blitt sagt gang på gang, at det ikke er rasisme å angripe islam, og et klarere tilfelle enn ved at en etnisk norsk islamist begår avskyelige handlinger finnes ikke. Jeg føler meg svært sikker på at dette er en etnisk norsk venstreekstremist slik det kommer frem i rapportene.

Anonym poster: 1f6e2c2d432dc28b90ca2a16c398f693

Jeg aner ikke hva det er for en tulling. Men det er underlig at sosialister omfavner fundamentalistisk religion på denne måten.

[Kverulant]

Jeg aner ikke hva det er for en tulling. Men det er underlig at sosialister omfavner fundamentalistisk religion på denne måten.

Ikke så veldig underlig. Trond Ali Lindstad gikk fra å være kommunist, til hardbarket muslim. Begge ideologiene ( Islam er en politisk ideologi og styresett ispedd litt relegion ) har jo en del likheter. Som at de begge søker å være verdensomspennende og totalitære. Kontroll over individet til minste detalj, og liten eller ingen personlig frihet.

http://www.google.no/search?q=freedom+go+to+hell&hl=no&safe=off&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FgX6ULOZM6bZ4QTS9YCIAg&ved=0CAoQ_AUoAA&biw=1366&bih=630

[SubHuman]

Kultur- en illusjon? Hva mener du med det ?

Kultur er menneskeskapt, det er det omvendte av natur. Er for eksempel ingenting som tilsier at at raping er dumt når man spiser, eller at beina ikke skal være på bordet. Det er en menneskeskapt lov, nemlig en menneskept illusjon om at dette er lover og regler man må følge.

Etniske grupper og" raser" er vel det samme. Mennesker deles ikke inn i raser lenger, men i etniske grupper. Det er det samme, det er bare ordene som er forandret.

Nei raser er bestemt utifra genetikk, etniske grupper er bestemt utifra etnisk tilhørighet. Men akkurat dette er det mange nordmenn som ikke vet da de kun mener at hvite nordmenn kan være etniske nordmenn.

[sebastianen]

Kultur er menneskeskapt, det er det omvendte av natur. Er for eksempel ingenting som tilsier at at raping er dumt når man spiser, eller at beina ikke skal være på bordet. Det er en menneskeskapt lov, nemlig en menneskept illusjon om at dette er lover og regler man må følge.

Nei raser er bestemt utifra genetikk, etniske grupper er bestemt utifra etnisk tilhørighet. Men akkurat dette er det mange nordmenn som ikke vet da de kun mener at hvite nordmenn kan være etniske nordmenn.

Kultur er da ikke en illusjon fordi det er menneskeskapt. Hva da med alt annet som er menneskeskapt? Ingenting å bry seg med ? Kultur handler om måten vi lever sammen på , det er selvfølgelig viktig.

Dette med etnisitet har jeg allerede skrevet nok om.

[Drizzt]

"Nordmann" er og blir et etnisk begrep. Akkurat som "kven" eller "same". Lærer folk aldri? Innvandrere blir norske når de får norsk pass. De blir aldri nordmenn. Til og med en svensk blir aldri en nordmann. Sånn, nå har dere lært.

Anonym poster: 8e05e0bb8b33b44d6194d8b2aceb6c75

Vet ikke hvorfor folk ikke kan forskjellen mellom norsk statsborger og etnisk norsk. Det er ikke så vanskelig da? Ikke alle norske statsborgere er nordmenn og ikke alle nordmenn er norske statsborgere. Nettopp fordi det er jo to helt forskjellige ting. Jeg er norsk statsborger, men jeg er ikke nordmann og vil aldri bli det for jeg har opprinnelse fra et annet land.

Når det gjelder etnisk norske islamister, er de ikke så mange. Når det gjelder nordisk utseende, er det ikke slik at alle blonde, hvite mennesker med blå øyne er nødvendigvis nordmenn.

[SubHuman]

Kultur er da ikke en illusjon fordi det er menneskeskapt. Hva da med alt annet som er menneskeskapt? Ingenting å bry seg med ? Kultur handler om måten vi lever sammen på , det er selvfølgelig viktig.

Dette med etnisitet har jeg allerede skrevet nok om.

Hva er poenget med kultur? Jo vi føler en viss eller sterk tilhørighet til hverandre. Hva er det som tilsier fra naturens side at vi skal høre sammen? Hva er det som tilsier fra naturen at nordmenn er nordmenn, tyskere er tyskere eller indere er indere? Ingenting, vi har skapt en illusjon om at vi hører sammen. Jeg sier ikke at den er falsk, jeg sier ikke at den ikke eksisterer naturlig. Men det er bare en menneskeskapt idé som vi lever etter og følger, ja alle lever innenfor en bestemt kultur/etnisitet og alle kan føle en viss tilhørighet, men gjør ikke kultur noe mer "naturlig" for den saks skyld. Kultur er menneskeskapt, og når sosiologer og andre statsvitere faktisk opererer utifra at: "Kultur er det omvendte av natur" så kan du bare tenke deg selv. Kultur er en idé.

Andre menneskeskapte ting trenger ikke å være en illusjon, en bil er noe håndfast det eksisterer i naturen.

Endret 19. januar 2013 av SubHuman