Er oljen, vår forbannelse?

[Gjest la]

Er vi blitt så rike, at vi sparer oss til fant? Det kuttes og spares inn på alt fra transport til helsetjenester.

Hva mener dere? Var det bedre før oljen kom vår vei? Da alt var på ett overkommelig prisnivå for alle sammen? Fra maten til husleien/kjøpet

[AnonymBruker]

Vi har aldri brukt mer penger på offentlige tjenester før. Grunnen til av bruken av penger fra oljen begrenses, er at vi må forhindre inflasjon. Det hadde du visst dersom du hadde hatt en liten innføring i økonomi (noe Frp-ere ikke ser ut til å ha).

Kanskje oljen er en forbannelse, men da er den en forbannelse med tanke på miljø og forurensing. Tenker man på hva oljen har gjort for den økonomiske situasjonen i Norge, kan man overhodet ikke kalle det en forbannelse. Velsignelse tror jeg er ordet du leter etter

Innlegg redigert for avsporing

Sophie-Ann, mod

Anonym poster: 107e57cd8457b7ea9d51d090bb1df587

Endret 6. desember 2012 av Sophie-Ann

[Gjest Chin]

Maten?

Ingen andre land bruker mindre penger på mat iforhold til lønning enn Norge. Mat i Norge er billig.

[Capt. Obvious]

Vi har aldri brukt mer penger på offentlige tjenester før. Grunnen til av bruken av penger fra oljen begrenses, er at vi må forhindre inflasjon. Det hadde du visst dersom du hadde hatt en liten innføring i økonomi (noe Frp-ere ikke ser ut til å ha).

Kanskje oljen er en forbannelse, men da er den en forbannelse med tanke på miljø og forurensing. Tenker man på hva oljen har gjort for den økonomiske situasjonen i Norge, kan man overhodet ikke kalle det en forbannelse. Velsignelse tror jeg er ordet du leter etter

Anonym poster: 107e57cd8457b7ea9d51d090bb1df587

Spørsmålet er faktisk høyst relevant. Fra et rent økonomisk perspektiv bør man unngå inflasjon, men hadde økonomene også giddet å løfte blikket fra de økonomiske teoriene så kunne man f. eks fått bedre økonomi over tid om man hadde giddet å spandere litt ekstra på f. eks infrastruktur. Det bygges nytt og flott, men vedlikehold er ofte mangelvare. Som kjent blir det gjerne dyrere jo lenger man venter på vedlikehold. Kort sagt er perspektivet mange økonomer benytter alt for kort i den store sammenheng og dette bruker vi helt unødvendig store summer på.

En annen ting er avhengigheten av oljen. Den har selvsagt ført til mye bra, men det vil komme en dag der vi ikke har den lenger. Enten som følge av at det ikke er mer fossilt materiale å hente opp til at det er økonomisk lønnsomt eller at noen greier å kommersialisere alternative energikilder. Da er vi nødt til å ha etablert lønnsomhet på noe annet, har vi ikke greid det så må vi regne med å gå kraftig ned i levestandard, både når det gjelder velferdstjenester som tilgang til gratis utdanning og generell kjøpekraft. Et bortfall av oljen i dag (hypotetisk) hadde sannsynligvis ført til en kraftig nedkjøling av Norsk økonomi og dominoeffekt med tilhørende store konsekvenser for andre bransjer som f. eks leverer tjenester og teknologi til oljebransjen. La oss håpe at vi har klart å satse på noe annet innen det skjer.

Oljen er både en velsignelse og en potensiell forbannelse alt etter om vi greier å forstå at vi ikke vil høste dens fordeler for alltid.

Innlegg redigert for fjernet innhold

Sophie-Ann, mod

Endret 6. desember 2012 av Sophie-Ann

[Gjest Hans]

Er vi blitt så rike, at vi sparer oss til fant? Det kuttes og spares inn på alt fra transport til helsetjenester.

Egentlig spares det ikke, men de fleste har blitt mer kravstore. Alle som jobber skal ha høy lønn og resten skal ha trygd. Da blir prispresset mye høyere enn før uten at vi får mer igjen for pengene, bortsett fra når vi er i utlandet. I tillegg har byråkratiet vokst dramatisk de siste 15-20 årene, selv om de reelt sett ikke får gjort noe mer (og i mange tilfeller mindre) enn før. Man får en haug med personer som i praksis bare skyfler papirer mellom seg, og når nye stillinger opprettes ender de opp i den samme møllen i stedet for å gi nyttige tjenester til sluttbrukere.

[Larsern]

Maten?

Ingen andre land bruker mindre penger på mat iforhold til lønning enn Norge. Mat i Norge er billig.

Jeg har sett denne konklusjonen mange ganger, og den stemmer nok, men hva vet vi om det som befinner seg bak tallene? Er det sammenlignet husholdningsinntekt? (Norge er et av de mest likestilte landene og har derfor oftere to disponible inntekter i husholdningen). Er det sammenlignet brutto lønnsinntekter?

Hvor mye har nordmannen igjen av lønningen til mat, etter at skatten er betalt, nedbetalingen av billånet er betalt, registreringsavgift, bensin/transport, huslånet (dokumentavgift som raskt når 100.000,- for en enebolig) osv. Vi har en gjennomsnittlig høyere (brutto) lønnsinntekt her enn i andre land, men når de aller fleste varer og tjenester er langt dyrere, pluss en haug med avgifter og gebyrer, så betyr det slettes ikke at vi sitter igjen med mer penger til mat.

[AnonymBruker]

Hvor mye har nordmannen igjen av lønningen til mat, etter at skatten er betalt, nedbetalingen av billånet er betalt, registreringsavgift, bensin/transport, huslånet (dokumentavgift som raskt når 100.000,- for en enebolig) osv. Vi har en gjennomsnittlig høyere (brutto) lønnsinntekt her enn i andre land, men når de aller fleste varer og tjenester er langt dyrere, pluss en haug med avgifter og gebyrer, så betyr det slettes ikke at vi sitter igjen med mer penger til mat.

Jo, da har du misforstått. Norge er et av de landene hvor folk har mest penger mellom hendene etter regninger ol er betalt. Netto, altså.

Anonym poster: 107e57cd8457b7ea9d51d090bb1df587

[Larsern]

Vi har aldri brukt mer penger på offentlige tjenester før. Grunnen til av bruken av penger fra oljen begrenses, er at vi må forhindre inflasjon. Det hadde du visst dersom du hadde hatt en liten innføring i økonomi (noe Frp-ere ikke ser ut til å ha).

Kanskje oljen er en forbannelse, men da er den en forbannelse med tanke på miljø og forurensing. Tenker man på hva oljen har gjort for den økonomiske situasjonen i Norge, kan man overhodet ikke kalle det en forbannelse. Velsignelse tror jeg er ordet du leter etter

Anonym poster: 107e57cd8457b7ea9d51d090bb1df587

At vi har brukt mer penger på offentlige tjenester er i seg selv er ikke et spesielt godt mål på noe som helst uten at man ser på effekten. Det kan like gjerne være et mål på ineffektivitet og sløsing, det blir omtrent som at man måler suksessen med u-landshjelp etter hvor mye penger man sender. (Problemet er jo at det faktisk ER slik man måler u-landshjelpen).

Oljen er en forbannelse; den gjør oss bortskjemte og den kommer til å forsvinne en dag. Se på Skandinavia forøvrig. De har den samme levestandarden (omtrent), men ikke olje. Altså, det er et beløp her på titusenvis av milliarder de andre landene vi kan sammenligne oss med, ikke har. Likevel har vi det ikke nevneverdig bedre. Vi har vannkraft, men dyr strøm. Vi har olje, men dyrt drivstoff. Vi har aluminiumfremstilling, men arbeidskraften er så dyr at vi flagger ut. Vi har mye teknisk kompetanse, men den kommer i stadig økende grad fra utlandet, hovedsaklig østen.

Norge har sittet med hånden full av trumf siden slutten av 50-tallet, men likevel vinner vi ikke. Ikke er vi gode på skoler, ikke spesielt god på infrastruktur, ikke offentlig forvaltning, og vi har et nærmest ikke-eksisterende forsvar. Vi har alle forutsetninger for å briljere her til lands, men er fortsatt middelmådige på omtrent alle områder.

Sitat redigert

Sophie-Ann, mod

Endret 6. desember 2012 av Sophie-Ann

[Larsern]

Jo, da har du misforstått. Norge er et av de landene hvor folk har mest penger mellom hendene etter regninger ol er betalt. Netto, altså.

Anonym poster: 107e57cd8457b7ea9d51d090bb1df587

Okay, da beklager jeg. Men for å presisere, netto lønn er de pengene man får inn på konto etter at arbeidsgiveren har trukket skatt.

[Gjest Gjest]

Maten?

Ingen andre land bruker mindre penger på mat iforhold til lønning enn Norge. Mat i Norge er billig.

Ja, men da er det vel bare å be fattighuset og frelselsarmeen om å slutte å dele ut mat da. Siden vi her til lands som bruker mindre penger på mat, og siden maten er så billig. Vi avikler bare hele greia da. Alle har råd til mat, så da trenger man ikke nevnte organisasjoner.

[Gjest Gjest]

Jo, da har du misforstått. Norge er et av de landene hvor folk har mest penger mellom hendene etter regninger ol er betalt. Netto, altså.

Anonym poster: 107e57cd8457b7ea9d51d090bb1df587

Hvilke folk? alle som har inntekt fra 500 000 og oppover? Jeg bor på en realtivt liten plass, og husleieprisene er på høyde med de store byene. Så etter alt er betalt er det ganske mange som sitter igjen med veldig lite, og som må vende på hver krone de har for å få det til og gå rundt.

Og da handler det ikke om at man må få prioriteringen rett, for det er de i aller høyeste grad. Det er bare at mange faste utgifter i dag er så høye, bl.a strøm at de spiser mye av inntekten.

[AnonymBruker]

Hvilke folk? alle som har inntekt fra 500 000 og oppover? Jeg bor på en realtivt liten plass, og husleieprisene er på høyde med de store byene. Så etter alt er betalt er det ganske mange som sitter igjen med veldig lite, og som må vende på hver krone de har for å få det til og gå rundt.

Og da handler det ikke om at man må få prioriteringen rett, for det er de i aller høyeste grad. Det er bare at mange faste utgifter i dag er så høye, bl.a strøm at de spiser mye av inntekten.

Kan jeg spørre hva du jobber som? La oss si du er en hjelpepleier. Tror du hjelpepleiere tjener bedre i Skottland eller Portugal? Eller Tanzania eller Brasil? Nei. Selvsagt er det skiller på folk i NOrge også, og alle har ikke like mye penger mellom hendene. Men, statistisk sett, sammenlignet med folk fra andre land, har vi det. Det er dannet en forventning om at alle skal ha råd til to dyre biler, flere utenlandsreiser årlig, shopping hver måne osv osv. Dette er luksus for svært mange folk i svært mange land, men det er noe mange nordmenn (selv de som "kun" er frisører eller snekkere) har råd til. Ikke klag.

Anonym poster: 107e57cd8457b7ea9d51d090bb1df587

[AnonymBruker]

Ja, men da er det vel bare å be fattighuset og frelselsarmeen om å slutte å dele ut mat da. Siden vi her til lands som bruker mindre penger på mat, og siden maten er så billig. Vi avikler bare hele greia da. Alle har råd til mat, så da trenger man ikke nevnte organisasjoner.

Herregud, selvsagt er det folk som har havnet skjevt i samfunnet som trenger ekstra hjelp med å skaffe seg mat. Rusmisbrukere, folk som lider av diverse sykdommer ol, vil alltid slite mer med å få endene til å møtes. Likevel har folk mer penger enn det tilsvarende folk har i andre land.

Anonym poster: 107e57cd8457b7ea9d51d090bb1df587

[Gjest Chin]

Ja, men da er det vel bare å be fattighuset og frelselsarmeen om å slutte å dele ut mat da. Siden vi her til lands som bruker mindre penger på mat, og siden maten er så billig. Vi avikler bare hele greia da. Alle har råd til mat, så da trenger man ikke nevnte organisasjoner.

Nuvel, nå trenger du ikke ta en fjær å gjøre det til 10 høns.

Det var flere fattige som bodde på gaten i Norge før i tiden enn det er nå. Så nei, oljepengene er fortsatt ikke en forbannelse.

[Gjest Gjest]

Nuvel, nå trenger du ikke ta en fjær å gjøre det til 10 høns.

Det var flere fattige som bodde på gaten i Norge før i tiden enn det er nå. Så nei, oljepengene er fortsatt ikke en forbannelse.

Den eneste statistikken jeg finner er at vi har ca 6000 bostedsløse i dag i Norge. Og det tallet har stått så og si stille siden 1996. Om du har tall på antall bostedsløse før oljen kom, hadde det vært fint, slik at du kan underbygge påstanden din.

[Larsern]

Nuvel, nå trenger du ikke ta en fjær å gjøre det til 10 høns.

Det var flere fattige som bodde på gaten i Norge før i tiden enn det er nå. Så nei, oljepengene er fortsatt ikke en forbannelse.

Hvilke goder gir oljepengene oss?

Hvilke goder går sammenlignbare land glipp av uten olje?

Husk at olja tar slutt en dag, enten at energiformen blir avleggs eller at det blir for dyrt å produsere, da sitter vi der som noen bortskjemte drittunger uten å vite hva vi skal ta oss til med. Penger på bok (dvs tall på konto) har vi nok fortsatt, men da begynner virkelig inflasjon å gjøre seg gjeldende.

[AnonymBruker]

At vi har brukt mer penger på offentlige tjenester er i seg selv er ikke et spesielt godt mål på noe som helst uten at man ser på effekten. Det kan like gjerne være et mål på ineffektivitet og sløsing, det blir omtrent som at man måler suksessen med u-landshjelp etter hvor mye penger man sender. (Problemet er jo at det faktisk ER slik man måler u-landshjelpen).

Oljen er en forbannelse; den gjør oss bortskjemte og den kommer til å forsvinne en dag. Se på Skandinavia forøvrig. De har den samme levestandarden (omtrent), men ikke olje. Altså, det er et beløp her på titusenvis av milliarder de andre landene vi kan sammenligne oss med, ikke har. Likevel har vi det ikke nevneverdig bedre. Vi har vannkraft, men dyr strøm. Vi har olje, men dyrt drivstoff. Vi har aluminiumfremstilling, men arbeidskraften er så dyr at vi flagger ut. Vi har mye teknisk kompetanse, men den kommer i stadig økende grad fra utlandet, hovedsaklig østen.

Norge har sittet med hånden full av trumf siden slutten av 50-tallet, men likevel vinner vi ikke. Ikke er vi gode på skoler, ikke spesielt god på infrastruktur, ikke offentlig forvaltning, og vi har et nærmest ikke-eksisterende forsvar. Vi har alle forutsetninger for å briljere her til lands, men er fortsatt middelmådige på omtrent alle områder.

Som jeg skulle sagt det selv. Og Europas eldste bilpark.

Anonym poster: 7e3de28384542cabddc339a74d22f39c

[Sophie-Ann]

Tråden er ryddet for avsporinger

Sophie-Ann, mod

[Gjest Gjest]

Hvilke goder gir oljepengene oss?

Hvilke goder går sammenlignbare land glipp av uten olje?

Vi har Europas største innvandring sett i forhold til folketallet. Tenk på hvilke berikelser de landene går glipp av som ikke har råd til å masseimportere analfabeter fra Langtvekkistan.

[Gjest Filand]

Forslag til bruk av oljepenger for å unngå inflasjon.

Vi bestiller et fullt vei og jernbane nett over hele Norge, som vi legger ut på anbud til utlandet, der entreprenørene bruker utenlandske arbeidere som bor i brakkebyer mens de jobber olje skift. Ukene de ikke jobber blir de flydd hjem til hjemlandet sitt.

+ Arbeideren bruker pengene sine i hjemlandet, så vi unngår inflasjon.

+ Vi hjelper Europa i krise

+ Siden de ikke bruker pengene i Norge trenger de heller ikke norsk lønn

+ Vi får et skikkelig vei og jernbane nett som vill tjene oss i all fremtid

+ Mer samfunnsøkonomisk da det ikke er 1000 små prosjekter men heller noen store

Vill også minne om at oljepengene våre er i verdipapirer, å vis vi våkner opp en morgen og verden ikke er som den var dagen før, vill vi ikke sitte igjen med noe av det vi har spart!

Jeg mener det er bedre å ha NOE av våre oppsparte midler i realverdier som etter fysikkens lover alltid vill være der, en å ha alt i verdipapirer i et menneskeskapt imaginært valuta system.