Surrogati og kongehus og sånn

[AnonymBruker]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Mette-Marit-tok-seg-av-surrogatibarn-i-India-7060220.html

Er det greit at en kongelig støtter surrogati på denne måten, når dette strengt tatt er ulovlig i Norge?

Er det riktig at en kongelig blander seg oppi det som er en pågående politisk debatt i Norge?

Anonym poster: 19fc3f3162865868c23b5c3742f218cb

[Gjest Pat]

Nei, det synes jeg ikke. MM skjønner ikke at hun har en rolle og rammer hun skal holde seg innefor, hun bare gjør akkurat som hun vil. Kongehuset skal være for alle, ikke bare for homofile/fattige/sosialklienter/narkomane osv.

[AnonymBruker]

Kongehuset skal være for alle, ikke bare for homofile/fattige/sosialklienter/narkomane osv.

Nå har vel ikke kongehuset strengt tatt vært for så mange av disse tidligere, så at disse også er inkludert ser jeg på som en ren forbedring. Og jeg ser heller ikke noe motsetning mellom at kongehuset er for disse gruppene, samtidig som de representerer meg.

Jeg er derimot litt mer skeptisk til at hun reiser til India og dermed tar standpunkt i en konkret politisk diskusjon som er pågående i Norge.

Anonym poster: 19fc3f3162865868c23b5c3742f218cb

[Gjest Gjest]

Men, nå var ikk dette et offisielt "arrangement" Det hun gjorde var av privat karakter og det er vel en forskjell? Selvfølgelig så kunne vel kanskje ikke hvem som helst ha gjort dette men slik er det jo noen ganger, en del er heldige med bekjentskapet sitt og arbeidsgiverne sine.

[SubHuman]

Hjalp hun bare ikke babyene og venne mens de var i India? Iforhold til norsk lov så er det ikke lov å ta med barna hjem, det har de ikke gjort. Mette Marit hjalp venner mens de var i India, ikke noe ulovlig hun har gjort, heller ikke tatt noe standpunkt.

[AnonymBruker]

Men, nå var ikk dette et offisielt "arrangement" Det hun gjorde var av privat karakter og det er vel en forskjell? Selvfølgelig så kunne vel kanskje ikke hvem som helst ha gjort dette men slik er det jo noen ganger, en del er heldige med bekjentskapet sitt og arbeidsgiverne sine.

Hjalp hun bare ikke babyene og venne mens de var i India? Iforhold til norsk lov så er det ikke lov å ta med barna hjem, det har de ikke gjort. Mette Marit hjalp venner mens de var i India, ikke noe ulovlig hun har gjort, heller ikke tatt noe standpunkt.

Ulovlig har jeg overhodet ikke sagt at det er, bare så det er klart. Men man kan liksom ikke skjule at dette er en pågående politisk debatt i Norge, som tildels er ganske betent. Som kongelig skal man jo holde seg nøytral, i den grad akkurat det er mulig, til politikk.

At hun ikke var på offisiell reise har vel ikke så mye å si i så måte, hun er en offisiell person uansett hvor hun reiser, og det er svært vanskelig å skille hennes offentlige person fra hennes private person (selv om jeg har stor forståelse for at hun kanskje ønsker å gjøre det).

Når hun i tillegg egentlig hadde et offisielt oppdrag i Norge, i alle fall slik jeg leser artikkelen, blir det enda et hakk verre for min del.

Anonym poster: 19fc3f3162865868c23b5c3742f218cb

[yxnyx]

Ulovlig har jeg overhodet ikke sagt at det er, bare så det er klart. Men man kan liksom ikke skjule at dette er en pågående politisk debatt i Norge, som tildels er ganske betent. Som kongelig skal man jo holde seg nøytral, i den grad akkurat det er mulig, til politikk.

At hun ikke var på offisiell reise har vel ikke så mye å si i så måte, hun er en offisiell person uansett hvor hun reiser, og det er svært vanskelig å skille hennes offentlige person fra hennes private person (selv om jeg har stor forståelse for at hun kanskje ønsker å gjøre det).

Når hun i tillegg egentlig hadde et offisielt oppdrag i Norge, i alle fall slik jeg leser artikkelen, blir det enda et hakk verre for min del.

Anonym poster: 19fc3f3162865868c23b5c3742f218cb

Og så regner jeg at hun hadde visumet til Inda klart var nettopp i kraft av sin stilling.

[Raven Emerald]

Jeg vil nå heller si at MM på denne måten fikk demonstrert at man ikke må glemme at midt oppi denne surrogati-debatten, er det snakk om små, uskyldige barn. Og uansett hva man synes om omstendighetene rundt deres unnfangelse, så er de nå engang her.

MM reiste til India for å passe på disse to små. Det sier ingenting om hennes standpunkt om surrogati, men det sier at hun føler omsorg for de to uskyldige små barna, uavhengig av unnfangelses-vis. Skulle hun latt være å bry seg, fordi disse barna i følge loven ble unnfanget på ulovlig vis? Skal disse barna være mindre verdt hennes hjelp, fordi de er surrogat-barn? Om situasjonen hadde vært slik at barna var barn av et heterofilt par, unnfanget på lovlig vis, hadde hun da kunnet reise avgårde for å være barnevakt?

Hva slags menneske hadde hun vært, om hun ikke ville hjelpe når hun nå engang kunne, fordi noen kunne tolke hjelpen hun gav, som et politisk standpunkt?

Jeg synes hun gjorde det eneste riktige. Barna trengte å bli ivaretatt, hun hadde mulighet til å ivareta dem. Det er ikke politikk, det er omsorg.

[yxnyx]

Jeg vil nå heller si at MM på denne måten fikk demonstrert at man ikke må glemme at midt oppi denne surrogati-debatten, er det snakk om små, uskyldige barn. Og uansett hva man synes om omstendighetene rundt deres unnfangelse, så er de nå engang her.

MM reiste til India for å passe på disse to små. Det sier ingenting om hennes standpunkt om surrogati, men det sier at hun føler omsorg for de to uskyldige små barna, uavhengig av unnfangelses-vis. Skulle hun latt være å bry seg, fordi disse barna i følge loven ble unnfanget på ulovlig vis? Skal disse barna være mindre verdt hennes hjelp, fordi de er surrogat-barn? Om situasjonen hadde vært slik at barna var barn av et heterofilt par, unnfanget på lovlig vis, hadde hun da kunnet reise avgårde for å være barnevakt?

Hva slags menneske hadde hun vært, om hun ikke ville hjelpe når hun nå engang kunne, fordi noen kunne tolke hjelpen hun gav, som et politisk standpunkt?

Jeg synes hun gjorde det eneste riktige. Barna trengte å bli ivaretatt, hun hadde mulighet til å ivareta dem. Det er ikke politikk, det er omsorg.

Det er veldig mange barn som trenger hjelp. Jeg har ikke lest noe om at disse barna ville ligget og dødd hvis ikke MM hadde trådt til.

Klart hun sender ut et signal om hvem og hva hun ønsker å støtte ved å reise til India for dette formålet. Du så ikke MM dra til Somalia for å hjelpe døende barn under tørkekatastrofen der nede, gjorde du?

[Raven Emerald]

Det er veldig mange barn som trenger hjelp. Jeg har ikke lest noe om at disse barna ville ligget og dødd hvis ikke MM hadde trådt til.

Klart hun sender ut et signal om hvem og hva hun ønsker å støtte ved å reise til India for dette formålet. Du så ikke MM dra til Somalia for å hjelpe døende barn under tørkekatastrofen der nede, gjorde du?

Hun reiste til India for å være barnevakt for barna til et vennepar. Om disse hadde trengt noen til å passe på barna i Norge, hadde det da vært greit? Eller er det det at det er surrogat-barn som er det store problemet? Og hva hadde vært riktig av henne å svare på en eventuell forespørsel; "nei, jeg kan ikke passe barna dine, du skjønner, jeg har ikke vært i Somalia den siste tiden"?

Ja, det er mange som trenger hjelp. Mange trenger omsorg. Mange trenger faktisk ganske mye. Men betyr det at MM ikke skal få kunne hjelpe dem som står henne nært, fordi "andre trenger det mer"?

Endret 3. desember 2012 av Raven Emerald

[Gjest Gjest]

Hvis man har bestilt seg surrogat barn så synes jeg det er helt fantastisk at man ikke har planlagt så godt at man kan ta seg ut ferie for å hente dem med en gang. Være der når fødselen foregår og være der for barna. eg bare lurer på hva slags horrible mennesker det her som planlegger så dårlig.

[Sugerøret]

Synes synd på ungene ,de har ingen stemme i dette. Barn produsert ulovlig ,kun for å tekkes et par som normalt aldri ville kunne få barn.

Midt i det hele ,ser jeg kun ungene og dem synes jeg så synd på. Vil de noen gang få vite hvem som er biologiske foreldre? Tvilsomt.

Ego lenge leve

[yxnyx]

Hun reiste til India for å være barnevakt for barna til et vennepar. Om disse hadde trengt noen til å passe på barna i Norge, hadde det da vært greit? Eller er det det at det er surrogat-barn som er det store problemet? Og hva hadde vært riktig av henne å svare på en eventuell forespørsel; "nei, jeg kan ikke passe barna dine, du skjønner, jeg har ikke vært i Somalia den siste tiden"?

Ja, det er mange som trenger hjelp. Mange trenger omsorg. Mange trenger faktisk ganske mye. Men betyr det at MM ikke skal få kunne hjelpe dem som står henne nært, fordi "andre trenger det mer"?

Først skriver du at det er hjelpen i seg selv som er det rosverdige, og at den gjør MM immun mot kritikk.

Når jeg så påpeker at hvis man først skal hjelpe barn, så finnes det bedre alternativer, da er det MMs behov for å hjelpe venner som er det sentrale.

Mitt svar til dette er (igjen) at det er mange måter å hjelpe venner på, og hun har sikkert mange venner som trenger hjelp på ulike måter. Hun hadde ikke trengt å velge en politisk ladd god gjerning, men det gjorde hun altså.

Å sitte barnevakt for noen i en hverdagssituasjon, uansett hvordan de har kommet til verden, er noe ganske annet enn å hjelpe til med en surrogatitransaksjon.

Jeg personlig har ikke sterke synspunkt mot surrogati, bare så det er sagt. Det er MMs politiske engasjement jeg reagerer på.

[Gjest Sjokoladebolle]

Jeg synes det er bra at hun dro for hjelpe, for det er som hun sa to nyfødte barn som lå alene på et sykehus. De kan ikke noe for måten de er kommet til verden på.

[Raven Emerald]

Først skriver du at det er hjelpen i seg selv som er det rosverdige, og at den gjør MM immun mot kritikk.

Når jeg så påpeker at hvis man først skal hjelpe barn, så finnes det bedre alternativer, da er det MMs behov for å hjelpe venner som er det sentrale.

Mitt svar til dette er (igjen) at det er mange måter å hjelpe venner på, og hun har sikkert mange venner som trenger hjelp på ulike måter. Hun hadde ikke trengt å velge en politisk ladd god gjerning, men det gjorde hun altså.

Å sitte barnevakt for noen i en hverdagssituasjon, uansett hvordan de har kommet til verden, er noe ganske annet enn å hjelpe til med en surrogatitransaksjon.

Jeg personlig har ikke sterke synspunkt mot surrogati, bare så det er sagt. Det er MMs politiske engasjement jeg reagerer på.

Jeg påpekte at det var rosverdig at MM hjalp til i denne situasjonen, istedetfor å "gjemme seg bak" at surrogati er ulovlig. Ergo, hun satte barna over lovligheten bak unnfangelsen. Derfor er det hjelpen hun gav, som er det rosverdige. Når du så trakk Somalia inn i dette, påpekte jeg at det selvsagt ikke blir det samme, siden hun stilte opp for noen nært seg. Fortsatt er det rosverdig at hun satte barna over politikken bak unnfangelsen deres. Altså er hjelpen hun gav, fortsatt rosverdig. Det var bare jeg som antok at man ikke vanligvis satte hjelp man gir venner opp mot nødhjelp/utenlandshjelp.

Hvor har du det fra at det var politikk inne i bildet fra hennes side? Eller at det var surrogat-transaksjonen hun hjalp til med? Hun tok seg av barna til et vennepar, i en situasjon hvor det ikke fantes andre som kunne ta den "jobben" (antar jeg). Ære være henne at hun våget å stikke hånden nedi det politiske vepsebólet, for disse barnas skyld. Men som sagt, det trenger ikke si noe som helst om MM's syn på surrogati.

Og det kan godt hende at andre venner av henne også trenger hjelp. Vet du at hun ikke gir dem det? Kanhende hun stilte opp her, fordi det var mer akutt, og hun var den som kunne stille på kortest varsel? Og hva sier det om henne, om hun avslår å hjelpe noen av dem nær seg, fordi noen tillegger henne tanker og meninger hun kanskje ikke har?

Hva er viktigst; hennes popularitet, eller disse to barna? Antar vi har fått ganske tydelig demonstrert hva MM mener om det. =P

[AnonymBruker]

Er det staten som betaler for reisen? Dette koster mange penger, til medhjelpere, livvakter osv . Jeg vil ikke betale for dette. I tillegg så blir jeg kvalm av homo eliten i Norge som valser fram som de ønsker.

Anonym poster: 580f974e1d29fd0796aa1ede3fff46aa

[Lista]

Er det staten som betaler for reisen? Dette koster mange penger, til medhjelpere, livvakter osv . Jeg vil ikke betale for dette. I tillegg så blir jeg kvalm av homo eliten i Norge som valser fram som de ønsker.

Anonym poster: 580f974e1d29fd0796aa1ede3fff46aa

Skjerp deg.

Og til info: reisen ble betalt med private midler.

[yxnyx]

Hvor har du det fra at det var politikk inne i bildet fra hennes side?

Når du hjelper noen med en politisk omstridt handling, er det et politisk signal.

Det samme ville det vært hvis hun skjulte flyktningebarn som har fått avslag på asylsøknaden hjemme hos seg selv. I en slik situasjon går det ikke an å si at man bare tenker på barna, da tar du samtidig et oppgjør med regjeringens asylpolitikk. Og dette blir spesielt tydelig når man er en offentlig person.

Eller at det var surrogat-transaksjonen hun hjalp til med?

Å hente det du/kompisen din har bestilt er da per definisjon en del av transaksjonen, og det var nettopp dette MM gjorde. Med mindre vg bare skriver vrøvl, selvsagt.

Og det kan godt hende at andre venner av henne også trenger hjelp. Vet du at hun ikke gir dem det?

Nei, hvor mye hun hjelper vennene sine vet jeg da virkelig ingen ting om, og det har jeg heller ikke påstått. Men jeg kjenner i alle fall ikke noen som ikke har venner/bekjente de kunne hjulpet mer med et eller annet.

[Gjest Gjest]

Det er jo klart at MM tar et politisk standpunkt med denne reisen.

[AnonymBruker]

Jeg er også, igjen, litt overrasket over medianorge i denne saken. En norsk journalist oppdaget altså MM på tur i India, men går med på å vente med å publisere saken til paret med barna er kommet til Norge.

Er det greit av media i en slik sak? Og ikke minst har noen lagt press på media, eller gjort en avtale, for å få til dette?

Anonym poster: 19fc3f3162865868c23b5c3742f218cb