Romfolk demonstrerer i Oslo

[Mann 42]

Gjest #72 og Gjest #73 får + fra meg. Hvis jeg gifter meg med en utlending, våre barn blir aldri norske, siden begge foreldrene er utenlandske. Hvis jeg gifter meg med etnisk norsk, blir barna våre 50% norske. Hvis de gifter seg med etnisk norske, blir barnebarna mine 75% norske, selv om jeg ikke er norsk. Osv. Det er enkelt. Man kan aldri kalle norsk en som føler at han eller hun tilhører en annen kultur mer enn den norske. Skjønner ikke at det er så vanskelig å forstå dette.

Hvordan kommer du frem til disse prosentsatsene, dersom det viktigste er hvilken kulturell tilhørighet man opplever at man har?

[Kara W]

Nei, det er helt greit Kara W, men er du innvandrer? Har du fysisk flyttet deg fra dine foreldres hjemland til Norge?

Det er jo ikke snakk om etnisk tilhørighet, men om innvandrerprinsippet.

Om min far hadde vært morder, så ville jo ikke det gjort med til annengenrasjons morder, ville det vel?

Nei, jeg er ikke innvandrer, men jeg er heller ikke norsk. Om man skal dele opp befolkningen i norske og ikke-norske, så havner jeg i den siste kategorien. Deler vi opp i innvandrere og folk som er født her så er jeg også i siste kategorien. Det kommer jo an på hva man ønsker i definere. Jeg bare ville påpeke at man blir ikke norsk bare av å være født her.

[Gjest Gjest]

Nei, jeg er ikke innvandrer, men jeg er heller ikke norsk. Om man skal dele opp befolkningen i norske og ikke-norske, så havner jeg i den siste kategorien. Deler vi opp i innvandrere og folk som er født her så er jeg også i siste kategorien. Det kommer jo an på hva man ønsker i definere. Jeg bare ville påpeke at man blir ikke norsk bare av å være født her.

Jeg skulle ønske flere forsto det. Spesielt folk på venstresiden har en tendens til å tro at det er brunost og lusekofte neste med en gang noen har et norsk pass.

[Rosalie]

Men innvandrer er man altså ikke.

Uansett, og noe off topic: Det er ikke særlig lett å vokse opp med foreldre fra en annen kultur, for så å både skulle leve opp til deres krav og samfunnets krav. Mange ungdommer som er født og oppvokst i Norge sier at de ikke føler seg hjemme noe sted, at de rett og slett er litt identitetsløse.

Innlegg redigert for tekst med kopibeskyttelse

Sophie-Ann, mod

Endret 20. november 2012 av Sophie-Ann

[Drizzt]

Jeg er selv annengenerasjons, og mener ikke selv at jeg er norsk. Jeg har barn med en nordmann, og ettersom jeg har jobbet hardt med integrering så mener jeg at barna mine er norske, men det skal altså svært mye til før jeg kaller en annengenerasjons innvandrer for norsk.

+ fra meg, Kara W. Du beskriver det alle 2generasjon innvandrere jeg har i mitt nettverk sier om seg selv. De identifiserer seg ikke som norske, fordi begge foreldrene har innvandret hit. Jeg deler deres synspunkt.

Etnisitet er noe som ikke alle forstår, ut fra det jeg leser i tråden. Som du sier, det er ikke nok å bli født her for å være norsk.

Hvordan kommer du frem til disse prosentsatsene, dersom det viktigste er hvilken kulturell tilhørighet man opplever at man har?

Ganske lett - opprinnelse, gener, etnisk tilhørighet. Selv om en 2generasjon innvandrer føler tilhørighet til det norske kulturen, så er personen ikke av norsk opprinnelse, dermed ikke norsk.

Det kalles for 2generasjon innvandrer for å vise at personen har et annet opprinnelsesland og etnisk bakgrunn enn nordmenn, ikke for å si at personen selv har innvandret.

[Fossegrimen]

+ fra meg, Kara W. Du beskriver det alle 2generasjon innvandrere jeg har i mitt nettverk sier om seg selv. De identifiserer seg ikke som norske, fordi begge foreldrene har innvandret hit. Jeg deler deres synspunkt.

Etnisitet er noe som ikke alle forstår, ut fra det jeg leser i tråden. Som du sier, det er ikke nok å bli født her for å være norsk.

Ganske lett - opprinnelse, gener, etnisk tilhørighet. Selv om en 2generasjon innvandrer føler tilhørighet til det norske kulturen, så er personen ikke av norsk opprinnelse, dermed ikke norsk.

Det kalles for 2generasjon innvandrer for å vise at personen har et annet opprinnelsesland og etnisk bakgrunn enn nordmenn, ikke for å si at personen selv har innvandret.

Min tippoldefar på morssiden var tysk. Min tippoldefar på farssiden finsk. Er jeg norsk? Nå er jeg sannelig ikke sikker lenger.

[Kara W]

Min tippoldefar på morssiden var tysk. Min tippoldefar på farssiden finsk. Er jeg norsk? Nå er jeg sannelig ikke sikker lenger.

Om du ikke føler deg helt norsk, så er det en mulighet for at du ikke er det. Jeg tviler sterkt på at familien din har holdt på kulturen sin gjennom 5 generasjoner, men har de klart det så er du, kulturelt sett, ikke helt norsk.

Jeg mener at det kulturen, og ikke nødvendigvis etnisiteten, som avgjør om man hører til en gruppe. Et adoptert barn vil være norsk, selv om etnisiteten er en annen, f.eks. Et barn av norske foreldre, som har vokst opp i f.eks India, er ikke nødvendigvis norsk.

[Drizzt]

Min tippoldefar på morssiden var tysk. Min tippoldefar på farssiden finsk. Er jeg norsk? Nå er jeg sannelig ikke sikker lenger.

Jeg siterer meg selv fra litt tidligere i tråden: Kanskje noen generasjoner senere blir de norske.

[Fossegrimen]

Jeg siterer meg selv fra litt tidligere i tråden: Kanskje noen generasjoner senere blir de norske.

Hvem avgjør dette? Hvor mange generasjoner? Dette er interessant.

[Drizzt]

Hvem avgjør dette? Hvor mange generasjoner? Dette er interessant.

Ikke hvem, men hva. Det er avhengig av hvor godt integrerte de er, hva slags verdier de har vokst opp med og hvor like lokal befolkning de har blitt. Så mange generasjoner som det trengs. Det kan ta alt fra 2 til 20 eller mer. Hvor norsk er en 5generasjon innvandrer som gifter seg med kusina si fra bygda i hjemlandet i Asia på samme måte som de 4 generasjonene før han har gjort? Ikke veldig norsk vil jeg påstå.

[Fossegrimen]

Ikke hvem, men hva. Det er avhengig av hvor godt integrerte de er, hva slags verdier de har vokst opp med og hvor like lokal befolkning de har blitt. Så mange generasjoner som det trengs. Det kan ta alt fra 2 til 20 eller mer. Hvor norsk er en 5generasjon innvandrer som gifter seg med kusina si fra bygda i hjemlandet i Asia på samme måte som de 4 generasjonene før han har gjort? Ikke veldig norsk vil jeg påstå.

Hva om jeg har en kamerat som er halvt japansk, som er brennende ateist, knuser meg på ski og stemmer Høyre? Er han norsk?

[AnonymBruker]

Hva om jeg har en kamerat som er halvt japansk, som er brennende ateist, knuser meg på ski og stemmer Høyre? Er han norsk?

Kan man bli verdensrekordholder i skjønnhet, eller er skjønnhetskonkurranser basert på skjønn?

Anonym poster: dd0ac032206a5405058cb74e0471bd20

[Fossegrimen]

Kan man bli verdensrekordholder i skjønnhet, eller er skjønnhetskonkurranser basert på skjønn?

Anonym poster: dd0ac032206a5405058cb74e0471bd20

De avgjøres enten av en jury som bestemmer det (altså noen med MANDAT), eller med at folk kan stemme. (altså også et slags mandatsystem).

Jeg ser ingen slike mandater i spørsmålet om noen er "norsk" eller ikke. Det er et kunstig begrep som man ikke kan finne en ordentlig definisjon på, så definisjonsmakten vil alltid avgjøres av svadaprat og føleri, eller i verste fall nasjonalsjåvinisme, raseteori eller noe.

[Drizzt]

Hva om jeg har en kamerat som er halvt japansk, som er brennende ateist, knuser meg på ski og stemmer Høyre? Er han norsk?

Les det du har sitert. Svaret ligger der.

[Gjest Gjest]

Hva om jeg har en kamerat som er halvt japansk, som er brennende ateist, knuser meg på ski og stemmer Høyre? Er han norsk?

Hvis han er halvt japansk, så er han halvt japansk. Hva er den andre halvparten?

[Fossegrimen]

Hvis han er halvt japansk, så er han halvt japansk. Hva er den andre halvparten?

Helnorsk. Så han vil alltid være "innvandrer"?

[Drizzt]

Helnorsk. Så han vil alltid være "innvandrer"?

Det var jo veldig rart. Han kan ikke være både halvt japansk og helnorsk samtidig? For det blir 150% når begrensingen er 100%.

Endret 23. november 2012 av Drizzt

[Fossegrimen]

Det var jo veldig rart. Han kan ikke være både halvt japansk og helnorsk samtidig? For det blir 150% når begrensingen er 100%.

Spørsmålet var hva "den andre halvparten" var.

[Drizzt]

Spørsmålet var hva "den andre halvparten" var.

Så kameraten din er halvt japansk og halvt norsk. Og du spør om han er norsk? Ligger ikke svaret i det du selv har skrevet?

[Gjest Wolfmoon]

Så en halv norsk/halvt japaner, som feirer jul på norsk måte, går på ski, spiser brunost, snakker flytende norsk, deltar i det norske samfunnet, leser norske aviser, stemmer ved valg, skulle være mindre norsk enn meg.

Dette skulle være basert på at han snakker japansk, har en bestemor i Japan, er kanskje budist eller shinto, kan å lage sushi fra bunnen av, eller whatever.

Problemet med å prosentfeste tilhørighet er nettopp at man ikke kan være 150 % noe, men det er ikke nødvendigvis noen motsetning mot å være fullt ut norsk, ha norske vaner og norsk kultur, og samtidig kjenne seg igjen og være del av en annen kultur også. Det blir litt som språk, før trodde man at man skulle være forsiktig med å lære for mange språk, for de gamle kunne bli borte fra hjernen når man lærte nye, i dag vet vi bedre.