35-timersuke for småbarnsforeldre

[AnonymBruker]

Bare så dere to vet det: verden er overbefolket. Det er også en drøss med arbeidsledige i Europa og verden forøvrig som gladelig vil jobbe med å ta vare på oss når vi blir gamle. Disse er også veldig mye bililgere enn ungene deres, fordi vi ikke har hatt noen utgifter på de før de blir gamle nok til å jobbe.

Og hvem skal ta vare på de gamle i de landene arbeidssøkerne kommer fra (Spania, Hellas...)?

Mener du virkelig at vi skal slutte å produsere barn fordi andre land kan komme hit og tørke oss i rævva når vi blir gamle? Hva slags arrogant holdning er det? Vi skal bare sitte her og leve av overflod så kan andre gjøre drittjobbene?

Anonym poster: 005d556a77343fe5c88a2f187223e711

[Surriball]

Som det påpekes av moren i artikkelen. Har en ikke tid så går en ned i stilling til 80% eller hva som måtte passe. Men noen velferdsforskere mener jo tydligvis at man skal ha i pose og sekk.

To mennesker som bor sammen og er i full jobb har uansett en mye romsligere økonomi en en som bor alene. De vil da fint klare at en går ned i arbeidsmengde for å gjøre det ekstra som barna krever. Jeg kjenner flere enslige som har det langt travlere enn småbarnsforeldre jeg kjenner, fordi de enslige må jobbe langt mer enn 100% (type fulltidsjobb pluss 20-50% deltid) for å kunne finansiere boliglån. Kansje disse også skal ha en velferdsordning? Gjør en jobb, få betalt for to, så har disse mye bedre tid til fredagspils, teater, kino og andre behagelige ting.

Hva med studenter? De som ikke er så heldig at de får seg en studenthybel må ut på det private leiemarkede og i storbyene er det snakk om nesten hele studielånet bare i husleie. Hva må en gjøre da? Jobbe ved siden av et fulltidstudium. Det blir en ekstremt travel hverdag for mange, da jobbing skjer på ettermidagene og i helgene. De må da også få mere penger. slik at de slipper å jobbe så mye og dermed kan ta seg fredagspils, teater- og kinoturer.

Eller hva med at ingen skal få, få og få. Hva med at folk tar ansvar for seg selv og velger deretter? Mer jobbing betyr mer penger og mindre tid, mindre jobbing betyr mer tid men mindre penger, finn det likevektspunktet mellom tid og penger som passer deg. Selvsagt bør samfunnet være bygd opp sånn at det er overkommelig å få barn, men jeg kan ikke se hvordan småbarnsforeldre har det så mye værre enn mange studenter og enslige.

Amen.

[AnonymBruker]

Og hvem skal ta vare på de gamle i de landene arbeidssøkerne kommer fra (Spania, Hellas...)?

Mener du virkelig at vi skal slutte å produsere barn fordi andre land kan komme hit og tørke oss i rævva når vi blir gamle? Hva slags arrogant holdning er det? Vi skal bare sitte her og leve av overflod så kan andre gjøre drittjobbene?

Anonym poster: 005d556a77343fe5c88a2f187223e711

Jeg mener akkurat det som står, at de som føder barn ikke redder oss ut av noen knipe. Det blir ikke krise hvis ikke de får barn. Norge går ikke under av den grunn, og vi kommer for alltid til å ha arbeidskraft så lenge vi kan betale for den. Verden blir stadig mer internasjonal.

Nå høres jeg ut som en skikkelg barnehater her, men jeg er ikke det. Som sagt liker jeg barn godt, og jeg forstår at det er et urinstinkt hos alle arter å formere seg. Jeg vil bare påpeke at de som velger å gjøre dette har ikke gjort noen stor bragd som de burde få betalt for. Syns det er vel i overkant med påstander om at vi burde være sååå takknemlige for alle som får barn for ellers kommer det til å gå så dårlig med Norge, for dette stemmer bare ikke.

Folk fra eksempelvis Hellas og Spania kommer vel til å jobbe i Norge på samme måte som polakker og svensker gjør det i dag. Funker fint det

Anonym poster: 95a77aeba3bbc18c4cf56cd7d7cbb4f1

[absinthia]

Bare så dere to vet det: verden er overbefolket. Det er også en drøss med arbeidsledige i Europa og verden forøvrig som gladelig vil jobbe med å ta vare på oss når vi blir gamle. Disse er også veldig mye bililgere enn ungene deres, fordi vi ikke har hatt noen utgifter på de før de blir gamle nok til å jobbe.

Jeg syns det er kjempekoselig med barn, men blir utrolig irritert på foreldre som inbiller seg at de har gjort meg en tjeneste ved å reprodusere seg. Dere har ikke det. Dere har pult uten prevansjon: wow for et kunststykke Dere har satt enda et menneske til verden, faktisk det aller siste jordkloden vår trenger.

Anonym poster: 95a77aeba3bbc18c4cf56cd7d7cbb4f1

nå fikk jeg meg riktignok barn av ganske egoistiske grunner, akkurat som jeg håper de andre som får seg barn gjør. Men du foreslår altså at vi slutter å få barn i Norge, men importerer20- 30 år gamle arbeidsledige grekere slik at de kan ta vare på oss om 50 år, når de selv er rundt 80-90 ? Vi vet jo ikke om tilstandene er slik som de er nå om 50 år - det er bare å se på Europakartets forandringer de siste 30 årene, hvor mye ting kan forandre seg på noen tiår. Har forresten støttet arbeid om bevisstgjøring og utdeling av prevansjon i Afrika - så jeg går ut fra at jeg har vært med på å forhindre at kanskje et titalls barn har blitt født, så jeg regner det som om jeg har jobbet inn den dårlige samvittigheten du muligens mener at jeg burde ha, over å belaste samfunnet med 4 stk selv. ( Skrevet i en humoristisk tone, uten rynkede øyenbryn og misbilligende snøft, men med en viss ironi - bare så jeg ikke blir tatt alt for alvorlig)

Jeg mener at det er for barnas del denne løsningen er aktuell - ikke først og fremst for de voksnes del, men det er klart - alle som jobber vil jo bli " rammet" av en slik ordning - også de som ikke har barn. Det handler om å ta vare på de barna man har, vi trenger ikke å gå mer enn 25 år tilbake, før man ser at barn hadde langt mindre stressende hverdager.

[AnonymBruker]

Det hadde vært intet annet enn tragisk for den norske stat å innføre noe slikt. Antall barnefødsler hadde falt rastisk, og om noen år hadde vi hatt store problemer. Det er bare å ta en titt på hva f.eks Sør Korea eller Japan sliter med.

Jeg er ikke for 35 timers uke altså, men betalt permisjon er samfunnsøkonomisk svært lurt, for Norge. For jorden som helhet er det så klart ikke det, jorden som helhet hadde hatt godt av at Norge og andre land gikk nedenom og hjem, men staten har faktisk norsk velferd som mål, ikke verdens overlevelse.

Anonym poster: 005d556a77343fe5c88a2f187223e711

1. Hvorfor er du så sikker på at antall fødsler vil synke drastisk og 2. Hva så? Mennesker er definitivt ikke en mangelvare her på jorden.

Norsk velferd. Aaaah. Jeg mener at man skal få lønn etter som man fortjener det. Og jeg ser ikke hvordan man har gjort seg fortjent til å få penger av staten (resten av Norges befolkning) fordi man har fått en unge og ikke kan/vil jobbe. I teorien blir det vel "Hvorfor skal jeg betale for at du skal sitte hjemme og amme en unge?"

Men så er jeg generelt for et stort kutt i trygd og lignende utgifter. Jeg synes man skal ha en særdeles god grunn til å ikke kunne jobbe. Vondt i ryggen, halvblind på det ene øyet eller at du har fått en unge, er etter min mening, ikke kravoppfyllende. Du får ta det på din kappe og ta vare på deg selv.

Anonym poster: 88286fb8d0e88120d0a8555808751646

[AnonymBruker]

nå fikk jeg meg riktignok barn av ganske egoistiske grunner, akkurat som jeg håper de andre som får seg barn gjør. Men du foreslår altså at vi slutter å få barn i Norge, men importerer20- 30 år gamle arbeidsledige grekere slik at de kan ta vare på oss om 50 år, når de selv er rundt 80-90 ? Vi vet jo ikke om tilstandene er slik som de er nå om 50 år - det er bare å se på Europakartets forandringer de siste 30 årene, hvor mye ting kan forandre seg på noen tiår. Har forresten støttet arbeid om bevisstgjøring og utdeling av prevansjon i Afrika - så jeg går ut fra at jeg har vært med på å forhindre at kanskje et titalls barn har blitt født, så jeg regner det som om jeg har jobbet inn den dårlige samvittigheten du muligens mener at jeg burde ha, over å belaste samfunnet med 4 stk selv. ( Skrevet i en humoristisk tone, uten rynkede øyenbryn og misbilligende snøft, men med en viss ironi - bare så jeg ikke blir tatt alt for alvorlig)

Jeg mener at det er for barnas del denne løsningen er aktuell - ikke først og fremst for de voksnes del, men det er klart - alle som jobber vil jo bli " rammet" av en slik ordning - også de som ikke har barn. Det handler om å ta vare på de barna man har, vi trenger ikke å gå mer enn 25 år tilbake, før man ser at barn hadde langt mindre stressende hverdager.

Nei, jeg foreslår ikke det. Jeg bare sier at det ordner seg med arbeidskraft uansett (og uavhengig av EU sin situasjon, det er alltids noen arbiedsledige ett eller annet sted).

Jeg mener ikke at folk skal slutte å få barn heller. Det jeg mener er at folk som har fått barn må slutte å argumentere med at de har gjort meg og resten av samfunnet en stor tjeneste og at jeg som barnløs burde være evig takknemlig for det. Den kjøper jeg nemlig ikke.

Alt stresset som barnefamilier har kan kanskje skyldes andre ting enn 7,5 timers arbeidsdag. Begge mine foreldre hadde vanlig jobb, men jeg har aldri følt at det har vært plagsomt. Det kommer mye an på hvor god man er til å planlegge og hva man legger opp til også. Hvis man har ambisjoner om nybakte speltrundstykker hver dag, blir det nødvendigvis mer stressa enn om man nøyer seg med det brødet som er på butikken. Jeg tror kanskje alle mamma-bloggene, de endeløse rådene og formaningene i avisen, samt den økende deltagelsen på organiserte aktiviteter er vel så store bidrag til stress som arbeidstiden.

Anonym poster: 95a77aeba3bbc18c4cf56cd7d7cbb4f1

[AnonymBruker]

Dere som har hatt småbarn selv vet at en dag for en 1-5åring ofte kan se omtrent slik ut:

Kl 06.00 - Opp til morgenstell og kanskje en minifrokost, før man er på vei til barnehagen

Kl. 07.00 -på tur til barnehagen

07.30 -ankomst til barnehagen

08.00 Mor/ far skal være på jobb

16.00 blir hentet i barnehagen

16.30 Er hjemme

16.45 Mor/ far lager middag

17.30 middagen er ferdig

18.00 barnet slapper av med barnetv ( forhåpentligvis sammen med foreldre)

18.45 kveldsmat

19.30 barna er i seng for å få nok søvn til morgendagens runddans

Og hva i huleste er galt med denne "timeplanen"? Jeg synes det høres behagelig ut! Små barn som går i barnehagen og får servert middag når de kommer hjem før de koser seg med barne-tv. Du kan ikke mene at dette er STRESSENDE for et barn? Hva i huleste skal et barn på 1-5 år gjøre utenom dette? Jeez.

Anonym poster: 88286fb8d0e88120d0a8555808751646

[Gjest Gjest]

Dere uten barn har all verdens god tid til alt dere vil og ønsker, mens vi med barn må ta hensyn til nettopp barna. De er ikke en pakke man kan levere tilbake hvis de blir krevende. Barn er mennesker som trenger oppmerksomhet, omsorg, kjærlighet, mat, tilsyn, veiledning, hjelp og støtte. De trenger frisk luft, sunn mat, lekekamerater, gode forbilder og en kjærlig barndom. Tror dere dette går om mor og far skal jobbe 7-23 hver dag? Hvem skal ta seg av barna da? Barnehagen, sfo? Barnehjem?

Så nei, dere barnløse får godta at vi med barn trenger tiden med barna vi får. Skaff deg barn selv, og gå ned i stilling da

Anonym poster: 0bb306a9595a002cac6d456a50df9d69

Faktisk er det jo det SV ønsker. De vil jo at det skal være slik at det offentlige tar vare på ungene, og har sågar foreslått natt-barnehager hvor barne også overnatter, slik at foreldrene slipper å hente og bringe dem, så kan de hente dem på fredags ettermiddag, være sammen med dem i helga, og levere dem tilbake i barnehagen mandags morgen.

I god Inga Marthe Thorkildsen-stil.

[AnonymBruker]

Dette er en glimmrende ide! Som vil komme barna tilgode, barn i dag ser jo nesten ikke foreldrene.

Og alle dere som sier at "det er jo bare å gå ned i stillingsprosent" Jaha??? Hvordan skal man da klare å betale regninger, hus og mat???

Det er faktisk mange i dette landet som jobber i lavtlønnsyrker og som ikke vil tåle å miste flere tusen i min.

Vi er to stk i full jobb, men har under 600 000 i sammlet brutto inntekt, Da er det ikke bare bare å skulle tjene enda mindre, selv om jeg selfølgelig skulle ønske jeg kunne vært sammen med barna mine litt mer, er det bare ikke mulig.

Mener dere altså at det kunn er de meg virkelig GOD inntekt som kan får barn???

Jeg tror faktisk også at en av grunnene til at det har vært en eksplosiv økning i psykisk sykdom de siste 30 årene, kommer nettop av at mødrene måtte ut i full jobb, og ungene ble stuet inn på institusjoner, og tryggheten og familietryggheten ble borte. Byttet ut med ett evig jag etter klokka og stressa foreldre, som faktisk sliter med å rekker å levere, komme seg til jobben, være der i 8 timer og rekke å hente ungene....

Anonym poster: e115aa68e9559cee280bc41b0d096c97

[AnonymBruker]

Jeg mener akkurat det som står, at de som føder barn ikke redder oss ut av noen knipe. Det blir ikke krise hvis ikke de får barn. Norge går ikke under av den grunn, og vi kommer for alltid til å ha arbeidskraft så lenge vi kan betale for den. Verden blir stadig mer internasjonal.

Nå høres jeg ut som en skikkelg barnehater her, men jeg er ikke det. Som sagt liker jeg barn godt, og jeg forstår at det er et urinstinkt hos alle arter å formere seg. Jeg vil bare påpeke at de som velger å gjøre dette har ikke gjort noen stor bragd som de burde få betalt for. Syns det er vel i overkant med påstander om at vi burde være sååå takknemlige for alle som får barn for ellers kommer det til å gå så dårlig med Norge, for dette stemmer bare ikke.

Folk fra eksempelvis Hellas og Spania kommer vel til å jobbe i Norge på samme måte som polakker og svensker gjør det i dag. Funker fint det

Anonym poster: 95a77aeba3bbc18c4cf56cd7d7cbb4f1

Du ser ikke sammenhengen her, gjør du? Med en sterkt redusert befolkning vil vi slite med å betale for utenlandsk arbeidskraft - det vi selv produserer må gå til å pleie den store andelen av befolkninga som er for gamle til å jobbe. Eller tror du vi skal leve av olja til evig tid?

Du kan jo som sagt spørre Japan eller Sør-Korea om det er en lur ide å redusere befolkningen, spesielt i et land hvor befolkningen allerede er lav og man allerede har mangel på arbeidskraft.

Landet uten barn

det er viktig å ikke være naiv. Verden som helhet trenger ikke flere barn, Norge derimot trenger derimot at befolkningen i det minste ikke reduseres. Jeg har full forståelse for at noen prioriterer verden som en helhet fremfor Norge, men da håper jeg man gjør det i praksis også, ved å leve et bærekraftig liv, og ikke ved å sitte og knaske biff og klage over for mange unger i samfunnet samtidig som man kjører bil til jobb. Det er ikke antall barn som er problemet, men levestandarden til en del av verdens befolkning.

Anonym poster: 005d556a77343fe5c88a2f187223e711

[absinthia]

Og hva i huleste er galt med denne "timeplanen"? Jeg synes det høres behagelig ut! Små barn som går i barnehagen og får servert middag når de kommer hjem før de koser seg med barne-tv. Du kan ikke mene at dette er STRESSENDE for et barn? Hva i huleste skal et barn på 1-5 år gjøre utenom dette? Jeez.

Anonym poster: 88286fb8d0e88120d0a8555808751646

det sier du nok, fordi du ikke ser hvor slitne barn er etter en slik uke og fordi du ikke vet nok om barns behov. Denne timeplanen for et barn er omtrent som om du skulle være på jobb 12-14 timer hver dag, få middag, slappe av en times tid for så å sove kanskje 6 timer, hver hverdag. - Ikke noe som er direkte sunt i lengden!

[AnonymBruker]

Du ser ikke sammenhengen her, gjør du? Med en sterkt redusert befolkning vil vi slite med å betale for utenlandsk arbeidskraft - det vi selv produserer må gå til å pleie den store andelen av befolkninga som er for gamle til å jobbe. Eller tror du vi skal leve av olja til evig tid?

Du kan jo som sagt spørre Japan eller Sør-Korea om det er en lur ide å redusere befolkningen, spesielt i et land hvor befolkningen allerede er lav og man allerede har mangel på arbeidskraft.

Landet uten barn

det er viktig å ikke være naiv. Verden som helhet trenger ikke flere barn, Norge derimot trenger derimot at befolkningen i det minste ikke reduseres. Jeg har full forståelse for at noen prioriterer verden som en helhet fremfor Norge, men da håper jeg man gjør det i praksis også, ved å leve et bærekraftig liv, og ikke ved å sitte og knaske biff og klage over for mange unger i samfunnet samtidig som man kjører bil til jobb. Det er ikke antall barn som er problemet, men levestandarden til en del av verdens befolkning.

Anonym poster: 005d556a77343fe5c88a2f187223e711

Japan og Sør-Korea er ikke land som lever av råvarer, slik Norge gjør.

Om helsevesenet betaler en norsk hjelpepleier for å pleie gamle er ikke dette mer produktivt enn at helsevesenet betaler en fillipinsk hjelpepleier for å gjøre den samme jobben. En svensk servitør skaper like mye verdi som en norsk servitør. Det er ikke nasjonaliteten til de som utfører arbeidet som avgjør hvor verdiskapende dette arbeidet er. Og om vi har arbeid å tilby, i en overbefolket verden som vi er, så kommer folk for å jobbe.

Eldrebølgen kommer til å bli et problem åkke som, men om de som skal jobbe for å betale skatt for å demme opp for denne eldrebølgen er norske, islandske, spanske eller kinesiske spiller fint liten rolle.

Du har forresten rett i at vi trenger noen få med norsk pass til å styre landet, eie bedriftene og samle inn skatt, men det blir nok ikke noe problem.

Anonym poster: 95a77aeba3bbc18c4cf56cd7d7cbb4f1

[AnonymBruker]

Og forresten: jeg spiser ikke kjøtt.

Anonym poster: 95a77aeba3bbc18c4cf56cd7d7cbb4f1

[AnonymBruker]

det sier du nok, fordi du ikke ser hvor slitne barn er etter en slik uke og fordi du ikke vet nok om barns behov. Denne timeplanen for et barn er omtrent som om du skulle være på jobb 12-14 timer hver dag, få middag, slappe av en times tid for så å sove kanskje 6 timer, hver hverdag. - Ikke noe som er direkte sunt i lengden!

Det er bare tull, og det vet du selv. Barna jeg har bekjentskap til er ikke slitne etter en uke. De koser seg i barnehagen og får kos med foreldre på kvelden. I helgene og spesielt søndag er det en ekstra kosete dag.

Har du noen dokumentasjon på din sammenligning? Det er noe annet å jobbe 14 timer daglig og å være i barnehagen i 8 timer. I barnehagen hvor man leker med andre barn, maler, løper ute, spiser lunch og har det gøy.

Små barn synes dette er morsomt. Ikke stressende.

Anonym poster: 88286fb8d0e88120d0a8555808751646

[absinthia]

Det er bare tull, og det vet du selv. Barna jeg har bekjentskap til er ikke slitne etter en uke. De koser seg i barnehagen og får kos med foreldre på kvelden. I helgene og spesielt søndag er det en ekstra kosete dag.

Har du noen dokumentasjon på din sammenligning? Det er noe annet å jobbe 14 timer daglig og å være i barnehagen i 8 timer. I barnehagen hvor man leker med andre barn, maler, løper ute, spiser lunch og har det gøy.

Små barn synes dette er morsomt. Ikke stressende.

Anonym poster: 88286fb8d0e88120d0a8555808751646

ja, små barn liker barnehagen, men de blir slitne av å stresse avgårde tidlig på morgenen for så å være der 40- 45 timer i uka. Det er ikke så fryktelig avslappende å være i barnehage, med mindre det er en som er liten og overbemannet med voksne. Vi som jobber i barnehage ser som oftest barna mer enn foreldrene i løpet av uka. Jeg har jobbet såpass mye i barnehage og som pedagogisk leder på småbarnsavdeling og storebarnsavdeling at jeg ser godt hvordan enkelte barn såvidt henger i stroppen etter barnehagedagen. De barna som har størst glede av barnehagen er de som har foreldre som har frihet til å ha kortere dager, den optimale barnehagedagen for et barn ser ut til å være rundt 5-6 timer i barnehagens kjernetid. - men det er egentlig en annen diskusjon.

[AnonymBruker]

Dere som har hatt småbarn selv vet at en dag for en 1-5åring ofte kan se omtrent slik ut:

Kl 06.00 - Opp til morgenstell og kanskje en minifrokost, før man er på vei til barnehagen

Kl. 07.00 -på tur til barnehagen

07.30 -ankomst til barnehagen

08.00 Mor/ far skal være på jobb

16.00 blir hentet i barnehagen

16.30 Er hjemme

16.45 Mor/ far lager middag

17.30 middagen er ferdig

18.00 barnet slapper av med barnetv ( forhåpentligvis sammen med foreldre)

18.45 kveldsmat

19.30 barna er i seng for å få nok søvn til morgendagens runddans

Akk ja, den som kunne være på vei til jobb 7 og hjemme alt 1630. Og i tillegg ha tid til å slappe av foran tv.

Anonym poster: 960d0b433c586a58a5db509932d28e9e

[AnonymBruker]

Så vidt meg bekjent har allerede småbarnsforeldre rett på redusert stilling (riktignok uten lønn), så sant det ikke går vesentlig utover bedriften. Jeg mener dette er tilstrekkelig tilrettelegging i så måte.

Skulle redusert arbeidstid (med lønn??) bli lovfestet uten betingelser tror jeg nok mange bransjer vil vegre seg enda mer mot å ansette folk i befruktningsdyktig alder.

Har en behov for noe redusert arbeidstid på grunn av familien må den enkelte prioritere økonomisk på en slik måte at dette er mulig. Det kan ikke være alle andres ansvar.

Anonym poster: a53a96a0b405cef880fee60460631df4

[AnonymBruker]

Bare for å nevne det. Det er IKKE slik at alle barnløse har valgt det selv. Jeg er ufrivillig barnløs. At jeg skal bli straffet fordi jeg har en sykdom som gjør at jeg ikke klarer holde på et foster oppfattes ikke akkurat som rettferdig. Jeg skulle utrolig gjerne hatt barn. Men det klarer jeg altså ikke. Jeg fyller i stedet fritiden min med andre ting, som gir livet mitt mening og glede. Blant annet bruker jeg tid på å være turntrener for andre folk sine barn. Om jeg skal måtte jobbe ekstra fordi de utrolig priviligerte foreldrene skal få mer fri, så må foreldrene selv ta over trenerjobben. Og dermed er tidsklemma akkurat like stor...

Anonym poster: 07cc6c1cacc13d4b9411336cb08f9e26