Hvorfor aksepterer vi Nerdrumdommen?

[Gjest Gjest]

En halvtullete kunstner som legger til side penger for å sikre seg mot reklamasjonsskrav har faktisk ikke forbrutt seg like alvorlig som en Advokat som kunnskapsrikt har unndratt skatt, og i tillegg begått både bedragderi og kreditorsvik.

Jeg mener at Nerdum hvis han var skyldig i det de påstår skulle hatt en mildere dom, men tror egentlig at han i stor grad er uskyldig.

Fengsel er helt feil.

Det ser ut som ulovlighet som fornærmer staten straffes mye hardere enn overgrep mot enkeltpersoner, og synes det noe som bør ryddes opp i. Staten opptrer i skattesaker som et terrorregime, og her mener jeg at vi bør fokusere kampen mot terror. I skattesaker så blir det også brukt skjønn, og det er liksom ikke så nøye det med bevis og faktiske forhold, og det er veldig skremmende.

Du er en godgutt noen ganger.

[AnonymBruker]

Kan dere ikke i det minste skaffe dere noen minimumskunnskaper i juss generelt og strafferett spesielt? Synsingen deres er helt håpløs...

Anonym poster: 48a89c8537e6b9a0ee40235fa161c2a6

[Gjest Gjest]

Kan dere ikke i det minste skaffe dere noen minimumskunnskaper i juss generelt og strafferett spesielt? Synsingen deres er helt håpløs...

Anonym poster: 48a89c8537e6b9a0ee40235fa161c2a6

Habeus Corpus.

[I Grosny]

Kan dere ikke i det minste skaffe dere noen minimumskunnskaper i juss generelt og strafferett spesielt? Synsingen deres er helt håpløs...

Anonym poster: 48a89c8537e6b9a0ee40235fa161c2a6

Hva er det som er så håpløst?

Jeg kan iallfall Kardemommeloven, og jeg reagerer når Norsk lov bryter for sterkt med Kardemommeloven, kanskje fordi jeg anser Kardemommeloven for å være mer høyverdig.

[I Grosny]

Kan dere ikke i det minste skaffe dere noen minimumskunnskaper i juss generelt og strafferett spesielt? Synsingen deres er helt håpløs...

Anonym poster: 48a89c8537e6b9a0ee40235fa161c2a6

Du klager på at jeg ikke kan juss, og har forsåvidt mye rett, men han dommeren som dømte budbilsjåføren burde iallfall vite bedre.

Det viser at vi som ikke kan juss i høyeste grad bør stå fram og si ifra, fordi vi vet iallfall noe om virkerligheten som disse juristene svever så høyt over at de ikke fatter. De forstår ikke hvor lite mennesker egentlig kan om juss, og dømmer disse som om de skulle hatt ett minimum av kunnskaper.

[AnonymBruker]

En halvtullete kunstner som legger til side penger for å sikre seg mot reklamasjonsskrav har faktisk ikke forbrutt seg like alvorlig som en Advokat som kunnskapsrikt har unndratt skatt, og i tillegg begått både bedragderi og kreditorsvik.

Og derfor fikk han en mye mildere straff når man ser på beløpet også, men hele poenget med skatt er jo å få inn penger, så beløpet som unndras må være det viktigste. Det er temmelig sannsynlig at Nerdrum gjorde det for å unngå skatt, ellers hadde han fått dem inn på en vanlig konto. Hvis en så dårlig unnskyldningen skulle være god nok til å unngå straff ville det være omtrent umulig å få dømt noen for skatteunndragelse.

Anonym poster: 1c7054e1d195613b3a68760b7ddc6d4f

[I Grosny]

Og derfor fikk han en mye mildere straff når man ser på beløpet også, men hele poenget med skatt er jo å få inn penger, så beløpet som unndras må være det viktigste. Det er temmelig sannsynlig at Nerdrum gjorde det for å unngå skatt, ellers hadde han fått dem inn på en vanlig konto. Hvis en så dårlig unnskyldningen skulle være god nok til å unngå straff ville det være omtrent umulig å få dømt noen for skatteunndragelse.

Anonym poster: 1c7054e1d195613b3a68760b7ddc6d4f

Men Nerdrum ble ikke dømt for bedragderi og kreditorsvik. Nerdrum sin sak var mye mindre alvorlig, og han gjorde det ikke for å lure staten eller berike seg selv. Det er en vesentlig forskjell. Han gjorde det fordi han var for lite kunnskapsrik til at han klarte å sette opp ett bra opplegg med advokat og sånn. Når man gjør slike "smarte ting", i så stor skala så krever det faktisk mye kvalifisert arbeid, noe som er urealistisk å rekke over for en kunstner som sliter som ettt helvete for å få klar neste utstilling.

Vet dere egentlig hva det innebærer å ha utstilling? Vet dere at det er vanlig å slite kjempelange dager, og til slutt bli sånn nødferdig på åpningsdagen, for deretter å bli utladet og forkjølet dagen derpå?. Jeg tror ikke dere er i nærheten av å forstå hvor stor jobb det er å være profilert kunstner, og hvor lite tid det er igjen til å tenke på penger, skatt og byråkrati. Og gubben er ikke 25 år lenger heller.

På toppen av alt arbeidet krever staten at gubben skal ha orden i økonomisakene. Dere mener nok at det er en selvfølge, men denne selvfølgen er selvføgelig fullstendig urealistisk å rå med for altfor mange.

Ok, så feilet han da, og jeg håper virkerlig han blir tatt godt vare på i fengslet. Jeg bør bli fangevokter for han, for å sikre kvaliteten.

Det er fort gjort å gjøre feil, og om den feilen er på En , ti eller femten millioner er egentlig av underordnet betydning. Dette er lommerusk i statskassa, men to år og ti måneder er ingen bagatell. Det kan lett bli en livsavsluttende eller livsforkortende soning.

Det er helt forferderlig at våre kunstnere skal presses til å være selvstendig næringsdrivende. de er kunsnere, ikke økonomer og advokater. De aller fleste sulter eller lever på ektefellene, og de som gjør penger, de feiler med økonomipapirene og blir utsatt for statens vrede.

Det er på tide med skikkelig kunstnerlønn og driftsbudsjett i tillegg, så kan heller staten ta inn pengene for kunstsalget deres.

Endret 10. oktober 2012 av I Grosny

[AnonymBruker]

Men Nerdrum ble ikke dømt for bedragderi og kreditorsvik. Nerdrum sin sak var mye mindre alvorlig, og han gjorde det ikke for å lure staten eller berike seg selv.

Det var i hvert fall det han påsto. Det er teoretisk mulig at det er sant, men som sagt vil det være praktisk talt umulig å få dømt noen hvis det holder med så dårlige unnskyldninger. Det er heller ikke vanskelig for personer som har solgt malerier for over 100 millioner kroner å kjøpe seg hjelp til å ordne slike ting riktig. Det er ikke en stakkar som må bo i et kott og klare alt selv vi snakker om.

Anonym poster: 1c7054e1d195613b3a68760b7ddc6d4f

[I Grosny]

Det var i hvert fall det han påsto. Det er teoretisk mulig at det er sant, men som sagt vil det være praktisk talt umulig å få dømt noen hvis det holder med så dårlige unnskyldninger. Det er heller ikke vanskelig for personer som har solgt malerier for over 100 millioner kroner å kjøpe seg hjelp til å ordne slike ting riktig. Det er ikke en stakkar som må bo i et kott og klare alt selv vi snakker om.

Anonym poster: 1c7054e1d195613b3a68760b7ddc6d4f

Han kunne, burde og skulle ha kjøpt skikkelig advokathjelp, og det er tragisk at det ikke skjedde. Hele saken er bare tragisk. Men du må forstå at det å være profilert kunstner er så tidkrevende at det er veldig vanskelig å rekke over selv de mest selvfølgelige og superviktige ting. Det går ikke opp.

Du kan si at det er dårlige unnskyldninger, men i det virkerlige liv , så handler det meste om dårlige unnskyldninger. De gode unnskyldningene er de utspekulerte luringene som kan komme med.

Og er det så viktig å få dømt han da? Er det så viktig at man må sette lit til skattefunksjonærers skjønn? er det så viktig at man må avvise muligens sanne utsagn fra den dømte? Når det er så viktig å få dømt en mann, så er rettsikkerheten uakseptabelt dårlig.

Kanskje han har feilet på ulovlig vis. Det er vanlig å feile i yrkeslivet, og på A-hus dør folk av feil, men man putter ikke legene i fengsel av den grunn.

Jeg mener at den eneste riktige dommen for Nerdum burde være en bot som sto i forhold til forseelsen. I bibelen så snakker de om øye for øye og tann for tann. Det er råttent å straffe verre enn det. Det er ikke Norge verdig. Og slik rå, despotisk og brutal overstraffing undergraver Norges framtoning som en rettferdig stat. Det er alvorlig. Vi trenger å like staten vår. Den må ikke få lov til å bli en folkefiende. Vi disser Russland for Pussy Riot -dommen, men er ikke det spøtt bedre selv med Nerdrumdommen. Lille søte humanistiske Norge. Lissom.

Endret 10. oktober 2012 av I Grosny

[Flanør]

Kan dere ikke i det minste skaffe dere noen minimumskunnskaper i juss generelt og strafferett spesielt? Synsingen deres er helt håpløs...

Anonym poster: 48a89c8537e6b9a0ee40235fa161c2a6

Vi ser jo hva juristenes kunnskap om strafferett fører til: Erasmus Montanus-logikk på vegne av Staten aka Sheriffen av Nottingham.

Da foretrekker jeg mye heller Grosnys måte å resonnere på, han har i det minste praktisk gangsyn.

[I Grosny]

En ting til om Nerdrumdommen. Vi må ikke glemme forhistorien her. Det er en konflikthistorie mellom skatteetaten og Nerdrum. Nerdrum har blitt, eller følt seg, urettferdig behandlet og misforstått, og jeg mener at han også har slengt vonde ord.

Det kan ha vært veldig viktig for skattefolkene å få tatt han. Altfor viktig. Så viktig at de kan ha forsøkt å få noe på han i stedet for å jobbe maksimalt med å klarlegge fakta.

Altfor mange kjenner til, og har blitt knust av lignende ukultur i skatteetaten. Denne gangen tok de Nerdrum. Neste gang kan det bli han onkelen din som er selvstendig næringsdrivende i enmannsbedrift.

Disse enmannsbedriftene går med en overhengende frykt for disse synserne i skatteetaten , som kan finne på ting (bruke skjønn).

Nerdrumsaken er et varsko om at skatteetaten er farlig, og bør overvåkes og korrigeres. De har lagd mange helveter for enkeltpersoner, og lagd mange personlige konkurser. Noen berettiget, og noen uberettiget. Jeg har tre venner som er konkurs. To berettiget, og en uberettiget. Alle tre tilfellene er tragiske, og ingen av disse har i løpet av ca 20 år klart å komme seg opp igjen, og oppnå vanlige samfunnsretigheter.

Nå handler ikke Nerdumsaken om personlig konkursspøkelse, men mange saker hos skatteetaten handler nettopp om dette, og det er skremmende at de kan gjøre så fryktelige ting mot enkeltmennesker, basert på skjønn. Derfor må den ukulturen som innebærer å "få tatt de jævlene" erstattes med å "få klarlagt fakta".

Skatteetaten er skremmende, og mange er redde. Enkeltmannsbedrifter bør vel helst legge ned for å sikre seg, og få seg uføretrygd basert på Skattetat-triggede psykiske lidelser.

Endret 11. oktober 2012 av I Grosny

[AnonymBruker]

En ting til om Nerdrumdommen. Vi må ikke glemme forhistorien her. Det er en konflikthistorie mellom skatteetaten og Nerdrum. Nerdrum har blitt, eller følt seg, urettferdig behandlet og misforstått, og jeg mener at han også har slengt vonde ord.

Hvis han i likhet med deg synes "har ikke tid" er en god nok unnskyldning til å ikke gi riktige opplysninger eller betale riktig skatt er det ikke så rart han har dem etter seg hele tiden.

Anonym poster: 1c7054e1d195613b3a68760b7ddc6d4f

[I Grosny]

Hvis han i likhet med deg synes "har ikke tid" er en god nok unnskyldning til å ikke gi riktige opplysninger eller betale riktig skatt er det ikke så rart han har dem etter seg hele tiden.

Anonym poster: 1c7054e1d195613b3a68760b7ddc6d4f

ikke tid eller å glemme er ikke gode unnskyldninger, men derimot sannsynlige forklaringer på hvorfor skitt skjer.

Jeg mener at man skal gjøre ting riktig.

Jeg leverte forresten inn feilaktig momsoppgave i går, fordi jeg ikke orket eller ikke hadde tid. Feilen var at jeg ikke gadd å ta med en del småutgifter, og kastet disse bagatellkvitteringene i søpla. Den feilen er min kostnad og staten fikk dermed inn feilaktig mye penger.

Nerdrum er en kverulant, som ikke er helt A4, og han erter på seg gråstein. Jeg tror det er derfor de har gått så hardt etter han. De skattefolka var trolig sure (inhabile).

[I Grosny]

Hvis han i likhet med deg synes "har ikke tid" er en god nok unnskyldning til å ikke gi riktige opplysninger eller betale riktig skatt er det ikke så rart han har dem etter seg hele tiden.

Anonym poster: 1c7054e1d195613b3a68760b7ddc6d4f

Problemet med aktive kunstnere er at de driver med aktiv kunst. Det er rett og slett for mye å forvente at de i tillegg skal klare å holde orden på papirene. Allikevel gjør de aller fleste det, og de jobber rævva av seg. De har ikke de samme rettighetene som oss til 37,5 timers arbeidsuke. De får ikke en selvangivelse som er ferdigutfyllt og bare kan signeres. Har de tid til trening, hvile og sosialt liv som andre mennesker?

Vi må vite at når vi stiller så tunge krav, så kan det faktisk bli for mye, og Nerdum er jo en gammel mann.

Jeg må også minne om at kunstnere på generellt grunnlag er spinn gale. Det er ikke mulig for ett normalt menneske, med normal innsats å lykkes med kunst. Arbeidsmengden er rett og slett for stor, både innenfor det kunstfaglige og innenfor utstilling, markedføring, byråkrati etc. De må være ekstreme for å klare å gjennomføre. Og de er ekstreme. De er ekstreme på detaljer og prosjektgjennomføring.

Selvfølgelig har de ikke tid til papirarbeid, og de aller fleste har ikke råd til så mye som en regnskapsfører.

Endret 11. oktober 2012 av I Grosny