Er ME en psykologisk tilstand?

[amonyn]

Viser ikke all forskningen at det ikke har kunnet reproduseres og at det mest sannsynlig skyldtes analysefeil?

Her er en fin forklaring. Det er ikke sikkert at det ikke stemmer, men studien har ikke latt seg reprodusere med samme resultat.

[2shy]

Det er fordi at ME og psykisk sykdom lett kan forveksles slik det er nå. ME har ingen definert biomedisinsk forklaringsmodell ennå. Skulle likt å sett den studien du refererer til. For norske forskere er overbevist om at det er en autoimmun sykdom.

Hadde en slik studie som du beskriver fantes, så hadde vi jo hatt forklaringen. Tror kanskje du tenker på denne? For det første var det 2/3 (altså 66,7%), for det andre er det ikke funnet noen årsak til funnet. Viruset kan være der på grunn av sykdommen, sykdommen kan være der på grunn av viruset. Hvilken av dem som stemmer, er det tydeligvis bare deg som har funnet ut av.

Slenger meg på dem som tror at ME-pasienter tilhører flere diagnosegrupper, både psykiske og fysiske. Men jeg tror også at ME i fremtiden kommer til å bli et begrep som omfatter én fysisk tilstand, og at majoriteten av dem som har denne diagnosen idag, vil høre til der.

Viser ikke all forskningen at det ikke har kunnet reproduseres og at det mest sannsynlig skyldtes analysefeil?

Jeg tror også at flere har blitt feildiagnosert, det virker det ihvertfall å være enighet om hos spesialistene, og det kan godt være at et knippe med ME-pasienter burde hatt en psykologisk diagnose. Man gir ikke kreftmedisin eller hivmedisin til mennesker med en psykologisk tilstand.

Jeg skal ikke si med sikkerhet JohnS, jeg vet de gikk tilbake på forskningen, for å så mene at det var riktig likevel.

[JohnS]

Man gir ikke kreftmedisin eller hivmedisin til mennesker med en psykologisk tilstand.

Dette har ikke noe å gjøre med ME i seg selv, men det er ikke slik at psykiske diagnoser bare innbefatter lidelser som kan bedres med litt samtaleterapi.

Jeg skal ikke si med sikkerhet JohnS, jeg vet de gikk tilbake på forskningen, for å så mene at det var riktig likevel.

Så vidt jeg kan se har man ikke det, og enigheten er fortsatt at det skyldes forurensede cellekulturer brukt under testing og at man egentlig er like langt og ikke noe nærmere en teori og behandling i den retningen.

[2shy]

Dette har ikke noe å gjøre med ME i seg selv, men det er ikke slik at psykiske diagnoser bare innbefatter lidelser som kan bedres med litt samtaleterapi.

Så vidt jeg kan se har man ikke det, og enigheten er fortsatt at det skyldes forurensede cellekulturer brukt under testing og at man egentlig er like langt og ikke noe nærmere en teori og behandling i den retningen.

Jeg er veldig klar over at en psykologisk tilstand ikke nødvendigvis bedres med samtaleterapi. Men som nevnt tidligere så virker det som det stort sett er en eller annen infeksjon e.l som trigger ME og får kroppen til å tippe over. Vaksine, langvarig virusinfeksjon, eksponering for giftsstoffer, og hva med de flere hundre som fikk ME som følge av Giardia i drikkevannet?

[amonyn]

Jeg er veldig klar over at en psykologisk tilstand ikke nødvendigvis bedres med samtaleterapi. Men som nevnt tidligere så virker det som det stort sett er en eller annen infeksjon e.l som trigger ME og får kroppen til å tippe over. Vaksine, langvarig virusinfeksjon, eksponering for giftsstoffer, og hva med de flere hundre som fikk ME som følge av Giardia i drikkevannet?

Det er ikke god nok argumentasjon, i seg selv. Mange får psykiske lidelser av slike hendelser, også. Synes det høres ut som en autoimmun sykdom, jeg da. I og med det er så mange (og forskjellige) årsaksforhold. Men det kan selvfølgelig også være et opportunistisk virus/bakterie (altså, som kun er farlig om kroppen er langt nede).

[amonyn]

Skillet mellom psyke og soma, er heller ikke veldig skarpt. Ser jo at man ikke ønsker at det skal være en psykisk lidelse, for da blir man mer stigmatisert. Mange som har holdningen "du kan hvis du vil", når det gjelder psykiske diagnoser. Mens om det er fysisk, er alle enige om at man ikke har et valg, samt at man ikke later som. De som er feildiagnosert til ME, og for eksempel har dype depresjoner med fysiske symptomer, er de noe friskere enn dem med ME?

Hva er en psykisk lidelse? Hvilke lidelser er bare psykisk? Epilepsi, bipolar lidelse, ADHD, depresjon? Nevn en lidelse/sykdom som ikke involverer fysiske prossesser.

[Krakonosj]

Skillet mellom psyke og soma, er heller ikke veldig skarpt. Ser jo at man ikke ønsker at det skal være en psykisk lidelse, for da blir man mer stigmatisert. Mange som har holdningen "du kan hvis du vil", når det gjelder psykiske diagnoser. Mens om det er fysisk, er alle enige om at man ikke har et valg, samt at man ikke later som. De som er feildiagnosert til ME, og for eksempel har dype depresjoner med fysiske symptomer, er de noe friskere enn dem med ME?

Hva er en psykisk lidelse? Hvilke lidelser er bare psykisk? Epilepsi, bipolar lidelse, ADHD, depresjon? Nevn en lidelse/sykdom som ikke involverer fysiske prossesser.

Kunne ikke være mer enig. Dersom man ikke tror på overnaturlige fenomen, er det klart at alt som er psykisk også må være fysisk.

[AnonymBruker]

Skillet mellom psyke og soma er en konstruksjon som forlengst burde vært kastet på historiens skraphaug.

Det eksisterer i virkeligheten ikke et slikt skille. Ingen sykdommer er bare psykiske eller bare fysiske. Livserfaringer setter biologiske spor. Krenkelseserfaringer gir økt risiko for mange sykdommer som tidligere ble ansett som "rent fysiske". Kognitiv terapi til personer som har hatt hjerteinfarkt reduserer risikoen for nye infarkter. Kroniske psykoser gir klart redusert forventet levetid.

Vi er alle hele mennesker hvor psyke og soma er fullt integrert slik at de ikke kan skilles.

<br /><br /> Anonym poster: d23967759d8f416a6d8f09c91babb6a1

[AnonymBruker]

Glemmer vi kanskje vår egen historie nå? Jeg føler at ME er på mange måter våre årshundre mote-sykdom, og sånne har da eksistert i mange år. Veldig typisk menneskelig det, og akkurat som før gjelder det en sykdom hvor psykiske årsaker gir fysiske symptomer, convension disorder. Bare huske på hvordan de aller fleste kvinner hadde "hysteria" i 18-hundre, noe som viset seg å ikke være en sykdom, men mange forskjellig, og massiv feildiagnosering. Når det er ennå ikke funnet noen bevis på at det finnes en virus eller annen fysisk årsak bak ME, og når ME finnes, merkelig nok, bare i landene hvor man får stønader for å være syk, velger jeg å tro at ME er psykisk.

Ja, jeg tror at DU tror du er syk. <br /><br /> Anonym poster: 81a6e559d9ac2f03641faad4b14514ef

[Dragonfly84]

Når ME finnes, merkelig nok, bare i landene hvor man får stønader for å være syk, velger jeg å tro at ME er psykisk.

Ja, jeg tror at DU tror du er syk. <br /><br /> Anonym poster: 81a6e559d9ac2f03641faad4b14514ef

Som en gjest sa forrige gang dette ble diskutert:

Hvor har du dette fra, kilder?

Man hører sannsynligvis ikke noe fra disse da de ligger bortgjemt ute av stand til å få den behandling og hjelp de skulle hatt.

[2shy]

Glemmer vi kanskje vår egen historie nå? Jeg føler at ME er på mange måter våre årshundre mote-sykdom, og sånne har da eksistert i mange år. Veldig typisk menneskelig det, og akkurat som før gjelder det en sykdom hvor psykiske årsaker gir fysiske symptomer, convension disorder. Bare huske på hvordan de aller fleste kvinner hadde "hysteria" i 18-hundre, noe som viset seg å ikke være en sykdom, men mange forskjellig, og massiv feildiagnosering. Når det er ennå ikke funnet noen bevis på at det finnes en virus eller annen fysisk årsak bak ME, og når ME finnes, merkelig nok, bare i landene hvor man får stønader for å være syk, velger jeg å tro at ME er psykisk.

Ja, jeg tror at DU tror du er syk. <br /><br /> Anonym poster: 81a6e559d9ac2f03641faad4b14514ef

Håper du får ME en gang, så kan du kveles i ordene dine.

[2shy]

Jeg kjenner en med ME fra England, han får ingen stønad, han har måttet ta pant i huset sitt for å overleve. Ei jeg kjenner fra Finland er så syk at hun må ha pleier/assistent, men hun får ikke stønad, så hun må ta opp lån. Kona til en venn i Norge har ligget på sykehjem i mange år. Hun er så syk av ME at de ikke kan flytte henne, da dør hun.

Jeg vet om folk i Norge som ikke får stønad (selv om de har krav på det), og har måttet flytte hjem o.l for å kunne overleve. Jeg mistet hjemmet mitt fordi jeg ble syk.

Folk som tror man blir syk fordi man lever så godt på staten i Norge har virkelig en skjev virkelighetsoppfatning. Jeg har tapt over 1 000 000 kr i inntekt ved å være syk. Da har jeg ikke tatt med alle godene jeg hadde i jobben min. Årlige bonuser, mobil og internet, gratis lunch..

Vi lever samtidig i et land med svært høye levekostnader. Det finnes INGENTING lukurativt eller positivt ved å leve på NAV.

[AnonymBruker]

At det psykiske spiller inn på hvordan man har det er det vel ingen tvil om, og jeg er helt med på at en positiv person med konstruktiv tenkemåte har større sjanse for å bli frisk enn en negativ person med destruktiv tenkemåte. Psyken påvirker oss på godt og vondt.

Men derfra til å kunne tenke seg frisk av en fysisk sykdom? Neppe.

Jeg tror kognitiv terapi kan hjelpe folk til å håndtere sykdommen sin på en bedre måte og dermed gi dem et bedre liv som også kan gi seg utslag i at de framstår som friskere, men ikke frisk. Akkurat som de fleste av oss føler oss daffe og energiløse om vi kun fokuserer på det som er tungt og vanskelig.

Men å tro at man kan kurere en fysisk lidelse ved hjelp av tanken blir for meg litt fjernt. Derfor mener jeg at disse ME-syke som blir friske av LP har vært feildiagnostiserte. Mens de virkelig ME-syke ikke får hjelp av LP og heller blir stemplet som uvillige til å ta tak i eget liv.

Anonym poster: 6783dd0fd711ca89f89fea4a1438ba60

[2shy]

At det psykiske spiller inn på hvordan man har det er det vel ingen tvil om, og jeg er helt med på at en positiv person med konstruktiv tenkemåte har større sjanse for å bli frisk enn en negativ person med destruktiv tenkemåte. Psyken påvirker oss på godt og vondt.

Men derfra til å kunne tenke seg frisk av en fysisk sykdom? Neppe.

Jeg tror kognitiv terapi kan hjelpe folk til å håndtere sykdommen sin på en bedre måte og dermed gi dem et bedre liv som også kan gi seg utslag i at de framstår som friskere, men ikke frisk. Akkurat som de fleste av oss føler oss daffe og energiløse om vi kun fokuserer på det som er tungt og vanskelig.

Men å tro at man kan kurere en fysisk lidelse ved hjelp av tanken blir for meg litt fjernt. Derfor mener jeg at disse ME-syke som blir friske av LP har vært feildiagnostiserte. Mens de virkelig ME-syke ikke får hjelp av LP og heller blir stemplet som uvillige til å ta tak i eget liv.

Anonym poster: 6783dd0fd711ca89f89fea4a1438ba60

Ullevål sykehus var jo veldig interessert i LP i en stund og ville forske på det. Men det de opplevde var at alle fikk tilbakefall, og noen ble også verre. Foreldrene til ei venninne gikk begge på LP. Moren hadde angst, faren fikk ME etter en lang runde med influensa som ikke ville gi seg. Begge ble bedre, men faren fikk raskt tilbakefall og ble liggende igjen. Så det bekrefter hva spes. på Ullevål fortalte meg da jeg var der.

Når det er sagt, så finnes det mer til helse enn hva skolemedisin har å tilby, og det finnes løsninger. Men å påstå at ME er en psykisk lidelse, og at man innbiller seg at man er syk og bruker ME som hvilepute, er toppen av uvitenhet.

[AnonymBruker]

Glemmer vi kanskje vår egen historie nå? Jeg føler at ME er på mange måter våre årshundre mote-sykdom, og sånne har da eksistert i mange år. Veldig typisk menneskelig det, og akkurat som før gjelder det en sykdom hvor psykiske årsaker gir fysiske symptomer, convension disorder. Bare huske på hvordan de aller fleste kvinner hadde "hysteria" i 18-hundre, noe som viset seg å ikke være en sykdom, men mange forskjellig, og massiv feildiagnosering. Når det er ennå ikke funnet noen bevis på at det finnes en virus eller annen fysisk årsak bak ME, og når ME finnes, merkelig nok, bare i landene hvor man får stønader for å være syk, velger jeg å tro at ME er psykisk.

Ja, jeg tror at DU tror du er syk. <br /><br /> Anonym poster: 81a6e559d9ac2f03641faad4b14514ef

Vet du, jeg tror at noen veldig få mennesker tilhører den gruppen du snakker om. Dette er da mennesker som synes det er helt greit å leve på 8000 kr hver mnd og som ikke har ork eller lyst til å jobbe, og da er det relativt enkelt å lyve på seg en sykdom som ikke kan bekreftes eller avkreftes via f.eks. blodprøve eller røntgen. Så joda, slike vil man finne i et velferdssamfunn.

Men du tar nok grundig feil om du tror at det er slike "latsekker" som har "funnet opp" ME. Det er heller sånn at de som ikke gidder jobbe leter etter unnskyldninger og ME er da lettere å lyve på seg enn de fleste andre fysiske lidelser nettopp fordi vi vet så lite om ME og hva som er årsaken til lidelsen.

De aller fleste som ikke kan jobbe pga ME er faktisk syke, enten de faktisk har ME eller en annen lignende psykisk lidelse.

Hvorfor vi har mer ME i vesten enn i andre deler av verden?

Det er mange lidelser som er overrepresentert i visse deler av verden uten at man helt vet hvorfor. MS for eksempel, det finner man mest i Nord-Europa og Nord-Amerika. Benskjørhet finner man også mest i nord. Men dette er kanskje bare innbilte lidelser i land med gode støtteordninger det også?

Anonym poster: 6783dd0fd711ca89f89fea4a1438ba60

[2shy]

Vet du, jeg tror at noen veldig få mennesker tilhører den gruppen du snakker om. Dette er da mennesker som synes det er helt greit å leve på 8000 kr hver mnd og som ikke har ork eller lyst til å jobbe, og da er det relativt enkelt å lyve på seg en sykdom som ikke kan bekreftes eller avkreftes via f.eks. blodprøve eller røntgen. Så joda, slike vil man finne i et velferdssamfunn.

Men du tar nok grundig feil om du tror at det er slike "latsekker" som har "funnet opp" ME. Det er heller sånn at de som ikke gidder jobbe leter etter unnskyldninger og ME er da lettere å lyve på seg enn de fleste andre fysiske lidelser nettopp fordi vi vet så lite om ME og hva som er årsaken til lidelsen.

De aller fleste som ikke kan jobbe pga ME er faktisk syke, enten de faktisk har ME eller en annen lignende psykisk lidelse.

Hvorfor vi har mer ME i vesten enn i andre deler av verden?

Det er mange lidelser som er overrepresentert i visse deler av verden uten at man helt vet hvorfor. MS for eksempel, det finner man mest i Nord-Europa og Nord-Amerika. Benskjørhet finner man også mest i nord. Men dette er kanskje bare innbilte lidelser i land med gode støtteordninger det også?

Anonym poster: 6783dd0fd711ca89f89fea4a1438ba60

ME er ikke en psykisk lidelse. Nevrastenin derimot, har lignende symptomer som ME, men er en egen diagnose, og er en psykisk lidelse.

Det man får utbetalt av NAV skal dekke transport, bolig, strøm, telefon, klær, tannlege, mat og husholdningsartikler. Hvis man har litt forståelse av levekostnadene i Norge, så bør man forstå at 8000 kr utbetalt gjør at man ikke klarer seg veldig godt.

ME er også en svært vanskelig diagnose å få, og det er en omfattende prosess med utredning. Man må som sagt også gjennom prøver hos klinisk psykolog før utredningen fortsetter. Det er ikke slik at pasienten sitter og bestemmer "jeg har ME", det er spesialistene som har utredet som tar den vurderingen.

Utskudd som ikke ønsker å jobbe finnes overalt, men det er da ikke relatert til ME.

[AnonymBruker]

ME er ikke en psykisk lidelse. Nevrastenin derimot, har lignende symptomer som ME, men er en egen diagnose, og er en psykisk lidelse.

Det man får utbetalt av NAV skal dekke transport, bolig, strøm, telefon, klær, tannlege, mat og husholdningsartikler. Hvis man har litt forståelse av levekostnadene i Norge, så bør man forstå at 8000 kr utbetalt gjør at man ikke klarer seg veldig godt.

ME er også en svært vanskelig diagnose å få, og det er en omfattende prosess med utredning. Man må som sagt også gjennom prøver hos klinisk psykolog før utredningen fortsetter. Det er ikke slik at pasienten sitter og bestemmer "jeg har ME", det er spesialistene som har utredet som tar den vurderingen.

Utskudd som ikke ønsker å jobbe finnes overalt, men det er da ikke relatert til ME.

Jeg er helt enig med deg. Men det er faktisk lettere å lyve på seg ME enn f.eks. MS, kreft, kols osv. som har mer konkrete testmetoder. ME blir ofte satt som en diagnose når man har undersøkt alt mulig annet og ikke funnet noe. Diagnosen blir derfor ofte satt på grunnlag av det pasienten selv forteller om sine symptomer (man kan lett lese seg til ME-symptomer på nett), og der er det vanskelig for legen å etterprøve.

Ikke misforstå, jeg mener IKKE at folk med ME lyver, men at de "utskuddene" som ikke gidder å jobbe og synes det er greit å leve på et minimum (slike finnes det en del av) utnytter det at det finnes en lidelse som er vanskelig å slå fast ene eller andre veien. Og noen går rundt og sier at "jeg har ME" fordi de har vært slitne ei stund. Slike ting gjør at de som faktisk har ME ikke blir tatt på alvor, dessverre.

Så det som er viktig nå er mer forskning sånn at vi kan luke vekk alle dem som ikke har ME, sånn at de som faktisk har ME kan få den forståelse og støtte de trenger.

Anonym poster: 6783dd0fd711ca89f89fea4a1438ba60

[2shy]

Jeg er helt enig med deg. Men det er faktisk lettere å lyve på seg ME enn f.eks. MS, kreft, kols osv. som har mer konkrete testmetoder. ME blir ofte satt som en diagnose når man har undersøkt alt mulig annet og ikke funnet noe. Diagnosen blir derfor ofte satt på grunnlag av det pasienten selv forteller om sine symptomer (man kan lett lese seg til ME-symptomer på nett), og der er det vanskelig for legen å etterprøve.

Ikke misforstå, jeg mener IKKE at folk med ME lyver, men at de "utskuddene" som ikke gidder å jobbe og synes det er greit å leve på et minimum (slike finnes det en del av) utnytter det at det finnes en lidelse som er vanskelig å slå fast ene eller andre veien. Og noen går rundt og sier at "jeg har ME" fordi de har vært slitne ei stund. Slike ting gjør at de som faktisk har ME ikke blir tatt på alvor, dessverre.

Så det som er viktig nå er mer forskning sånn at vi kan luke vekk alle dem som ikke har ME, sånn at de som faktisk har ME kan få den forståelse og støtte de trenger.

Anonym poster: 6783dd0fd711ca89f89fea4a1438ba60

Ja skjønner hva du mener, alt som kan påvises ved prøver er langt lettere å bevise at man har. Men blir man utredet skikkelig av en klinisk psykolog i veien til en ME diagnose, så bør det gjøre det enda vanskelige for noen å lure seg til.

Det som også er viktig å forstå med ME, er at den finnes i flere grader. Lett, moderat, og alvorlig. Noen er i stand til å jobbe litt, mens andre ligger på sykehus og må mates med sonde.

De som har ME har også ofte avvik på blodprøver, det kan være alt fra b-12 til antistoffer. Ikke noe som påviser ME, men som er gjenganger.

ME har jo heller overhodet ingenting med å være sliten å gjøre. Det er en av den største misforståelsen som finnes rundt den sykdommen. En kompis sa en gang til meg at han hadde jobbet dobbelt hele uka og vært våken hele natta med dattra, så han forstod hvordan det var å ha ME. Det er en veldig fjern sammenligning.

Jeg håper også det en dag finnes konkret prøver som vil påvise sykdommen, slik at man slipper å vente i flere år på en diagnose, og at diagnosen vil være korrekt. Feildiagnoser uansett diagnoser skjer dessverre uansett, men det vil ihvertfall minke risikoen.

Det er nok langt lettere å lyve på seg en depresjon og angst enn ME.