Brystvorter

[Gjest Minnie Emmerdale]

Se listen jeg skrev over hva som er akseptabelt og ikke. Der står det ingenting om "panser drakt".

Milla12

[vl800]

Jeg kan ikke annet en å si at jeg synes jenter som kan kle seg utfordrende uten at det er vulgært er sexy. Det finnes selvfølgelig grenser for meg og.

Å til opplysning så går jeg faktiskt ikke hjem å ru###. Men det var et enkelt spørsmål om det er jenter som går uten truse på byen og ellers. Og det er faktiskt mange som gjør det. Selvfølgelig så hadde det vært spennende å sett noen, men det har jeg faktiskt ikke gjort veldig ofte.

Og ellers så vil jeg oppfordre jenter til å kle seg akkurat slik de vil.

Og Milla, du forstår vel at det ikke er snakk om en panserdrakt. Litt ironi er bra.12

[Gjest 10na]

On 2002-05-30 12:25, Milla wrote:

Men hvis man gjør det bevisst synes jeg ikke man er 100% uten skyld hvis noen går for langt.

..... med andre ord så er du Milla av den oppfatning at en kvinne som går på byn, uten bh, truse i kort skjørt og ettersittende topp, selv er skyld i det dersom hun skulle bli voldtatt på sin vei hjem??????

Problemet ligger ikke i hvordan vi KVINNER kler oss, men snarere hvordan enkelte menn oppfatter det. Noen menn ser på kvinner som fritt vilt i deres egen lille lovløse verden.

Men, la oss heller være enige om å være uenige - så får du ha en fortreffelig solfylt dag i panserdrakten din.....12

[aline]

Ironi er flott!

Men det er også respekten for kundene og andre når man først har valgt å jobbe i ett serviceyrke! Da bør man også tenke på de man møter i hverdagen og ikke kun på sine egne lyster!12

[vl800]

Det er i og for seg greit det du sier, men det er helt ufattelig at dere vil velge en annen butikk neste gang. Kan dere ikke bare se på det, tenke deres, gå ut igjen. Og neste gang så går dere dit igjen. Ikke lage så mye tull ut av alt. Hva har det å si?

Er dere jenter her inne av den typen som ikke kan si at en annen jente er sexy, pen, søt eller vakker.

12

[Gjest Anonymous]

On 2002-05-30 13:16, vl800 wrote:

Det er i og for seg greit det du sier, men det er helt ufattelig at dere vil velge en annen butikk neste gang. Kan dere ikke bare se på det, tenke deres, gå ut igjen. Og neste gang så går dere dit igjen. Ikke lage så mye tull ut av alt. Hva har det å si?  

Er dere jenter her inne av den typen som ikke kan si at en annen jente er sexy, pen, søt eller vakker.  

Vl800..... hadde du giddet og lest aline's argumentasjon.... ikke bare det at hun mislikker det.... men også respekten for det selskapet butikkansatte jobber i.... ja da er det ikke lenger så enkelt som at hver og en av oss kan handle et annet sted neste gang.... fo da går butikken konkurs nemlig..... alt fordi en person skal få lov til å vise frem brystene sine fordi hun blir kåt av det og du liker å se det.

Du ønsker ikke annet med denne diskusjonen du Vl800 enn å få noe å sikle på i hverdagen og er ikke så opptatt av hvordan andre egenlig føler det. Hensikten din er kun å sikre at du får kåtet deg opp over lettkledde damer.

Hilsen en jente som fortsatt er oppgitt på sine medsøstres vegne.

[Gjest Kinga]

Jeg synes det er skremmende når mennesker kan få seg til å stemple andre for "hore" pga. brystvorter som viser igjennom klærne, med eller uten BH. Det er å tråkke langt over grensen.

Det er akkurat like galt som mennesker som utøver sex-press på jobb.

Begge deler er helt forkastelig og upassende.

Ingenting, absolutt ingenting, unnskylder mennesker som ikke aksepterer andres verd, og må klå på eller komme med grisete eller nedsettende kommentarer til den som viser sine brystvorter eller bare legger, bevisst eller ubevisst.

Dette handler om normal respekt og høflighet overfor andre mennesker.

Selvsagt; når man har klare regler å forholde seg til vedrørende klesdrakt på jobb er saken grei. Likeså når man vet at enkelte blir støtt og utilpass av en mer eller mindre "avslørende" bekledning. Da innretter man seg etter dette.

Imidlertid skal man slippe å finne seg i å bli stemplet for diverse ting, samt bli sett på som medskyldig i eventuell grenseovertredelse.

Vi har jo en løsning på problemet: Vi kan alle trekke på oss et heldekkende slør som skjuler det meste; for folk som ikke klarer å holde seg i skinnet.

Det som er litt fascinerende, er at fokvaklede mennesker hadde klart å klå på eller kalle mennesker med slør for "horer" likevel. Fordi disse uten grenser mener det ble lagt bevisst opp til grenseovertredelse ved å oppføre seg på en spesiell måte - og kanskje brystvortene hadde vist igjennom sløret...12

[Gjest Minnie Emmerdale]

Jeg visste at den ville komme 10na. Men jeg tror du vet det er slett ikke det jeg forsøker og si, så vi tar ikke den debatten akkurat nå.

Jeg ville nok heller ikke gått tilbake til en butikk hvor man hadde en delvis pornostjerne bak disken. Men i de butikkene jeg handler er det stort sett voksne mennesker som kan service og som kler seg pent og smakfullt (ikke panserdrakt). Så det er ikke noe stort problem for meg, men tro meg, jeg har sett nok av små-horene inne på H&M ol.

Milla

12

[Gjest Anonymous]

Til Vibeke

On 2002-05-30 13:26, Vibeke wrote:

Ingenting, absolutt ingenting, unnskylder mennesker som ikke aksepterer andres verd, og må klå på eller komme med grisete eller nedsettende kommentarer til den som viser sine brystvorter eller bare legger, bevisst eller ubevisst.

Dette handler om normal respekt og høflighet overfor andre mennesker.

Selvsagt; når man har klare regler å forholde seg til vedrørende klesdrakt på jobb er saken grei. Likeså når man vet at enkelte blir støtt og utilpass av en mer eller mindre "avslørende" bekledning. Da innretter man seg etter dette.

Applaudere Vibeke, hadde alle oppført seg som du skriver her hadde vi ikke hatt denne diskusjonene.

Problemet er jo bare at de som kler seg på en måte som støter andre og får de til å føle ubehag i situasjonen, ja de gir jo rett og slett faan fordi de ønsker å tilfredsstille sin egen "blotter" trang og kåthet over situsjonen den skaper.

[vl800]

Til en jente.

Hvor får du alt dette fra. Det er jo i like saklig alt du sier. Selv om du virker som en oppegående jente. Du drar for mange konklusjoner om personer du ikke kjenner. Det er faktiskt ingen av de 80 innleggene som har kommet inn enda, som går direkte på trakkasering av enkelt personer her, men det klarer du fint å få til. Jeg er en voksen mann som spør om ganske enkle spørsmål, så er jeg plutslig en kjempe svær gris. Hvor tar du det fra.

Og til noen av dere andre, det finnes jo ikke noen mellomting for dere. Enten så er man hore, pornostjerne, gris, ja alt du kan tenke deg, fordi du ikke dekker til kroppen helt.

Og igjen, Ja, jeg synes det er fint å se på pene jenter. Jeg må ikke å hjem å ru### fordet. 12

[Gjest Kinga]

Problemet, slik jeg ser det, er dem som tar alle brystvorter som vises igjennom klærne som en invitt. Og ikke klarer holde seg på matta, og dermed vrir av seg upassende kommentarer som "hore" eller utøver sexpress.

Om det er en allmenn akseptert holdning at alle kvinner som avslører sine brystvorter under klærene er "blottere" er vi ute og kjører.

Synd selvsagt, at enkelte skal presse på andre sin seksualitet. Samtidig som det er synd at folk skal se på en brystvorte som synes igjennom klærne som nettopp det. Det unnskylder aldri at folk forgriper seg verbalt eller fysisk.

12

[Gjest Minnie Emmerdale]

Jeg er en voksen mann som spør om ganske enkle spørsmål

Jeg må ikke å hjem å ru### fordet.  

Det at du poengterer det faktum at du er voksen bidrar ikke akkurat til å minske inntrykket av gammel gris.

Og du stiller enkle spørsmål, enkle spørsmål for en enkel mann, det er jeg ikke uenig i.

Og du vet utmerket godt at det finnes en mellomting mellom burka og bikini så ikke gjør deg dummere enn du er. Jeg kaller en kvinne som viser seg frem bevisst for "hore", fordi hun oppfører seg som en.

MIlla

12

[Gjest Kinga]

Milla skriver:

"Og du vet utmerket godt at det finnes en mellomting mellom burka og bikini så ikke gjør deg dummere enn du er. Jeg kaller en kvinne som viser seg frem bevisst for "hore", fordi hun oppfører seg som en."

Milla:

Folk som er skrudde i hodet vil ta dine under-kneet-skjørt som "bevisst fremvising" av din kropp. Har du tenkt på det?

_________________

Vibeke 1212[ Dette Innlegg er endret av: Vibeke den 2002-05-30 14:33 ]

[vl800]

Nei, nå begynner faktiskt dette å bli vel usaklig for meg. Hva har dette med grisete eller ikke å gjøre. Dere er helt utrolig, greier å vri og vrenge på en egentlig ganske saklig diskusjon. Men det blir jo sånn når man går opp for argumenter. Det er ikke så veldig vanskelig å forstå. Men utfra deres konklusjon, så er det stort sett bare horer rundt omkring i alle bedrifter. Utenom deres da selvfølgelig. Det er vel flere som kler seg normalt enn med kleskode om at du ikke skal vise bar hud.

Viss vi ikke kan holde denne debatten saklig, så kan vi vel bare kutte ut her å nå12

[Gjest Anonymous]

Dette handler ikke bare om en enkelt brysvorte som syns igjennom BH'en og blusen, men om folk som bevist kler seg utfordrende for å få oppmerksomhet fordi de blir kåte av denne oppmerksomheten.

Folk som kler seg annstendig skal selvfølgelig slippe å høre slibrige kommentarer om kroppen sin fra kollegaer, det er alle enige om og ingen her heller påstår at noen må regne med eller aksepterer at noen blir voldtatt uansett hvordan de er kledd. Så slutt med den argumentasjonen for det er ikke hva dette dreier seg om, vi snakker om normal folkeskikk i klesveien på et arbeidssted.

Til Vl800

Du svarer aldri på Aline's, Milla's og min argumentasjon på ansvaret enhver arbeidstaker overfor arbeidgsiver med å være bedriftens ansikt utad. Du ber oss bare om å gå et annet sted, men konskekvensene av denne ansattes adferd er du ikke villig til å diskutere.

Jeg har lest nok av dine innlegg til å forstå hvordan du tenker, du ønsker et samfunn der jentene er mest mulig utfordrende kledd slik at du skal få noe å se på. Vær voksen nok til å innrømme det da vel.

Hilsen en jente som fortsatt er flau på mine medsøstres vegne.

[Gjest Minnie Emmerdale]

Det er å sette ting veldig på spissen. Det er temmelig stor forskjell på og vise frem brystene og det å bruke ett skjørt med hva jeg vil kalle normal lengde.

Og det tror jeg du vet selv også.

Milla12

[Gjest 10na]

Milla, det faktum at du bruker ordet hore i omtrent hvert innlegg du har skrevet i denne debatten...... på seg selv kjenner man andre er det noe som heter

Hva med modeller da Milla - det er vel ingen som viser seg mer frem OG liker det enn dem......... horer hele hurven da?

Ærlig talt Milla - det du har oppnådd i denne debatten er ene og alene styrke folks teori at du faktisk er en særdeles egen, usikker frekk og middelmådig besserwisser med et særdeles dårlig ordforråd.12

[Gjest Anonymous]

GOOD ON YA milla for at du står for det du mener.

jeg er nok litt uenig med deg, jeg mener alle bør få kle seg som de vil, og heller bare ta konsekvensene hvis/når de kommer

[Gjest Minnie Emmerdale]

10na, hva kaller du en ekspeditrise som bevisst viser seg frem for kundene? Og hva kaller du en sektetær med en utrigning så dyp at brystene omtrent faller ut?

Milla12

[vl800]

Til

en jente som fortsatt er flau på mine medsøstres vegne.

Da må jeg si at du ikke leser mine innlegg veldig nøye. Det jeg sier er at jeg skjønner ikke hvorfor dere ikke bare ser på det som er der, handler det dere skal, går ut igjen. Og går til samme sted neste gang du skal ha noe også.

Og selvfølgelig kan vi diskutere det, men jeg har faktiskt sagt at det er en grense for meg også. Hvis jeg ikke tar helt feil så kom du inn i diskusjonen ganske sent.

Alle er vi vel enige om at man ikke skal kle seg vulgært på jobb, Det skjønner vel alle.

Men at man kan skimte noen brystvorter igjennom en genser er vel ikke vulgært. Hvordan klarer du alltid å dekke til alt så ingen vil ta seg nær av det du går med. Det er jo så menge forskjellige meninger om dette. Så slik du går, kan faktiskt virke krenkende for andre.

Men dere setter alle ting helt på spissen, kan dere ikke bare akseptere at vi har forskjellige grenser. Og jeg tvinger ikke noen til å kle seg med noe de ikke vil. Men jeg mog andre må vel få lov til å titte på jenter uansett hva de går med.

Jeg tror nok mye av det som er diskutert her, er ting vi egentlig er enige i, men vi har litt nyanse forskjeller på grenser. Dere snakker også om at de går rundt å blotter seg, men det er faktiskt ikke det de gjør, det er de andre som velger å titte nedi blusen deres.

Jeg synes heller ikke det fint at en dame med hengepupper går rundt å blotter seg.