Lege endret brått medisiner

[Rakel]

Jeg har en bror som er syk med diagnose schizofreni. Han har vært innlagt da han var i tenårene, og har vel nærmest vært som en zombie i flere år grunnet tunge medisiner. I dag bor han alene i fin leilighet og klarer seg veldig bra etter forholdene.

For 2 måneder siden ble jeg med ham til legen da jeg var bekymret over at han var blitt så tynn plutselig. Han har diabetes, så ville prøve å få litt bedre oppfølging og oversikt over kostholdet.

Overraskelsen var stor da han ville avslutte timen etter 2 minutt. Min bror fortalte at han ikke vært der på 1/2 år, så jeg trodde det ville bli tatt blodprøver osv. Jeg uttrykte overraskelse over den lille tiden han hadde satt av, og han ble flau og gav en ny time for prøvetaking.

Jeg trodde han fikk god oppfølging av lege siden han hadde schizofreni og gikk på så sterke medisiner. Men det viste seg at legen ikke engang visste at han bodde alene, og spurte hvem som hadde ansvaret for kontroll av diabetesen. Jeg svarte "det er vel du det" til legen.

Min bror sa at han ønsket å bytte medisinene han hadde gått på i flere år, fordi han følte at de ikke var bra for ham og hadde opplevd endel bivirkninger. Han ønsket å gå på Zyprexa da dette hadde fungert bra tidligere sa han.

Legen sa at han ikke hadde foreskrevet de han gikk på nå, og endret medisinene min bror har tatt i flere år med et pennestrøk og uten noen spørsmål..

Min bror ringte i dag og jeg hørte at han var veldig "høy", hadde høy stemme og virket litt stresset. Han sa at han ikke fikk sove, og legen var langtidssykemeldt. Avtalte at han skulle kontakte vikaren i morgen da.

Medisinene som er endret er fra 400 mg Leponex til 10 mg Zyprexa.

Broren min mener det er helt galt, og at styrkene ikke står i forhold til hverandre..

Jeg er ikke lege, så jeg vet ikke hva som er riktig. Men kan det være bra å endre fra tunge medisiner til mindre virkningsfulle så brått i denne situasjonen?

Håper det er noen som vet noe om dette her og kan svare..

[Gjest imli]

Ein kan ikkje rekne storleiken på doser etter miligram når det er snakk om ulike medisinar. Det kan ikkje samanliknast. 10 mg kan vera ein høg dose på ein medisin og lav dose på ein annan. Eg brukar t.d 400 mg av ein type medisin og 1200 mg av ein annan, den med 400 mg er den sterkaste dosa.

[Gjest imli]

Men ein skal trappe gradvis ned på ein medisin samtidig som ein trappar gradvis opp på ein annan! Helst over fleire veker, kanskje månader.

[Rakel]

Ein kan ikkje rekne storleiken på doser etter miligram når det er snakk om ulike medisinar. Det kan ikkje samanliknast. 10 mg kan vera ein høg dose på ein medisin og lav dose på ein annan. Eg brukar t.d 400 mg av ein type medisin og 1200 mg av ein annan, den med 400 mg er den sterkaste dosa.

Min bror mente at dette var en liten dose, men han har nok misforstått slik som du beskriver. Jeg tror den høyeste dosen Zyprexa er på 20 mg, så dette høres ikke lavt ut slik sett.. men kjenner du til Leponex?

Slik jeg forsto det så var dette svært tunge medisiner, men er usikker på Zyprexa.. er ikke dette en mye "lettere" type?

[Gjest imli]

Eg kjenner ikkje dei aktuelle medisinane anna enn at det er ulike typar antipsykotikum. Men var eg deg, ville eg hjulpe broren din å få seg time på poliklinikken. Fastlegar er ikkje bra nok når det gjeld sånne saker. Lukke til

[Rakel]

Takk! Skal kontakte lege i morgen. Har ikke noen god følelse her..

[AnonymBruker]

Fra felleskatalogen om Leponex: Terapeutiske dosenivåer: Hos de fleste pasienter oppnås tilfredsstillende effekt ved doser på 200-450 mg/døgn gitt som flere enkeltdoser. Døgndosen kan fordeles ujevnt, og høyeste dose gis ved sengetid. Maks. dose: 900 mg/døgn.

Uten å ha erfaring med akkurat denne medisinen, ville nok jeg tenkt at det trengtes nedtrapping fra en såpass høy dose. Anbefaler å kontakte en annen lege i morgen.

Anonym poster: 256348d3fffebf910c8201de93959891

[Gjest imli]

Ja, nedtrapping er som sagt heilt naudsynt, men det håpar eg då han fekk ein plan for?

[SmallTalk]

Jeg tror jeg ville anbefalt broren din å bytte fastlege også, for dette høres ikke spesielt bra ut.

Jeg kjenner ikke til antipsykotiske midler, men jeg regner ikke med at fastlegen er kompetent nok til å endre disse med et pennestrøk. Det burde spesialister gjøre. Schizofreni er en såpass alvorlig lidelse at den ikke bør medisineres av folk som ikke kan det.

Og angående diabetesen så burde han vel ha oppfølging av en spesialist på dette også?

[Rakel]

Jeg tror jeg ville anbefalt broren din å bytte fastlege også, for dette høres ikke spesielt bra ut.

Jeg kjenner ikke til antipsykotiske midler, men jeg regner ikke med at fastlegen er kompetent nok til å endre disse med et pennestrøk. Det burde spesialister gjøre. Schizofreni er en såpass alvorlig lidelse at den ikke bør medisineres av folk som ikke kan det.

Og angående diabetesen så burde han vel ha oppfølging av en spesialist på dette også?

Nei, dette virker ikke bra ut ser jeg mer og mer. Disse står beskrevet at kan utløse diabetes.. så der kan faktisk årsaken til at han fikk det ligge:

Klozapin (Leponex) kan utløse hyperglykemi og ketoacidose (4). Bivirkningene har oppstått både hos pasienter med kjent diabetes og personer som ikke tidligere har hatt symptomer på denne sykdommen. Diabetes inntrer vanligvis i løpet av de første 3 månedene av behandlingen. I de fleste tilfellene er bivirkningene reversible ved seponering. Symptomer på diabetes (for eksempel polydipsi og polyuri) hos pasienter som får klozapin, må utredes og eventuelt behandles. Seponering av klozapin er aktuelt. Diabetikere som får klozapin må følges nøye, og antidiabetisk behandling må eventuelt justeres.

og: De fleste pasienter oppnår tilfredsstillende effekt ved doser på 200-450 mg/døgn. Etter å ha oppnådd maksimal effekt, kan behandlingen etter hvert fortsette med en noe lavere vedlikeholdsdose.

Han har jo ikke blitt fulgt opp på noe, men har tatt 400 mg i flere år uten at fastlegen visste det engang. Han har hatt denne legen "i alle år" sa de da jeg spurte på legekontoret. (Disse medisinene ble foreskrevet av psykiatere da han var innlagt, og ser ut til bare å ha fulgt ham da han flyttet for seg selv uten at det er videre vurdert på ca. 7 år)

Forsto at han hadde mottatt Sobril i tillegg av legen ved enkelte anledninger. Disse frarådes å gi sammen med Leponex da interaksjonene kan være pustestans står det i legemiddelhåndboken.

(Min bror spurte om å få Sobril, og legen kikker på meg mens han klapper min bror på skuldrene og sier at han trenger jo ikke disse. Min bror tenker litt og svarer "nei, jeg gjør jo ikke det". Så ser han plutselig opp på legen og spør: "men hvorfor gav du meg de sist gang da?") Wow!!!

Jeg blir helt satt ut av alt dette her, men det kan jo ligge mye bak som jeg ikke vet om. Jeg vet jo strengt tatt veldig lite om hva som har skjedd på dette området i.o.m at jeg tok det som en selvfølge at han ble ivaretatt.

(Han kan også være veldig sta og "vanskelig" å motiveres til noe annet enn det han har bestemt seg for.)

[Gjest Gjest]

Jeg ville kontaktet en eller annen klageinstans som har med slike ting å gjøre. En lege som styrer på den måten er garantert like sløv ovenfor flere enn broren din også

[AnonymBruker]

Jeg kan ikke fatte og begripe at det er fastlegen som følger han opp, det burde være en psykiater.

Hvis han ikke klarer å kontrollere diabetesen selv så må han ha hjemmesykepleie.

Anonym poster: b1e0b50594ffee02ce36bbe6718ef80f

[Rakel]

Nå har det blitt fart i sakene. Jeg har ringt fylkeslegen og venter nå på svar angående medisinbytte og utskrivning av sobril. Har fortalt hva jeg opplevde da jeg følgte min bror, og at jeg vil avvente klage til jeg vet mer om bakgrunnen.

Kontaktet også Nav, og det kan muligens være at han kan få litt ekstra støtte til kosten. Han har lite penger og det går utover kostholdet. Dette er lite gunstig med tanke på at han har diabetes 2. Har mistet muskelmasse og blitt kraftig redusert siste 4 månedene som følge av lite penger og mat med lite næringsinnhold. (loff og tomatsuppe var billig sa han..)

Er glad at jeg bestemte meg for å følge ham til legen den gangen!

[Lille Blåklokke]

Du er en god søster

[SmallTalk]

Jeg må faktisk si at jeg synes det høres horribelt ut at han har gått på medisiner i 7 år uten en eneste kontroll på det og uten å ha hatt noen som helst form for oppfølging! Greit nok at man som pasient normalt sett har ansvar for å følge opp dette med kontroller selv, men det forutsetter jo at man faktisk er i stand til det...

Hadde han f.eks hatt epilepsi så hadde han skullet inn til jevnlige kontroller hos nevrolog for vurdering av medisiner, dosering, bivirkninger, EEG etc. Det høres veldig merkelig ut at det samme ikke gjelder for psykiatrien, for medisinene som brukes der er jo ikke noe mindre skadelige. Og diagnosen er jo ikke noe mindre alvorlig.

Og at han ikke har vært inne til regelmessige kontroller for diabetesen høres virkelig heller ikke bra ut.

Her høres det ut som om det har vært svikt på mange forskjellige plan, og både du og broren din burde være glad for at du var med til legen.

[Rakel]

Takk blåklokke, men uff, føler nesten jeg burde steppet inn før når jeg ser dette. Men har regnet med at alt var ok, min bror ber aldri om noe og min mor har jo sagt at alt er så fint liksom.. han har det så bra.

Han bor jo for seg selv nå, og klarer seg fint.

Nå ringte jeg Fylkeslegen, og det er riktig som du sier Small talk, en lege skal ikke endre på såpass sterke medisiner som Leponex uten at det er spesialister involvert. Enten skulle han vært innlagt på psykiatrisk (det vil han ikke) til observasjon i overgangsfasen til nye medisiner, eller så skulle et mobilt team kommet på jevnlig besøk i denne perioden.

Jeg snakket lenge med ei dame som jeg trodde var sekretær, og ble like etter oppringt av en som sa han var sjefspsykiater i fylkeskommunen. Han sa jeg hadde snakket med sjefen hans tidligere..

Han var mildt sagt sjokket, sa at min bror skulle vært å tatt jevnlige blodprøver når han gikk på disse medisinene p.g.a sjekking av hvite blodlegemer som var et vanlig problem.

Han sa også at den dosen min bror var gått over på ikke sto i forhold til det han hadde før, så det var ikke rart han ikke fikk sove. Han skulle hatt 10 mg til og ta om kvelden..

Jeg fikk beskjed om å ringe legevikaren og si at jeg skulle hilse og si fra fylkeslegen at det haster å få orden på behandlingen som kan gå galt hen.

Skulle si at dersom dette nå går galt og ender med innleggelse så kommer de til å klages inn til myndighetene og det vil få konsekvenser for både lege og vikaren.

Psykiateren mente at det virket som min bror kjente selv hva som var rett og hadde god forståelse for dette, men at det kunne endre seg dersom man ikke rettet opp i dette med at han plutselig endret virkelighetsoppgfatning igjen. Helst burde han gått tilbake til Leponex mente han, men p.g.a bivirkninger så kunne andre medisiner bli prøvd ut av rette personer.

Like før jeg skulle ringe, så ringte min bror her og sa at han hadde selv ringt legen og skulle få 10 mg mer nå. Hjemmesykepleier skulle komme med disse.

Han ønsket ikke at jeg ringte legen, og ville ikke ha noe styr nå sa han. Jeg fortalte ham hva fylkeslegen sa, og min bror mente at han var fin nå, men hadde problemer med søvnen. Han var veldig bestemt på at jeg ikke skulle ringe legen!

I dag ringte han igjen og spurte hva som er den høyeste dosen han kan ta, og jeg sa at det var det han hadde nå.

Jeg skal være med til legen på Torsdag, psykiater mente vi burde ta kontakt før helgen (men det var også før de 10 mg mer)

Vet ikke helt hva jeg skal gjøre videre.. dersom min bror ikke ønsker at jeg ringer, skal jeg gjøre det allikevel?

Jo, jeg ringer på Mandag bare for å informere..

Ikke godt å vite hva som er rett av og til.

[Rakel]

Fikk forresten ordnet med NAV, og ser ut som han skal få ekstra tilskudd til kosten nå.

Det er noe som heter tilskudd til "fordyrende kost".

Han har jo mistet muskelmasse, og prioriterer heller røyk enn god mat. Ikke god kombinasjon når han har diabetes 2. Så nå skal jeg forsøke å ordne middag kjørt hjem til ham 5-6 ganger i uken.

De var så ivrige etter å hjelpe, og snakket om tilskudd til briller osv. Min bror ble så glad.

[Tropic]

Vil bare si til deg at du er ei fantastisk søster!!

[SoftKitty]

Så bra at det ser ut til å ordne seg, fint at du hjelper ham! Tror nok du skal ringe legen selv om han ikke vil ha noe styr, er greit å si ifra til dem så de får fulgt opp.

[Cerasus]

Jeg tror jeg ville anbefalt broren din å bytte fastlege også, for dette høres ikke spesielt bra ut.

Jeg kjenner ikke til antipsykotiske midler, men jeg regner ikke med at fastlegen er kompetent nok til å endre disse med et pennestrøk. Det burde spesialister gjøre. Schizofreni er en såpass alvorlig lidelse at den ikke bør medisineres av folk som ikke kan det.

Og angående diabetesen så burde han vel ha oppfølging av en spesialist på dette også?

Helt og holdent enig.

Du er en god søster

Endret 16. juni 2012 av Cerasus